Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-10-12 14:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хвач говорит смачно - о времени и пространстве
http://ivanov-petrov.livejournal.com/762356.html?thread=28990964#t28990964

[info]hvac@lj
В разных зонах культурного ландшафта, конечно же, время течет по-разному. Причем не исключено, что оно течет даже в разные стороны. Потому что если, скажем, в 20 или 30 крупнейших городах России и их окрестностях, которые заняты дачами, мы видим попытку синхронизации российского времени и мирового времени движения вперед, то скажем, в 100 километрах от миллионного города, мы явно видим отставание на несколько лет от первой зоны. Но все равно мы еще не видим советской эпохи. А на окраине или, как мы говорим, на периферии узловых районов, мы видим некоторые возвращения даже в досоветские времена. Мы видим там натурализацию ландшафта, и в частности, исчезновение сферы наличного денежного обращения. Это не значит, что там кредитные карты. Нет, там просто денег нет вообще, там натуральный обмен. Там общинная структура или, может быть, это военный коммунизм, когда не было денег в обращении? Это несомненно так.
В этом смысле Москва… Если верить рекламе, окапитализдинная Москва же не Россия, недаром часто повторяется рекламный слоган «Что соединяет Москву и Россию?» В рекламе вообще очень много характерных проговорок относительно пространства. Москва отдрейфовывает от страны еще и во времени, она начинает жить совершенно в другом времени. Так что если для Советского Союза была характерна чрезвычайная поляризация культурного ландшафта, огромное различие между центром и периферией (и различие отнюдь не только в том, что где-то была колбаса, а где-то ее не было, это, в конце концов, не самое главное), то сейчас эта поляризация резко усилилась.

[info]ivanov_petrov@lj
Потрясающе интересно. Про Москву более-менее понятно, а вот про общины и натуральный обмен - причем именно в "тени мегаполисов", в зонах периферии, откуда одеяло стянуто к центру - это крайне занятно.

[info]hvac@lj
Формат сетевых заметок не позволяет мне поделиться впечатлениями о жизни аутохтонного населения в российской глубинке, где по роду своей деятельности я занимался строительством объектов газового хозяйства.Поверьте, насчет отсутствия денег,отката к общинному хозяйству и натурального обмена я не преувеличиваю.

[info]ivanov_petrov@lj
да я почему-то сразу поверил... То ли тон у Вас доверительный. то ли мировоззрение мое никак не препятствует таким фактам.

[info]hvac@lj
А молодой лес на местах полей? Зарастает лесом почти вся Центральная Россия. Если сойти с дорог, она же лесом зарастает . Еще немного – и леса, которые выросли во время пост USSR, можно будет рубить.
Страна не может состоять из частей, которые не только живут в разных временах, но еще и движутся в разных направлениях. Это чревато серьезными проблемами.

[info]ivanov_petrov@lj
(твердым голосом) Наша страна может всё. Не потому, что хочет. а - куда податься? Вот, скажем, зарастут верховья Волги - мелеть перестанет. Польза от пост-СССР климату несомненная.

[info]hvac@lj
Не только климату но и экологии.В акватории Одессы вода стала заметно чище.Вполне приятно купаться на 13 станции Большого Фонтана.
А податься и вправду некуда.Есть два места в Европе, где русским хорошо -Карлсбад и Черногория. Но там все не поместятся.
Форматирование пространства и культурного ландшафта возможно только при наличии у нации общего образа будущего, объединяющих идей и интересов и.т.д.

[info]ivanov_petrov@lj
Да. Сочно Вы говорите. Карлсбад и Черногория... Но остаются же надежды? Вот, говорят - депопуляция. Может, к 2050-му году поместятся там все?

[info]hvac@lj
Москва -центр моноцентричного, моноиерархического, откоммуниздинного пространства.Особый, крайне вырожденный тип культурного ландшафта.
Например, воспользуюсь тем образом, который позволяет пробить тему. Представьте себе, что вы перенесли столицу Соединенных Штатов в Нью-Йорк, потом перенесли в Нью-Йорк Ниагарский водопад, а как же? Потом перенесли в Нью-Йорк Голливуд, Силиконовую долину и так далее, и так далее. Оно, конечно, смешно, потому что это совершенно невозможно.
Но именно такое пространство, в котором все ведущие центры сосредоточены в одном городе, пространство моноцентричное – это пространство наше советское/постсоветское.Подавляющее большинство гуманоидов московских чувствует все прелести такой ненормальной организации пространства на собственной шкуре.
Сама культура, и в частности государство, и особенно государство бюрократическое,и особенно потомки красного хама,с гнилой комиссарской генетикой чрезвычайно сильно выражает себя в пространстве.

