уроды полные, присоединяюсь, во всем мире билеты дешевеют, и только у нас, суки, во всех сферах цены всё повышаются и повышаются! Бля! Возмущена! Ненавижу! И вообще несколько дней подряд просыпалась с мыслью о том, в какой странной стране мне довелось родиться! Я просыпалась! Рано утром! И думала о стране! Молодая прекрасная женщина)) Извините за всплеск, совпало:)

лечиться нужно, я считаю.

дада от желчности

а разве у них была репутация?)))))))

Они давно такие. Лет 15 точно. При этом умудряются упускать доход прямой и косвенный из-за бюрократии.

Только один пример. Взяла некоторая организация в аренду вагон. Начинила всяким оборудованием. А потом подросла и решила, что вагон пригодится собственный. А не хотите ли, РЖДы, новенький вагон взамен этого, а то оборудование переносить уж очень сложно, плюс процесс останавливать не хочется. Не нужно РЖДам нового вагона, он по бумажкам не проходит, а переделывать бумажки - это вам не оборудование таскать.

а уж что внутри у них твориться, имел несчастье с ними сотрудничать.
все, кто с ними работал, удивляются, как вообще поезда ездят.

только не надо идеализировать свою юность
ну то есть дело хозяйское конешн

то же жлобство, профнепригодность,жадность и глупость
только за места держались

вряд ли юность резуса прошла при кагановиче

жлобство, профнепригодность,жадность и глупость - приметы 30-х?

см. исходный пост

предмет и желание поспорить мне не вполне понятны извините
попробуйте с кем нибудь другим

Да ладно, это все ерунда. Прикол в том, что засранные зассаные электрички с бомжами и прочей бродячей хуетой уже давно дороже вылизанного и образцового парижского RER.

Это ошибка.
Не образцового. :) И не дороже.

Paris - Etampes: 7 евро с еврокопейками.
Москва - Дубна: 200 рублей.

Да, забыла сказать: Париж - Этамп, расстояние 50 км. Едет час.
Про Дубну известно больше.

Давайте посчитаем стоимость проездного на месяц какой-нить с 3-й зоны до 2-й и сравним, скажем, с проездным от Москвы до Щербинки/Подольска. У RER сосут не только московские электрички, но и лондонский и мюнхенский подобный транспорт.

Ну, хорошо, если вам так нравится RER.. :))

Но тарифы суть вопрос размера дотаций от государства. Что не взяли с пассажира, возьмут с государства.
+ во Франции SNCF может брать настоящие штрафы (у нас по сути контролеры могут только билеты продавать и брать дополнительную сумму за оформление, она то и выглядит как штраф для пассажира - это связано с бюрократическими трудностями в законе.
А фо Франции всё просто. Билет - 7 евро. Штраф - 150 евро. :)
А у нас пока треть - зайцами бегают. Приходится из недополученной приыли вбухивать в турникеты и контролеров-ревизоров.
Когда у нас настоящие штрафы налаядят??

Какие дотации? В RER входит не только SNCF, причем все они независимы от государства. И тут дело не в штрафе, а в российском гавносервисе и блядской цене за 10-минутный проезд в зассаной электричке.

Дотации государства на социально значимый транспорт. Возмещение льгот и т.д.

"10-минутный проезд в зассаной электричке."

А кто её зассал??!!! :) Ну?

Или во французском РЕР, если пассажиры начнут ссать и за ними надо будет убирать, то за это ещё и цены снизят??
:)))))

А знаете ли вы, что пассажирские перевозки для РЖД убыточные, а денег они зарабатывают перевозкой грузов?
Это я так, к слову пришлось...

то есть Вы всерьез в это верите?

Конечно, если набрать на себя кучу издержек, вроде того же спортивного общества "Локомотив", а потом два раза учитывать эти издержки, сначала при расчете пассажирских перевозок, а потом грузовых - то этак и грузовые перевозки можно назвать убыточными.

Говноменеджмент, двойная бухгалтерия и воровство - вот основные корпоративные принципы РЖД

Ага, всерьез верю.
Я, кстати, не говорю, что мне работа РЖД нравится

Так это ж еще хуже о них говорит собственно.

Уважаемый выше забыл уточнить, что такая ситуация со всеми пассажирскими жд перевозками ВО ВСЕМ МИРЕ. Что не извиняет многих недостатков и нашей жд, и мировой.

Тогда к чему уточнение?

Вот к этому: "Так это ж еще хуже о них говорит собственно."

Так а в результате уточнения это стало говорить о них лучше?

В результате уточнения стало больше правды, а не мнений.

Да ладно?

