Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-04-16 13:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

«Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда»
Пойдем отсюда?
«Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам. Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего».
Прежде чем пойти хоть куда, надо сперва встать и пойти отсюда. Потому как тут – никакой дороги не видно. Вся возня что происходит тут – это мироустроительная возня. Хоть церквушки восстанавливать, хоть смирению научать. Все это – тут. В мире, князь которого осужден.
Трудно удовлетворенному войти в Царство… «Я люблю когда слева пезаж, справа интересный собеседник, а посередке я с трубкой в зубах и взглядом вдаль»… Это про всех в общем сказано – про богатых и игольное ушко. Трудно, да… Пролезть туда отсюда со своим багажом – точно застрянем.  В узкое и тесное с большим объемом не протиснуться. «Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною». Без себя и со своим крестом.  Именно с крестом можно повсюду. Тяжело, но не громоздко.



(Добавить комментарий)


[info]lana_sl@lj
2008-04-16 07:38 (ссылка)
Игнатий, нужны пояснения. Мироустроением ведь мы постоянно занимаемся, я даже не беру материальную сторону жизни, хотя и это тоже. Но главное- это внутри, то есть то самое, от чего призыв отказаться. отвергнуться себя. А я вот планирую спокойно пожить несколько лет и об этом молю Бога. И на фоне спокойной жизни какой-нибудь подъемный крест понести.. Скажете, половинчатая вера или способ хитрый, как говорится , и на елке оказаться и так далее.. Может быть, так и кажется со стороны. Но- если глубоко уставший человек не может отрешиться от этой надежды на спокойную жизнь и об этом просит Бога, то он не отвергается сам себя, так ведь? Если по правде и справедливости сказанных слов? И вот хочется той же икономии к себе, но на духовном уровне. Вы понимаете, о чем я?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lichinych@lj
2008-04-16 08:52 (ссылка)
Я даже заметил, что многие православные УДАЧИ друг другу НЕ ЖЕЛАЮТ!
Даже иногда говорят об этом в сторону шёпотом - шо, мол,
"Да как же это я, христианин, буду желать МИРСКИМ
(они же 'плотские', они же 'душевные', они же 'материалистические' и т.д.)
- УДАЧИ? Это ж тихая гибель для них! Не... Я им желаю СПАСЕНИЯ!"

Т.е. "Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ ПОЛНЕЙШЕЙ *ОПЫ", если перевести на "мирской" русский.

Чесс слово, хочеться убежать подальше от таких духовных.
Мало ль че они тебе желают.

А че я гундосю? Да потому что ЭТО уже проникло внутрь меня!
Я САМ такой становлюсь! Пытаюсь вот остановиться. Бррррррр...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 12:13 (ссылка)
удачи, Вам :) !!
побольше...
я всегда таксистам говорю: "удачи, парень". :)
а спасения лучше желать молча .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 12:10 (ссылка)
мне кажется что "отказаться" от себя это неправильно.
глагол.
стоит глагол - можно перевести - "стань апатичным к себе", не направляй на себя чувства любви.
ну то есть, кажется же понятно все.
все высшие чувства - и любовь и заботу - не на себе сосредоточить.
кажется об этом вообще все Евангелие...
а спокойствие и умиротворение это хорошо однозначно.
а крест не бывает такой, что "какой нибудь подъемный".
сказано - "свой".
тоже вроде все понятно :)

(Ответить) (Уровень выше)

слева пейзаж
[info]lichinych@lj
2008-04-16 08:46 (ссылка)
Игнатий, а какая отсюда следует технология-то?
Ну вот да - пейзаж, да... нравится пейзаж.
Собеседник, все такое. Все нравится.
И че делать? Пожелать, шоб Бог загнал в дыру,
и чтобы там уже воссиял "свет в конце туннеля"?

Да вообще, нечестно все!

Ну да, да - можно!
МОЖНО ЛЕГКО довести человека до состояния,
что он будет корчиться от боли, и в соплях и слюнях перед иконами ползать...
Некоторых как-то умиляет такое - что вот мол, да! Ура! Спасается! Бог помог!

