Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2005-01-11 18:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Русская армия
Русская армия: хроника распада.

Владислав Шурыгин на АПН. Блестящая статья, не могу не дать ссылку.


(Добавить комментарий)


[info]tiomkin@lj
2005-01-11 12:30 (ссылка)
Статья мощная, точно...

(Ответить)


[info]sdanilov@lj
2005-01-11 12:31 (ссылка)
я уже как-то говорил, что о временах ЕБН скоро будут вспоминать как о годах процветания

кстати, подавляющее большинство льгот, по которым сейчас льют слезы, были предоставлены именно при нем, в том числе военным и работникам ВПК ;))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-01-11 13:15 (ссылка)
Либеральные реформы продолжаются. Так что о временах Путина, есть либерализьм не прекратить, мы будем тоже вспоминать как о временах процветания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]new_pokrovsky@lj
2005-01-11 13:35 (ссылка)
это да! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sdanilov@lj
2005-01-11 13:51 (ссылка)
Вы считаете, что фактический отказ от перехода армии на профессиональную основу, отмена льгот для призывников, разорение ЮКОС и национализация Юганскнефтегаза,ограничение доступа иностранного капитала в ряд важных секторов, включая банковский и страховой намерение правительства направить в период до 2008 года до 70% инвестиций в госсектор, наконец, монетизация льгот в нынешнем виде - это наглядные примеры либерализма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-01-11 20:17 (ссылка)
Конечно. Разве монетизация льгот не либерализьм? Разве не либералы довели армию до ее нынешнего состояния? Что касается ограничения доступа иностранного капитала в банковскую сферу и разгром олигархата, то это робкие и очень незначительные шаги на фоне либерального наката (дебильная "реформа" правительства, монетизация льгот, комунальные платежи и проч.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-01-12 01:18 (ссылка)
покажите либерала, который выступал бы при монетизации льгот за одновременное урезывание финансовой платформы регионов и усилении концентрации бюджетных средств в центре

не сделано ни одного практического шага в либеральном смысле в реформе ЖКХ - тарифы повышаются точно таким же образом и по такой же причине, как в последние годы Советской власти

реформы Газпрома свернуты - он остается абсолютным монополистом на рынке и лишь повышает цены
аналогичное положение с РАЭ ЕЭС
из закона о жилье вытравлены все предложения рыночников относительно ипотеки
положение на этом рынке будут определять госдуарственные Сбербанк и Внешторгбанк
с 2000 по 2003 в правительстве велись лишь разговоры о необходимости продолжения реформ, с 2003 делаются шаги в обратном направлении
фрадковская программа развития до 2008 года перечеркнула все положения Энергетической стратегии 2003 относительно участия частного и иностранного капитала в сырьевом секторе и трубопроводном транспорте

примеров отката от самых робких рыночных достижений прошлых лет масса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-01-12 06:34 (ссылка)
Но ведь за финансовый блок в правительстве отвечают либералы. Точнее, люди, пользующиеся репутацией либералов. Кто решение то продвинул? "Красные директора" или "кровавое ФСБ"? Сомнительно, учитывая, что они в экономике не разбираются.
Хотя даже для гайдаровского правительства последние реформаторские предложения запредельны. Я как узнал о предложении приватизировать театры, чуть с лавки не рухнул...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sdanilov@lj
2005-01-12 07:02 (ссылка)
ага
именно либералы постановили на 30% увеличить госассигнования нереформированному ВПК
в том числе за счет ликвидации гайдаро-чубайсовских льгот

интересно, по совету Илларионова?
http://www.kreml.org/other/74765063
или Грефа?
http://www.kommersant.ru/printdoc.html?Id=537647

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-01-12 09:32 (ссылка)
Льготы все же советские. Впрочем, при такой политике и Гайдар хорошим человеком покажется. На фоне Пол Пота какой-нибудь "народом Сианук" уже начинает казаться синонимом "зажыточности" и "эффективности". Я, честно сказать, не вполне понимаю политику нынешнего правительства. Это синтез либерально-патриотического идиотизма, из обоих идеологий взято худшее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]monkhermit@lj
2005-01-11 12:44 (ссылка)
Спсибо. Сильно написано.

(Ответить)


[info]_che@lj
2005-01-11 12:54 (ссылка)
Пиздец за левым плечом притаился ужеж

(Ответить)


[info]popgapon@lj
2005-01-11 13:05 (ссылка)
Мда... Случись что, спасет ли страну территория, как это было в 40-х? Тогда пока научились воевать, с десяток миллионов положили. Теперь такого резерва пушечного мяса нет...

(Ответить)


[info]warsh@lj
2005-01-11 13:13 (ссылка)
Пожалуй, впервые я с ним согласен.

(Ответить)

...как не печально...
[info]supul@lj
2005-01-11 13:15 (ссылка)
...но всё так и есть как описал Шурыгин...((
...и не только в армии...
...ездил на праздники в Ижевск...
...город,некогда один из столпов ВПК...
...так вот рассказали там про "русскую оружейную гордость" автомат Калашникова, что он сегодня из себя представляет...
...ужас...
...детали от одного автомата не подходят к другому...
...на международную выставку в Греции привезли автоматы, а магазины к ним хрен подходят, напильниками на месте подгоняли...
...зато бля водку "Калашников" на экспорт продают...
...брэнд бля...

(Ответить)

The Beast: Открытие, мля.
[info]divov@lj
2005-01-11 15:28 (ссылка)
Улыбающийся подполковник словно бы и не знает, что российская армия при нем окончательно превратилась в свалку мертвого металлолома и технологического старья.

То, что я застал в армии при Горбачеве, выглядело примерно так же. И чего?