:)

Этот коммент очень соответствует вашей аватаре. :)

Спасибо)

Эту сказку рассказывали ещё моим деду и отцу во время обучения в профильных вузах (организации грузо- и армейских перевозок по ЖД соответственно). Сейчас цены у РЖД вполне себе европейско-американские, процент замены/обновления подвижного состава минимален, а сам процесс замены начался буквально недавно. Совершенно прав товарищ по openid, что РЖД если и генерирует убытки, то только благодаря безмерным расходам.

Пасс.перевозки убыточны во всем мире. :))) Во всех странах они существуют на дотации государства, которое финансирует их как социальный сектор. Отсуюда ещё и требования государства налаживать сообщение (особенно пригородное) так, чтобы они были продолжением автобусного и наоборот.

Это уже написано выше. Экономические аргументы кроме "я в это верю" есть?

Какого рода "экономические" аргументы вы просите??
Аргумент "Я в это верю" - это экономический вроде. :)))

А вы так сильно и прицельно не любите конкретно РЖД? Или всех? Или то, что касается родины?
Это я чтобы лучше понимать про аргументы. В защиту чего конкретно тут могут быть аргументы. Точнее, против чего предлагается аргументировать.

"Это уже написано выше."
Выше сказано, что убыточны. А я добавила - во всём мире. Нигде в мире, ни в больших странах, ни в маленьких, не удаётся создать систему пасс.перевозок так, чтобы она сама себя окупала. В такой системе заинтересовано государство и оно за него платит. А государство - это мы. Люди конкретные.

Экономический аргумент мог бы быть сформирован как противопоставление расходов на амортизацию, потребляемое электричество и обслуживающий персонал -- средней заполняемости состава на цену билета на количество рейсов в день для того же Velaro на какой-нибудь линии Барселона-Мадрид.
"А я добавила - во всём мире. Нигде в мире, ни в больших странах, ни в маленьких, не удаётся создать систему пасс.перевозок так, чтобы она сама себя окупала." -- вот этому хотелось бы подтверждение, а не просто "я добавила". при всё уважении, так сказать. просто я вышеуказанные прикидки делал и пришёл к выводу о прибыльности. а вы как пришли к своим выводам?

Вы работаете на РЖД? У меня там работает брат в Питере, на Октябрьской железной дороге.

Таких данных про "Барселона-мадрид" (средняя заполняеость и т.д.) у меня нет.
Таких экономических аргументов у меня нет. Про Российские железки я знаю больше конкретики.
Однако в подобных расчётах я сомневаюсь. По двум причинам.
1_) Это как ремонт. Есть правило - посчитав ПОЛНУЮ стоимость ремонта - умножь её на два. А лучше - на три. ПОтому что количество того, чего вы не учли в расходах удивит вас и не раз. Поэтому здесь надо смотреть на реальные расходы. Есть хорошая тема их публиковать. Вот к примеру - студенты делали мероприятие в МГУ (psypo.narod.ru) и о результатам выложили финансовый отчёт (сколько собрали денег и куда потратили) прямо в сеть. И когда собирали объясняли - что отчёт будет выложен. У нас на чиновьечем уровне так делать "не принято", а жаль. Воровать было бы труднее.

2_) Я сомневаюсь, что это заговор железнодорожников всего мира. Или что это во всем мире единый заговор ждшников с государством (откаты и прочее).

В общем, в попытказ "не дать себя провести" хорошо бы оставлять место возможности видеть улучшения и вообще хоть какой-то позитив. А то жизнь беспросветна настанет.

Блин, ну откуда вы взяли про ВЕСЬ МИР-то? Вам брат рассказал?

Зря сомневаетесь в рассчетах, под них такие серьёзные дяди, как банкиры, дают многомиллиардные кредиты. И организуют всё не студенты.

Про беспросветность может и можно согласиться, но позитив втридорога это всё-таки негатив.

Про дотации государства на жд транспорт пишут в новостях. Я периодически читаю новости на языках, которые учу. Это пишут везде и везде этим недовольны налогоплательщики (мол, много даёт им государство). В этом месте видимо психология не отличается для всех жителей планеты. Хотя эти дотации для тех налогоплательщиков снижают стоимость проезда и создают экологическую альтернативу автотранспорту.

"Зря сомневаетесь в рассчетах, под них такие серьёзные дяди, как банкиры, дают многомиллиардные кредиты. И организуют всё не студенты."

В смысле - именно под ВАШИ рассчеты?

"Про беспросветность может и можно согласиться, но позитив втридорога это всё-таки негатив."

В смысле - не нада закосов, не идеализируем? Эта +5, да.

Это вранье РЖД.

Ды блин, это ситуация ВО ВСЕМ МИРЕ!!! :)))

И это вранье РЖД.