Что вот, мол, он пока жил - то погибал, значит,
а щас вот ползает - оживает духовно, значит. Брр...

Не нравится мне всё это. Нечестно!
Кстати, в таком состоянии необязательно Св. Троицу проповедовать,
можно что угодно и кого угодно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: слева пейзаж
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 08:56 (ссылка)
Игнатий, мне кажется, не о внешних несчастьях или внешнем давлении говорит, а об экзистенциальном перевороте, когда весь мир вдруг становится противен и страшен. На то этот переворот и экзистенциальный, что внешнюю причину его отыскать, как правило, не удается (повод -- возможно, но не причину).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слева пейзаж
[info]lichinych@lj
2008-04-16 10:22 (ссылка)
А что именно должно стать противно и страшно?
Семья? Работа? Природа? Музыка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слева пейзаж
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 10:24 (ссылка)
Не по отдельности, а в целом, интегрально. Увидеть черную, трагическую изнанку падшего мира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слева пейзаж
[info]lichinych@lj
2008-04-16 10:27 (ссылка)
А Вы увидели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слева пейзаж
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 10:43 (ссылка)
А то! Я ее, родимую, всюду вижу. Но в чем Игнатий неправ (ИМХО): он полагает, что от такого вИдения к познанию Христа только один шаг, а по-моему все гораздо сложнее.
Вот, смотрите: работа -- либо рабство и нищета, либо соучастие в мировой неправде и эксплуатации человека человеком.
Семья -- похоть и коллективный эгоизм.
Природа... Не мне Вам объяснять, как в этой природе волки зайчика грызут.
Музыка -- либо пошлость, либо гимны смерти. Хотя жутко красиво именно двусмысленностью красоты!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я ее, родимую, всюду вижу
[info]lichinych@lj
2008-04-16 11:41 (ссылка)
"работа -- либо рабство и нищета"

Ну вот я работаю - дело интересное,
зарплата нормальная, начальство замечательное,
коллектив супер.


"либо соучастие в мировой неправде и эксплуатации человека человеком"

У меня вроде нейтральная, техническая.
Не вижу чё-то нашего вклада в мировую неправду и эксплуатацию.


"Семья -- похоть и коллективный эгоизм."

Кхм... У нас вроде нет.


"Природа... Не мне Вам объяснять, как в этой природе волки зайчика грызут."

Ну да, грызут. Мне особо зайчика не жалко, загрубел.
А вот Кавказ там или Крым тот же - унушаить сильно.
Вот тащусь, просто сладострастно, с югов.
Наверно, единственная вещь, от к-рой аж колбасит меня.
(Не, с музона ещё).

В принципе, и среднюю полосу иногда люблю, если погода хорошая.
Тоже иногда, в июне - на небо там, облачка-цветочки -
гляну иной раз, и аж прёт, серьезно.
В детстве я вообще впадал во что-то типа тихого языческого экстаза.


"Музыка -- либо пошлость, либо гимны смерти. Хотя жутко красиво именно двусмысленностью красоты!"

Ммм... не согласен. Я мрачно-романтическое не люблю.
Цоя - вообще фтопку, с Башлачёвым и Летовым, - сразу шлю.
Люблю такое жёлто-голубенькое, аморфное, загадочно-оптимистическое.

Не знаю - меня бодрит, например.
А которое душещипательное - то я не слушаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я ее, родимую, всюду вижу
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 11:50 (ссылка)
Щастливый Вы человек!
Про музыку: я имел в виду веками проверенную классику: Шуберта там, Малера... Даже у якобы "солнечного" Моцарта лучшие вещи неизбывно трагичны (напр., ре-минорный квартет К.421). Про Моцарта, кстати: финал его последнего фортепианного концерта -- вроде бы, мажорная музыка, а такое на самом деле прощание с жизнью (расставание только с легким сожалением).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я имел в виду веками проверенную классику
[info]lichinych@lj
2008-04-16 12:02 (ссылка)
А я вообще в классике ничего не понимаю.

Ну и потом, я потребительски к искусству отношусь - типа как к еде или алкоголю.
Оно передо мной ниче не "ставит".
Нравится - слушаю. Тоску наводит - фтопку.

