Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2007-04-23 18:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И ещё

Памятник Ельцину я бы поставил по образцу того, что Неизвестный сделал Хрущеву... Впрочем, историческая роль его - какая чаша весов перевесит - будет ясна как минимум после марта 2008. Через поколение (если будет "через поколение", конечно). А то и много позже.
Никиту Сергеевича, кстати, сейчас всё-таки вспоминают скорее со знаком "плюс". Через три с половиной десятилетия после кончины.

Но вот те, кто сейчас радуется и проклинает... это понять нормальному человеку трудно.


(Добавить комментарий)


[info]r_p@lj
2007-04-23 13:18 (ссылка)
Последняя фраза - да... Сейчас в Сети столько говна на поверхность выплыло. И ещё выплывет.
Тяжело читать.

(Ответить)


[info]jan_kiepura@lj
2007-04-23 13:38 (ссылка)
Я например радуюсь. Поскольку теперь 40 мегабаксов содержания в год можно будет пустить на другие цели, нежели забота о Карлсоне.
А учитывая скорые выборы - могут и пустить даже. Хотя верится слабо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]li_c@lj
2007-04-23 14:00 (ссылка)
Ну уж. Не самый сильный едок, таких мегабаксов по всей стране увовровывается значительно больше. А эти 40 уйдут, откуда приходили и никому не обломятся.
У Путина пенсия поболе будет, я думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jan_kiepura@lj
2007-04-23 14:03 (ссылка)
И что дальше? Если кто-то ворует больше, то тот, кто ворует меньше - ангел?

Более того, назовите мне того, кто настолько ОТКРЫТО ворует больше - по специальному президентскому указу.

Будет у Путина больше пенсия, верю. Надеюсь и его смерть застать. И скажу примерно то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]li_c@lj
2007-04-23 14:16 (ссылка)
Почему ангел. Про ангелов тут вообще речи нет, и даже порядочных людей, увы.
За хозяина журнала говорить не стану, конечно, но лично мне элементарно неприятно и неловко читать проклятия по поводу умершего. Скорбеть не скорблю и считаю, что о мертвых либо хорошо, либо все, но грязная ругань — не критика. Я не вас имею в виду, естественно, но многие именно так и высказываются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jan_kiepura@lj
2007-04-23 15:21 (ссылка)
грязная ругань — не критика. Я не вас имею в виду, естественно, но многие именно так и высказываются.
-----
Я мог бы высказаться и в таком духе, но предпочитаю не делать этого в чужих журналах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2007-04-23 15:00 (ссылка)
Вообще-то гарантия приличных условий жизни - это необходимое условие демократии. То, какую пенсию назначили Горбачеву и Шушкевичу, совершенно нецивилизованно (я знаю, конечно, что у них есть и другие источники заработка; дело в принципе).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jan_kiepura@lj
2007-04-23 15:23 (ссылка)
Извините, а какую пенсию назначили другим жителям той же страны? У меня бабушка не так давно умерла, я знаю, какая у нее была пенсия. Хорошо, что у нее были иные источники дохода (от других членов семьи).

Или Вы хотите сказать, что демократия "для власти" у нас построена? С этим я не спорю. Они все получают достойную пенсию, достойную квартиру, охрану, медицину... А вот достойную пулю, к сожалению, мало кто получил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-04-23 16:15 (ссылка)
Пенсия Шушкевича - эквивалент полутора долларов. Ваша бабушка получала заведомо больше.
Согласитесь, что издевательство над политическими противниками (которым грешил, увы, и покойный) - не лучший способ править.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jan_kiepura@lj
2007-04-23 16:28 (ссылка)
Честно - меня не волнует издевательство над политическими противниками. Эти твари хитро...пые все равно выживут. Среди моих друзей и знакомых нет таких людей. Зато хватает вполне обычных.

И почему такие твари должны жить лучше простых людей - я не понимаю.

А издевательство... Стыд глаза не выест. Для политиканов - привычное состояние.