А про ураган в Северной Каролине - не вранье РЖД?? :)))) ))

Нет, но любые стоны чиновников-железнодорожников выглядят очень убого. И вы зря присоединяете свой голос к их хору.

Туше. Не люблю чиновников как класс.
А вы себя к кому причисляете в этом противостоянии?

Я жертва монополиста, сотрудники которого окончательно зарвались.

Но, в принципе, и авиатранспорт и автотранспорт отожрал у них нормальный процент пассажиров. Пусть возят грузы дальше.

Дык не выходит же, вы ж сами говорите, не выходит монопольничать! И слава богам.
С доходными грузоперевозками - беда. Тот самый автотранспорт предлагает тариф дешевле.

Вот я и говорю, рынок все расставит по своим местам. Но жалко людей находящихся у РЖД в заложниках. В Сибири и на ДВ достаточно много мест где нет дорог.

Там есть свои наработки - никто там не даст сильно разгуляться по ценам. Хотя и бесплатными проезд не сделают, конечно.

"Вот я и говорю, рынок все расставит по своим местам."

Да, согласна. И всё быстрее это будет происходить.

"Там есть свои наработки - никто там не даст сильно разгуляться по ценам". Не смешите. Кто не даст? Кто может "не дать" РЖД? Головастик или краб? Не смешно даже.

Если бы РЖД был человеком, ему было бы лестно ваше мнение о нём. :)))

Да ,пассажирские перевозки убыточны,а вы ни когда не задумывались почему начальство пассажирских депо ездят на дорогих иномарках,а я вам отвечу-они очень ловко объёбывают проводников с зарплатой и требуют выполнение от них плана по реализации чайной продукции,которая составляет по 5 рублей с одного пассажира,а с 1 сентября 2009 будет по 20 рублей-это просто они заставляют проводников поплнять свои карманы за счёт пассажиров. Если проводник не привёз план с рейса,значит он не умеет работать с пассажирами,а если на проводника написали жалобу,то он тоже не умеет работать с пассажирами.Задумайтесь-в плацкарте 54 места,а в купе 36,умножте на 20.Я всегда говорила,что самая большая мафия -это мафия ОАО РЖД

Вы гоните.
Сколько себя помню, ещё со времён социализма, довелось покататься и тогда, эта контора всегда была жлобским мелочным гавном. Брендом они были в том смысле, что кроме них никто по железным дорогам не ездил. Вокзалы ещё тогда были рассадниками гноя и сала.
Блядская контора с ног до головы.

Этого монстра уже нельзя реформировать - только расформировать и перейти на более динамичную систему жд-сетей. Да кто ж пойдет.

Отлично. Всё разломать, что снова рискнуть построить.
Не выйдет.

Нету такого - "плохое РЖД и хорошие пассажиры". Нету "Плохое государство и хорошие граждане".
Это плохие сказки нам голливуд показывал, вот и привыкли мы думать, что где-то есть злой Кащей (Чудовище, Ведьма, Злой Колдун, Повелитель Тьмы и простые российские бесы). Кащей он, конечно, есть. Но не где-то там... А прямо здесь. Внутри. Проблемы наших железных дорог - это проблемы всей страны. Пробемы заячего воровского менталитета: хотим ездить беслпатно и критиковать сервис и отсутствие ремонта.

Всё время говном поливаем тех кто сверху, жалумеся, что они нас не слушают и ещё ждем, что они просветлятся... :) Нет-нет, конечно, не ждем. Просто так ругаемся, ни для чего. Чего время то тратим?

Эмоции выплескиваем?
РЖД - структура весьма тормозная, и признание этого факта - abc дальнейшей работы. Критиканстсво и прочее тут не при чем. Тем более, что не страдаю. Другой вопрос - что необходимо делать, чтобы улучшить систему, причем как на внутреннем рынке, так и в работе на внешних.
И говорить тут можно только конкретно. Вы можете?

Эмоции - есть малька. :))

"РЖД - структура весьма тормозная, и признание этого факта - abc дальнейшей работы."

+1

"И говорить тут можно только конкретно. Вы можете?"

Не считаю нужным. У меня сеййчас своё производство и к жд не имеет отношения. Если кризис совсем добьет, то будет смысл думать об этом, чтобы пойти устроиться в РЖД, там даже и мало платят, то более менее стабильно.
А просто так рассуждать - это "весь пар уйдет в гудок".

Я просто дороги люблю (любые). И люблю людей, которые любят свою работу - а на железке таких много. И люблю ещё думать, что хорошие (т.е. честные, умные, работящие и далекосмотрящие) люди есть ВЕЗДЕ.

А вот с этим никто не спорит, в общем:-)