(Ответить) (Уровень выше)

Щастливый Вы человек!
[info]lichinych@lj
2008-04-16 12:10 (ссылка)
Это да, Бог надавал всего разного, спасибо Ему.

(Ответить) (Уровень выше)

Щастливый Вы человек!
[info]lichinych@lj
2008-04-16 12:16 (ссылка)
Я одному бате на курайнике стал однажды стонать -
что, типа: "как же так вот, хорошо живётся, всё не как у людей,
чё делать - погибаю, что ли?".

Он грит, типа: "ты чё, идиот, что ли?
живется, и живи себе, радуйся, дэбил. те чё не хватает?"

Я грю: "дак скорбями же спасаемся токо, не?".

Он грит: "я лично в такую фигню не верил никогда".

Ну и я отвял, и успокоился на время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Щастливый Вы человек!
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 12:26 (ссылка)
Вот, ключевые слова: успокоился на время.
А потом другой батя появится, сделает страшные глаза и простонет замогильным голосом, что вот, дескать, чадо, восприял еси благая в животе твоем. И что тогда?
Внутренний конфликт?
Методолгия порочная: искать себе правила и наставления. А если человеку с сильной внушаемостью дадут не правило, а вообще правильце, то всё, пиши пропало. А надо искать живой пример жизни по Евангелию. Батюшка должен веру являть, а не закон.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я ее, родимую, всюду вижу
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 12:52 (ссылка)
класс !
правда !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

класс
[info]lichinych@lj
2008-04-16 12:57 (ссылка)
Дак разве не есть изложенное мной - антихристианское устроение???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: класс
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 13:03 (ссылка)
нет! а почему такой должен быть вывод?
я, правда, Башлачова люблю, не вижу ничо угнетающего в нем.
в остальном я почти солидарен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 12:28 (ссылка)
я тоже...
да, она отвратна - изнанка.
только она чужеродна миру.
если это видишь...-
то да - остается только вера на обновление.
.....
нащет "семья - похоть" и эгоизм - не соглашусь совсем.
можно конечно семью построить на похоти и эгоизме.
про красоту Вы вобщем верно написали...
тока кажется вывод наш опять вряд-ли совпадет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 12:37 (ссылка)
В том-то и дело, что видеть чужеродность изнанки -- это высший пилотаж, это так же трудно, как верить в то, что Бог -- добрый. Очень трудно!
Про "похоть и коллективный эгоизм": я не говорю, что семья на них строится. Нет, они проникают в семью, паразитируют, отравляют своим присутствием слишком многое, а попробуй их ликвидируй сразу жена сбежит!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чужеродность изнанки
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 12:57 (ссылка)
а мне кажется что чужеродность просто в глаза бьет и видеть тут особо ничего не надо.
она и бьет в глаза и застит глаза...
нащет похоти - нет, не согласен.
да и причом жена?
муж скорее сбежит :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]lichinych@lj
2008-04-16 13:08 (ссылка)
Честно гря, эгоизм - тут я верю, да, пытается паразитировать. Насчёт похоти же я в полном ступоре. Секс имеется в виду? Все грят, что мол, иногда люди женятся ради удовлетворения похоти. Вообще (сразу оговорюсь, я плохо знаю людей) как-то я не могу себе представить, чтобы кто-то ЖЕНИЛСЯ ради удовлетворения ПОХОТИ. Это ж без башни надо быть. Это все равно, как переселиться на всю жизнь в Африку, ради того, чтоб съесть связку бананов. ИМХО.

Те же вот...Игнатий помнит, как тут один человек называл нек-рых женщин, неприлично, "... подвенечными") - где они водятся? Я таких не знаю - ни мужчин, ни женщин. Ну, ИМХО, ИМХО...