[info]hvac@lj
Коммунистам все же удалось стереть различия между городом и деревней.
Различия между городом и деревней стерлись, потому что большинство городского населения России занимается сельским хозяйством. И в этом смысле, если называть деревней поселение, где живут люди, которые занимаются сельским хозяйством, то самая большая деревня, планетарная деревня – это Москва: 5 миллионов ее жителей занимаются карликовым рабским сельским хозяйством на своих «дачных участках». И скажем, для двух или трех миллионов это основной источник жизненных благ. Вот такой парадокс.
Pа последние 15 лет освоены новые 10-20 миллионов земельных участков для карликового рабского сельского хозяйства, так называемые дачные участки, которые занимают самые ценные земли в силу их пространственного положения. Городов мало, и положение около миллионного города – это уникальный ресурс.Дачный бум охватил все территории. В частности, дачный бум охватил территории и в Заполярье тоже, где почти ничего не растет, но, тем не менее, энергия прикладывается. Но почему это произошло?


(Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-12 07:52 (ссылка)
вот еще - позиция hvac по отношению к цитированию:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/762356.html?thread=28996340#t28996340
timur0
Сударь, если Вы практически дословно цитируете в своих комментах статьи В. каганского из цикла в "Русском журнале", то корректнее было бы ставить ссылки на автора.
hvac
Почему вы навязываете мне какие-то правила использования текстов выброшенных в открытую датасферу? Не надо меня укорять.Это сознательная позиция. Мне глубоко чужды иудо-протестанские догмы о "копирайте" и "авторском праве".И как убежденный бакунианинец -хочу, обозначаю источник, хочу -нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-10-12 08:02 (ссылка)
Это, кстати, тенденция такая сейчас. Она провоцируется информационным бумом. Особенно заметно то стало с появлением в интернете баз рефератов. Культура мультиплицирования текстов. Недавно говорил (не с Фалькао ли?) об этом в контексте проблемы "засорения" информпространства.
Что интересно - эта тенденция прекрасно сосуществует с ужесточением законодательства об авторских правах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-12 08:42 (ссылка)
Ну, что есть разнонаправленные тенденции - одни требуют под каждым фото приводить не только адрес, но и автора, другие не ссылаются и при прямых цитатах - это не очень удивительно. Да, две тенденции... Но сама позиция, конечно. занятна. Одно дело - прочитать и своим языком пересказать. потому что согласен. А копипейстить и не ссылаться - это уж другое...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-10-12 09:46 (ссылка)
Да, наличие разнонаправленных тенденций не должно удивлять. Но я бы заострил внимание на том, что обе тенденции вполне легализованы современным обществом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-12 09:48 (ссылка)
Гм. Может, я чего не понимаю? В этом есть что-то интересное? (я без подкола. В самом деле не пойму... Ну, две... И что?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-10-12 11:04 (ссылка)
А это потому, что я сам это не могу точно определить. Так, ощущение. Несмотря на наличие разных тенденций, те из них, что действуют в одном поле (культурном в данном случае), не расходятся в основных принципах. Это естественно - ведь тенденции как раз и образуют то или иное поле, а не только существуют в нем. То есть у нас явно есть ощущение, что Платоник, Блехер или кто-то еще не скажут: "да на фиг эта культура" и не начнут рассказывать про виды отдыха в Турции. Культура цитирования была единой. Заметьте, все споры о случаях плагиата были именно спорами, поскольку плагиатор утрачивал свое место в иерархии. С какого-то момента эти споры стали утрачивать актуальность, а теперь вот появилась эта тенденция.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tambovsky_wolk@lj
2007-10-13 13:54 (ссылка)
Каганский Владимир Леопольдович - мужик умный, давно его читаю, в том числе и его текст, цитируемый здесь.

Указывать источник цитирования, по-моему, необходимо. Не делать этого лично мне не позволяет моя дырявая совесть. Тексты, которые я собираю в свом архиве, я естественно, снабжаю отметками об авторах. Поэтому культурно цитировать то, что есть, вобщем нетрудно.