(Ответить)

развал армии закономерен
[info]xlebantiev@lj
2005-01-12 11:04 (ссылка)
С горбачевских времен ставка делается на ВВ МВД. Вот им и денег платят и техникой не обижают. А армия типа неналежна.
Было уже такое. При Иване грозном. Когда опричнина при первом появлении татар Девлет Гирея до Вологды втопила. Москва сгорела. А на следующий день Земщина собралась с силами и отбила крымчаков. Только вот надо было заодно и царька с его псами завалить.
Робок русский человек против своего начальства. слишком терпелив.

(Ответить)

скажу не в кассу...
[info]vovkodav@lj
2005-01-12 13:08 (ссылка)
Ну и что хорошего в этой статье!
Давайте смотреть объективно:
1. При чем здесь Путин? Я не являюсь его поклонником, но его деятельность по отношению к армии я оцениваю в тысячи раз более положительно чем Горби и ЕБН, которые развалили все... И в первую очередь идеологически. Пусть у нас все реально плохо, да это все и непосвященные знают.
Но по крайней мере, с экранов перестали кричать, что армия (в общем смысле слово) - говно, что офицеры - быдло. Я бы уже сказал Путину спасибо, что на центральных ТВ-каналах появились телепрограммы об армии, что появилась какая-то реклама армейская. И что действительно стала, впервые за десятилетия, поступать новая техника, проводиться испытания - новых систем вооружения, проводиться нормальные учения!
2. То что погнали Квашнина - так от этого армия только выиграла. Его анегдотичное назначение на должность - это не легенда. Назвать его военным-профессионалом - язык не поворачивается. Для Вас может фраза "роль солдата в стратегической наступательной операции" ничего не скажет... Вот тут уж за достоверность не поручусь, но причастные люди говорят, что такое присутствовало в диссертации означеного ПОЛКОВОДЦА... И чеченские жертвы во многом на его совести - он нач.ген.штаба.
Про остальных перечисленных в статье генералов ничего сказать не могу, но сделанные автором предположения "виноваты лишь личные амбиции генералов" по крайней мере считаю не корректными и сомневаюсь в компетентности суждений автора.
3. Ну а дальше все о проблемах комплектования. А чего вы ожидали, при током мощном черном PR, который окутывал нашу армию последние десятилетия другого ожидать и не приходится. В военные училища идут две категории людей: фанаты-патриоты и те кому некуда податься. Раньше была третья - за длинным рублем. Фанатов-патриотов - годы демократии вывели.
Да и любой здоровый фанатизм постепенно тает при виде голодных жены и детей.
Из тех же кому некуда податься самые лучшие тоже уходят сразу после получения образования: тоже хочется иметь семью (инстинкт - понимаешь ли).
Вот и имеем - что имеем.

Автор - трепло... Тявкнуть - все плохо и в кусты. Он что - сказал куда идти и что делать?
Дать в армию денег. Да при сегодняшней ситуации - это ничего не решит. Основной вопрос - кадры, а при том стойком отвращении к армии, которое прививито современной молодежи, все равно лучшие туда не пойдут, рублем их не заманишь. А в армию должны идти лучшие!
И создавать длинный рубль не из чего... Просят все: пенсионеры, бюджетники... А взять то где? Страна в развале.
Армия - это суровая необходимость и самый простой вариант экономии. Она в мирной жизни не нужна, нужнее накормить голодных. И дай бог - чтобы нас пронесло! Чтобы нас никто не тронул пока экономика не оклемается..
Не можем мы сейчас поднять армию - кишка тонка. И спасибо Путину, что хоть что-то начало двигаться. И главное - свернута демократическая травля армии.
Вот и стоит подумать - на кого работает эта статья и нафиг она нужна. Лучше бы покопал: кто и почему начал травить армию, поискал бы что хорошее... Занялся патриотическим воспитание молодежи...


Чего Вы хотите после той идеологической обработки, которая шла 15 лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

The Beast: зря вы это.
[info]divov@lj
2005-01-12 15:10 (ссылка)
Чего Вы хотите после той идеологической обработки, которая шла 15 лет.
Самый главный аргумент против срочной службы - рассказы тех, кто уже отслужил. Никакое патриотическое воспитание не поможет, если люди возвращаются и говорят: там п...ц. Разумеется, некоторые считают нормальным, что первый год их бьют, зато потом они целый год бьют всех, кто младше. Но только некоторые.

Пока в армии сохраняется позднесоветская система отношений, фиг вы туда молодежь заманите.

Для справки: я ДМБ-89. Служил на самоходках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: The Beast: зря вы это.
[info]vovkodav@lj
2005-01-13 02:35 (ссылка)
А откуда п...ц берется Вы задумывались. Да во многом от того, что об этом до фига говорят и все идут туда морально готовые что так будет и так должно быть.
Определенная "дедовщина" оправдана. В армии США она вообще узаконена.
Опять же вопрос во многом идеологический. Как бороться с этим явлением тоже известно: методических материалов полно. ТОлько вопрос, что офицерам это на фиг не надо... у них о другом голова болит. Для этого должны быть нормальные офицеры, а у нас сейчас в армии...
Пример: мой выпуск. Из закончивших с золотой медалью не служит ни один. С красным дипломом кажется - один и то ему просто нафиг ничего не надо (удачно женился). Остались только те у кого жизненный интерес - в основном халявный спирт.
Были созданы не выносимые для нормального человека как материальные так и моральные условия...
А теперь о статье... Если пишет человек: "Хроника распада" - так пусть и дает хронику. Что такое "хроника" для начала пусть в словаре посмотрит.
А то все раскудахтались - какая статья. Да говно статья - ни о чем. Лишь бы смело вякнуть в пику власти...

(Ответить) (Уровень выше)