Или в более широком смысле имеется в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: съесть связку бананов
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 13:16 (ссылка)
:))))
это аббатусова мысль )))
про женитьбу ради удовлетворения похоти.
мне тож кажется - ахинея полная.))
мне кажется что жениться для этого вообще не надо.
просто - явная помеха похоти )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: съесть связку бананов
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 13:29 (ссылка)
Мои взгляды на половой вопрос:
Соитие -- только для размножения.
Эта сфера в падшем человеке наиболее дисфункциональна. Любовь и секс (похоть),
в общем-то, друг друга исключают.
Главная проблема сегодняшнего времени:
в условиях низкой детской и материнской смертности
встает вопрос о планировании семьи.
Христианским ответом было бы воздержание.
Как грешок и временная мера -- барьерная контрацепция. Но это фиговый выход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только для размножения
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 13:39 (ссылка)
ну вот тут я вобще не въезжаю.
тогда бесплодным считай повезло больше всех.
...
насчет планирования семьи - нафига вообще тогда христианам "спариваться"? - пусь миряне плодятся - хватит государству )
христиан все равно- мизер.
запрети "соитие" - вообще останутся тока верные :))
нафига вообще жениться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только для размножения
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 13:45 (ссылка)
Если бесплодные -- оптимально вообще от этой стороны жизни отказаться.
Неужели без секса прожить нельзя?
Христианские семьи нужны, чтобы в Церкви были люди, с детства воспитанные в вере, а не только такие, как блаж. Августин, -- в 42 года обратившиеся.
Вот нарукополагали пресвитеров из обращенных на 4-м или 5-м десятке прорабов -- хорошо ли получилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Неужели без секса прожить нельзя?
[info]lichinych@lj
2008-04-16 15:01 (ссылка)
Ну можно. А зачем? Че в нём плохого-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неужели без секса прожить нельзя?
[info]aleksy_lj@lj
2008-04-16 18:24 (ссылка)
Да нету плохого если его взять самого по себе.
Однако некоторым сексу хочется, а смириться до него они не могут. Вот и учат, что ай-ай-ай.

Вот если взять его не самого по себе, а в букете, тогда уже сложнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сексу хочется, а смириться до него они не могут
[info]lichinych@lj
2008-04-17 07:00 (ссылка)
Блин, ЧО с ним смиряться-то???


"не самого по себе, а в букете"

Фухх... Лучше как бабочки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сексу хочется, а смириться до него они не могут
[info]aleksy_lj@lj
2008-04-17 14:31 (ссылка)
Ну, вот думают некоторые, что они существо равноангельское. Ну, если не равноангельское, то уж всяко достойное лучшего. Ну, уж если не лучшего достойное, то непременно такое, что всякие там физиологические штуки - не про него. Ну, а уж если и про него, то однозначно - они не его штучки, т.е. причастные ему лишь временно и случайно. Грех словом и недостоинство.

Потому не могут такие принять даже мысль о сексе. Принять мирно, смирить ся с ней. Не могут признать себя простым обезъяном :), которому положено вот Творцом именно так, а не иначе сочетаваться в семейное целое. Да и не только так сочетоваться, но ещё и благодарить Творца за эти "гнусные" чувства и решения.

Не могут. Вот и отвергают секс. Высокоумствуют словом.

Смириться здесь и значит принять, что дано нам именно так, а не иначе. Да ещё и спасибо за это сказать. Тогда ведь не придётся чувствовать свою "греховность от секса". Придётся или благодарить, или решать проблемы реальные.

Первого не хочется по той же причине - высокоумию, второго - по удобству упомянутого уже здесь "комаро-отцеживания". И потому имем то, что имеем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сексу хочется, а смириться до него они не могут
[info]lichinych@lj
2008-04-17 15:20 (ссылка)
Ну, то есть, сам секс должен изначально не нравиться,
как-то напрягать, что ли, да?