Разговоры о том, что нынче, мол, появились легальные прецеденты цитирования без указаний на авторов, мне кажется, от лукавого. Вон на Западе однополые браки узаконили, так небось, люди сохранившие там мозги и совесть, всё равно на собратьях по яйцам не женятся. А пидоры - они пидоры и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-13 13:57 (ссылка)
Я согласен как с характеристикой Каганского. так и с предложениями Вашей совести. Когда цитируешь и думаешь. что цитируешь - - естественно (почти во всех ситуациях... но не совсем во всех) сказать. от кого взял этот текст.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2007-10-12 07:59 (ссылка)
Тут интересно, насколько разноскоростное развитие территорий влияет на образование разломов, значимых для последующих политических размежеваний. Скорее всего, такие разломы могут образовываться при разнонаправленном развитии, разноскоростное же вряд ли создает угрозу отпадения "медленных" частей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-12 08:01 (ссылка)
Ну, так ли отличается... Отстает регион - а отстает, догоняя. или отстает все больше... Если это периферия в тени центров - никуда она не денется. А вот коли центры будут течь в разном направлении - может сильный ой случиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-10-12 09:40 (ссылка)
Так я ровно об этом и говорю. Периферия, начав развиваться в направлении, отличном от магистрального, фактически становится новым центром. Впрочем, такие случаи редки, чаще она просто отстает, находится в тени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]q_w_z@lj
2007-10-12 09:59 (ссылка)
может течь к другим центрам, а может и к линиям их соедняющим
которым рватся сложнее, чем просто месту между центрами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-12 10:07 (ссылка)
к соединяющим линиям? чего-то не представляю. видимо. теория в современной географии так как-то продвинулась и ушла, что я не сразу улавливаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]q_w_z@lj
2007-10-12 10:12 (ссылка)
ну это по Кристаллеру

вот например
http://wsf1917.livejournal.com/48289.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-12 10:19 (ссылка)
уф. Кристаллера помню. Тогда хоть примерно понятно, откуда ветер...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2007-10-12 08:35 (ссылка)
Это товарищ высказался по поводу моего постинга о дачном буме.Но право, почему я должен помнить откуда взял это? Если к массмедиа и изготовителям текстов я не имею отношения, и не публикую, т.е. зарабатываю на этом денег?
Показательно в этом плане отношение китайцев к обильному цитированию.
А вообще смешон этот "копирайтный подход" для реальных людей спокойно открывающих orbi et urbi новые технологии во славу движения цивилизации вперед.Ну и главное в мировосприятии и духовной сущности.Вайшья всегда не понимают своего места в социуме.Старый спор -булат и злато.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-12 08:55 (ссылка)
Простите, я не проверял - никаким поисковиком не искал и т.п. Мне тут важно, пересказываете Вы мысли Каганского своими словами - скажем, этот хороший человек написал, Вы с ним согласны и спокойно пересказываете. Это одно. Или у Вас открыта его статья и Вы копируете оттуда без ссылок. Это другое. Если пересказ - я бы сказал, нет проблем. Мысль, которую сам думаешь, по факту является собственной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvac@lj
2007-10-12 11:08 (ссылка)
Вы очень правильно сказали.Спасибо за поддержку.Мне эти мысли созвучны,что-то я запомнил, что-то интерпретировал, а что-то привел буквально( потому что копировал про дачи в свой журнал).В рамках сетевого разговора (не публикации в СМИ или там научной монографии)это вполне допустимо в русле господствующей аксиологии.Кстати я заметил основной водораздел между людьми формирующими смыслы, мемы и мелкими деятелями пера как раз проходит по отношению к праву на авторство.Генераторы весьма благодушно относятся к инфоботам, а для мелочи это прямо боль какая.
Вот к примеру уважаемый schegloff не далее как сегодня великодушно пишет:
"...На обложке указаны два автора, но на самом деле их три, т.к. некоторые абзацы из наших с Бощенко статей перекочевали в "Код Власти" безо всяких изменений (видно, хорошо было написано!). В результате чтение книги представляет собой некую интеллектуальную игру: постоянно хочется угадать, кто же из авторов написал страничку, которую сейчас читаешь. Такое "постмодернистское" авторство сказалось на тексте крайне благоприятно: любой читатель сумеет найти в нем слова, созвучные собственным настроениям. Нужно лишь отказаться от привычки читать книжки с начала и до конца, смело открыть томик на заинтересовавшей теме - а потом мало-помалу почитывать вокруг да около, пока книжка не кончится. Полезное чтение, без дураков. Ну и для любителей нейросоца - напомню лозунг самых крутых сектантов 20 века, сциентологов: Хотите помощь движению - покупайте, рекламируйте, продавайте Книгу Рона Хаббарда. Сектанты, они дело говорят!..."
По одной фразе уже виден уровень развития человека по шкале Грейвза.Это уже мышление/мировосприятие второго порядка!
Мало ли специалистов используют. к примеру и мои технические решения в оборудовании инженерных сетей? Я спокойно к этому отношусь, потому что если тема завибрировала в ноосфере -она становиться общедоступной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar@lj
2007-10-12 08:39 (ссылка)
Помню текст на эту тему, сейчас загуглю

(Ответить)


[info]flying_bear@lj
2007-10-12 09:00 (ссылка)
Разговор отличный, получил искреннее наслаждение.