Ну и наконец любимая демократическая оговорка - "Вам что-то не нравится? Идите в суд.". Почему же Шушкевич этого не сделал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-04-23 18:05 (ссылка)
1. Я отнюдь не считаю Шушкевича "тварью".
2. Не сделал? Во вторник бывший спикер Верховного Совета Беларуси Станислав Шушкевич получил из Минского городского суда ответ на свою жалобу по поводу низкой пенсии. Суд постановил, что пенсия Шушкевича, эквивалентная одному доллару 57-ми центам, соответствует белорусскому законодательству. (http://www.afn.by/news/view.asp?id=22294)
У Горбачева ситуация лучше, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jan_kiepura@lj
2007-04-23 18:43 (ссылка)
Ну, за законодательство Беларуси Ельцин вообще не ответчик. Кроме фразы "берите суверенитета...". В России есть нижняя граница пенсии, да. Жить на нее нельзя, правда. А выше Минского горсуда у вас ведь тоже что-то есть. Верховный, наверное, и далее в Европейский. Думаете, не-Шушкевичам легче?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-04-23 20:12 (ссылка)
В Верховный он обращался, кажется, с тем же результатом. А Европейского у нас нет - Беларусь не входит в Совет Европы.
Фраза "берите суверенитета" к Беларуси никакого отношения не имеет - когда она была сказана, Союз уже распался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataxxa@lj
2007-04-23 13:53 (ссылка)
не сдержалась.
значит я говно? всплывшее?
радует- не я одна.
http://aptsvet.livejournal.com/186226.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pascendi@lj
2007-04-23 14:39 (ссылка)
Да. Всплывшее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataxxa@lj
2007-04-23 16:46 (ссылка)
пардон , не вас спрашивала.
мне интересен ответ Вадима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-04-23 18:07 (ссылка)
Я не прибегаю к крепким выражениям без особой нужды. Но реплика Ваша мне не понравилась, что да, то да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataxxa@lj
2007-04-23 18:16 (ссылка)
да, сорвалась
но искренне сорвалась .
слишком много горя от этого персонажа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2007-04-23 18:12 (ссылка)
Поясню на всякий случай. Я вполне понимаю негативное отношение к Ельцину, и мне есть что сказать, хоть тут меня и упрекают, что я иностранец. Но скажу я это (если скажу), дней через десять, не раньше. И другими словами, уж извините. По многим причинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataxxa@lj
2007-04-23 18:20 (ссылка)
да и мне надо было смолчать.
увы - было вклю чено восхвалятельное тв и я не выдержала.
больше ни слова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2007-04-23 18:21 (ссылка)
И наконец. А Вы почитайте там по ссылке комментарии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataxxa@lj
2007-04-23 18:26 (ссылка)
мне важно мнение цветкова...
а не комменты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-04-23 18:31 (ссылка)
А это тот Цветков, который на "Свободе"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataxxa@lj
2007-04-23 18:50 (ссылка)
он
но я его обожаю как поэта.
и было приятно увидеть - что хоть и свободарадио -но правильно написал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]li_c@lj
2007-04-23 13:55 (ссылка)
если будет "через поколение", конечно
?! Надеюсь, мы все-таки не последние в этом лучшем из миров)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-04-23 14:51 (ссылка)
Я про поколения президентов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmmohov@lj
2007-04-23 14:14 (ссылка)
>Но вот те, кто сейчас радуется и проклинает... это понять нормальному человеку трудно.

А может дело не в том, что Вы нормальный человек, а в том, что Вы - иностранец? А?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-04-23 14:51 (ссылка)
Я жил в одной стране с политиком Ельциным пять лет. Даже этого достаточно для того, чтобы составить мнение.
Да и каналы российские у нас в изобилии.
Впрочем, последняя фраза относится, обратите внимание, к реакции на любую смерть известной фигуры, за исключением совсем уже одиозным типов. Разве здесь (http://vadim-i-z.livejournal.com/620635.html) есть хоть какая-то радость, хотя моё отношение к Пиночету вовсе не восторженное?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amerik@lj
2007-04-23 14:24 (ссылка)
Мне, например, совсем нетрудно, хотя сама так делать не хочу
по многим разным причинам.

(Ответить)


[info]ex_1und20576@lj
2007-04-23 14:24 (ссылка)
Жалко человека.
Всякое было при нем...но все равно жалко.

(Ответить)


[info]glaue2dk@lj
2007-04-23 14:32 (ссылка)
http://glaue2dk.livejournal.com/118705.html

И не все НС вспоминают "со знаком плюс". Для многих он как был, так и остался - тлёй кукурузной ((С)анекдоты).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-04-23 14:58 (ссылка)
А я и не сказал "все", кстати, я сказал "скорее". И уж что совсем бесспорно - это динамика изменения отношения к нему за эти 36 лет.
А с репликой Вашей (по ссылке) я согласен. Воздастся каждому по делам его.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pascendi@lj
2007-04-23 14:38 (ссылка)
1. "Через поколение" -- будет. Другое дело, как будет называться и что из себя представлять страна...
2. По поводу тех, кто радуется и проклинает -- солидарен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-04-23 14:58 (ссылка)
"поколения" я имел в виду президентские, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stran_nik@lj
2007-04-23 15:20 (ссылка)
Он был человек - с человеческими страстями, привычками и ошибками. Пусть даже с преступлениями (а власть без преступлений немыслима) - но и в преступлениях он был человеком.
Не уверен, что это можно сказать о некоторых его живых и действующих "коллегах по должности".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-04-23 16:12 (ссылка)
Хорошая формулировка...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ekibaztus@lj
2007-04-23 16:26 (ссылка)
А ведь в 1996 году создавалось впечатление, что ему не более года осталось. А после 1999 года он как-то ожил. Подумалось, что может быть еще очень надолго. Очень надолго не получилось
Вечная память Первому Президенту России.....

(Ответить)


[info]snake_elena@lj
2007-04-23 19:35 (ссылка)
Неприятно, когда начинаются пляски на костях. Некрасиво и не по-людски. Какой бы он ни был - его больше нет. И мир праху его.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jan_kiepura@lj
2007-04-23 20:03 (ссылка)
Скажите, к Гитлеру, Дудаеву и Чикатило Вы относитесь с тем же пиететом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2007-04-23 20:06 (ссылка)
Нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jan_kiepura@lj
2007-04-23 20:31 (ссылка)
В таком случае Ваш комментарий лицемерен. Иначе я сказал бы, что Вы всего лишь заблуждаетесь.

Оказывается то, можно ли плясать на костях, определяется не общей традицией, а Вашим личным отношением к покойному. Ну так у некоторых другое отношение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_elena@lj
2007-04-23 20:33 (ссылка)
И вы будьте здоровы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim_i_z@lj
2007-04-24 04:00 (ссылка)
Я как-то тоже не выражал бурно свою радость от смерти Чикатило, хотя сторонником его, как понимаете, не был. Подумал: "Вот и ладно", и всё.

(Ответить) (Уровень выше)