Ссылаться все-таки надо. Т.е. если искренне забыл - ну что ж, бывает, напомнили - извинился и сослался.

А то читателям соблазн. То, что, к примеру, великий Гамильтон был буен во хмелю, не умаляет его математических достжений, но какие-нибудь левые эсеры могут не понять. И дельные мысли окажутся скомпрометированы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-12 09:08 (ссылка)
Согласен. Полагаю, что при копипейсте ссылаться обязательно, при пересказе - до тех пор, пока мысль не стала своей. Коли сам так думаешь и готов отстаивать - ну, тогда и можно. Если речь о разговоре, а не научной статье, и разговор содержательный. а не по вопросам приоритета. Если же слаб в отстаивании - лучше оговориться - вот великий Гамильтон буен во хмелю, так поди к нему за доказательствами. может, и не убьет, а я послабже буду и полностью гарантировать сохранность мысли , мол, не могу.

(Ответить) (Уровень выше)

Немного ссылок
[info]timur0@lj
2007-10-12 10:21 (ссылка)
Весь цикл В. Каганского по культурным ландшафтам (оказывается, география и сейчас может быть увлекательной наукой!): http://old.russ.ru/authors/kagans.html

Статья "Дачный бум" http://old.russ.ru/culture/20040706_kag.html

Статья "Национальная модель культурного ландшафта" http://old.russ.ru/culture/20040616-kagg.html - вот как про Москву звучало:
Если ... иерархия невозможна в силу природных причин, действует посыл физически и символически это исправить: Москва действительно стала одним из крупнейших портов СССР; маршрут "Золотое кольцо" был создан из-за близости к Москве. Теперь представьте: столицей США стал Нью-Йорк, туда перенесли Голливуд, Массачусетский технологический, знаменитые колледжи Новой Англии, перебросили заводы Питтсбурга, Силиконовую долину и, конечно же, Ниагарский водопад; и выяснили, что как раз к Манхэттену и причалил "Mayflower".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного ссылок
[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-12 10:29 (ссылка)
Спасибо. Каганского приятно и перечитать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarao_san@lj
2007-10-12 10:54 (ссылка)
Пф... И чо им так маськва далась? Нас и тут (в Питере) не плохо кормят. И цивилизация есть, и культура тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-12 11:22 (ссылка)
и это замечательно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2007-10-12 13:35 (ссылка)
Так что все рассказы про глубинку - это всё происки врагов Владимира Владмировича. Санкт-Петербург, как пример провинциальной глубинки, показывает, что всё хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-12 13:40 (ссылка)
СПб - конечно, образец провинциальной глубинки, кто бы спорил.
Посмотрите http://mike67.livejournal.com/147084.html - интересные мнения, о том, что ходовой миф "в Москву, в Москву" - развеивается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2007-10-12 13:52 (ссылка)
Интересное мнение. Кстати, ближе к моим ощущениям (хотя ощущения теоретические, я-то за пределами Питера был несколько раз всего, и то, лет десять назад).

Вообще, собственно, что мешает жить глубинке? И главное, как жить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-12 13:58 (ссылка)
полагаю, отсутствие работы, перспектив, денег. Когда это появляется - ну зачем Москва? Не 50-й год - в метро кататься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2007-10-12 14:12 (ссылка)
все три тезиса объединяются одним - работа. М.. почему нет работы в глубинке? Если квадратный метр производственных помещений в Питере стоит Х, в Москве Х*2, а в глубинке Х*0.3, при этом транспортировка стоит X*0.2, то очевидно, выгоднее делать производство в глубинке. Почему не? Проблемы с трудовыми силами? Законами? Чиновниками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-12 14:30 (ссылка)
Насколько я представляю - инфраструктурой. Там не в кв.метрах дело. Впрочем. понимаю я в этом крайне мало. Лучше говорить с людьми знающими - в ЖЖ полно людей, действительно ведущих бизнес в регионах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2007-10-12 14:54 (ссылка)
Инфраструктура - это дороги, связь и электричество? Ну это вполне укладывается в вопросы благоустройства предприятия. По моим личным наблюдениям люди "из глубинки" не умеют работать. Не то, что у них нет навыков. Они не умеют работать - решать поставленную задачу оптимальным методом.

Начальник (меня иногда подбрасывает домой) жаловался, мол, мужики из деревни - работают за копейки (200р/день). Получают деньги за день работы и пьют на эти 200р неделю (!!!!). О более стратегических вопросах, вроде "найти и заставить нужного человека сделать так, как надо" вообще речи не идёт.

У нас рядом с таджиками на благоустройстве фирмы работают несколько "махровых деревенщин". Люди не созданные для работы. Мягкие, не умеющие дать отпору, покорные - и абсолютно не способные к осмысленным действиям. Может, проблема в этом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-12 15:45 (ссылка)
Может. Не знаю

(Ответить) (Уровень выше)

Извели работников
[info]natchalnik@lj
2007-10-13 14:24 (ссылка)
Дык ведь извели людишек-то, которые работать хотели и умели. С ликвидации нэпа и коллективизации вот и начали, даже и раньше. Такая вот была организация труда... Сейчас толкового работника днём с огнём не найдёшь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извели работников
[info]amarao_san@lj
2007-10-13 15:04 (ссылка)
Давай так сформулируем "за те деньги, что есть, толкового работника днём с огнём не найдёшь". Потому что толковые есть. Только денег они хотят не 200р/день. И не 1000.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извели работников
[info]natchalnik@lj
2007-10-13 16:32 (ссылка)
Так ведь есть в бизнесе понятие о норме прибыли и всё такое. Если ты не на нефтяной трубе сидишь - денег тоже не очень много приходит...
Так что приходится очень даже считать свои расходы.
А за приемлемые деньги - нет работников-то. Не по 200 руб., а и за бОльшие деньги. Любой скажет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извели работников
[info]amarao_san@lj
2007-10-13 16:37 (ссылка)
Ну, со строителями точно такие люди есть. Денег, они, правда, хотят больше, чем кажется "приемлимым". Но работают они на 5+.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simpleton_nik@lj
2007-10-16 02:03 (ссылка)
"Дачный бум охватил все территории. В частности, дачный бум охватил территории и в Заполярье тоже, где почти ничего не растет, но, тем не менее, энергия прикладывается. Но почему это произошло?"
А потому, что люди знают: случись что (а этим "чевом" ох, етишь ее, богата Россия!) и кормиться возможно придеться только тем, что сам вырастил. Хоть сегодня - шасть на дачу и живи. Это не проговариватся, это в подсознании.
Психика человека, у которого есть земля в личном пользовании, и который правильно к этому относится, отличается от психики человека, "подвешенного на тонких ниточках бумажных денех" и системе жизнеобеспечения крупного города.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-16 03:42 (ссылка)
Да, наверное, так... Я никогда не имел личного хозяйства ни в каком виде и всегда был подвешен на тонких ниточках. Поэтому другой психологии понять изнутри не могу, но поверить, что она такова - запросто. Хотя зачем ломать спину, коли в магазинах то же самое дешевле - ну не могу постигнуть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simpleton_nik@lj
2007-10-16 22:25 (ссылка)
Это как разница между: "мне дали" и "я сам сделал". Или: "меня кормят" и "я сам кормлю".
Фишка только в том, что у нас же меры-то обычно нет, если дача - значит горбатиться. А не работать. А это очень разные вещи.
Без вопросов, сегодня можно спокойно жить и так, я вот например сегодня тоже так живу, однако если будет возможность - прикуплю дачу, тем более, что я в небольшом гарнизоне живу, и буду работать в свое удовольствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-17 00:38 (ссылка)
Я так не считаю. Питаться "своим трудом" от огорода - это не самостоятельность, а возврат в прошлое. Нормально, что мы живем в дифференцированном социуме и обмениваем свою работу на работу других.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simpleton_nik@lj
2007-10-16 22:29 (ссылка)
Вполне себе городские люди (как я раньше) сильно удивляются сами себе, когда открывают для себя возможность не "горбатиться", а именно творить-работать в свое удовольствие на своей земле. Женщины счастливо растят всякую всячину вместе с цветами :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-10-17 00:39 (ссылка)
Да, я слышал. Против удовольствия ничего не имею. Кто любит вышивать гладью, кто в земле копаться, кто марки собирать. Добровольное дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simpleton_nik@lj
2007-10-16 22:53 (ссылка)
Дело здесь даже не в матблагах, а в психологии. Очень положительно сказывается. Удивительно положительно. В том числе на детей.

(Ответить) (Уровень выше)