К примеру, против еды же никто не бухтит вроде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: против еды же никто не бухтит
[info]ignaty_l@lj
2008-04-17 15:26 (ссылка)
ну Вы что?
а посты?
это не бухтёж против еды?
самое то и есть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: против еды же никто не бухтит
[info]lichinych@lj
2008-04-17 15:44 (ссылка)
Дак то ж наезд не на еду как таковую,
а на количество, шоб взбодриться,
а не шоб ангелоуподобиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: против еды же никто не бухтит
[info]ignaty_l@lj
2008-04-17 15:55 (ссылка)
Вы хочите сказать что ангелы едят?
из 8 страшных про еду на первом месте.
самый страшный грех по аскетам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ангелы едят
[info]lichinych@lj
2008-04-17 16:26 (ссылка)
я имел в виду
пост == "жрать поменьше, шоб взбодриться"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ангелы едят
[info]ignaty_l@lj
2008-04-17 16:28 (ссылка)
не понимаю как можно взбодриться с голодухи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ангелы едят
[info]lichinych@lj
2008-04-17 16:34 (ссылка)
Дело физиологии, все мои знакомые тоже с голодухи вянут,
а с еды взбадриваютсо.
А я с детства наоборот - видите, как заточен под посты? :)
Я как налопаюсь, так спать хочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ангелы едят
[info]ignaty_l@lj
2008-04-17 16:52 (ссылка)
феноменальный у Вас организм. )

(Ответить) (Уровень выше)

Не могут признать себя простым обезъяном :)
[info]lichinych@lj
2008-04-17 15:23 (ссылка)
"Не могут признать себя простым обезъяном :)"

Ну так а чего такого обезьянского даже?
К примеру, та же еда - никто же не признает себя
как бы равнообезьянным токо на том основании,
что ест ртом всякие там колбасы и корнеплоды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могут признать себя простым обезъяном :)
[info]aleksy_lj@lj
2008-04-17 15:29 (ссылка)
Ну как это не бухтит против еды?
Ещё как бухтит. Просто секс - более весёлая тема, вот про неё и бухтить веселее. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не могут признать себя простым обезъяном :)
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-17 15:43 (ссылка)
Великий и гениальный Блез Паскаль,
когда ходил в гости,
чтобы не различать вкус еды
и им не наслаждаться,
решал за столом в уме математические задачи.
Если ж это не срабатывало,
и вкус гурманской еды,
изготовленной по рецептам французской кухни,
все-таки достигал сознания,
Паскаль незаметно прижимал локти к туловищу,
вдавливая в тело острые шипы,
прикрепленные к особому поясу,
который он носил под одеждой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

острые шипы
[info]lichinych@lj
2008-04-17 15:48 (ссылка)
Мдя...

Вот я вапще не въеду - аткуда вопче манихейство берётся?
Ведь вроде такая неестественная и неожиданная идея, а вот лезет отовседова.

нУ т.е. мен непонятно - шо изначально заставляет чела подумать,
при поедании че-нить, шо "тут че-то не так"?

Ведь и индусы, и кто там ни возьми, сплошь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: острые шипы
[info]aleksy_lj@lj
2008-04-17 16:37 (ссылка)
Ну ест, он есть, а счастья нет, вот начинает подумывать, а может не в еде счастье? Имхо, тут (примерно) начало. Ну, а если серьёзно, то вопрос Ваш хорош. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не могут признать себя простым обезъяном :)
[info]aleksy_lj@lj
2008-04-17 15:51 (ссылка)
Не ВСЕ Паскали.
Не Все Гениальны.
Не для ВСЕХ это можно делать общим Правилом.

Спор не по частной позиции, но только по общей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: только для размножения? Не не только ))
[info]aleksy_lj@lj
2008-04-16 18:22 (ссылка)
Жениться, потому что церковь - от семьи строится. Ну по идее. Это я не против Вашей мысли пишу, а в продолжение её.

(Ответить) (Уровень выше)

Любовь и секс (похоть), друг друга исключают
[info]lichinych@lj
2008-04-16 15:03 (ссылка)
Да ладно. :) С каких это пор?
Что-то Вы манихействуете, Игорь! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любовь и секс (похоть), друг друга исключают
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 15:19 (ссылка)
Под сексом я понимаю сложный комплекс всякого такого, в общем, = похоть. С Божией помощью, верю, можно достичь бесстрастия в супружеском общении. Дети будут, а личности супругов разрушаться похотью не будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любовь и секс (похоть), друг друга исключают
[info]lichinych@lj
2008-04-16 15:22 (ссылка)
"бесстрастия в супружеском общении"

Дак лучше уж с похотью, чем как роботы, не?


Понял! Вы за умерщвление "душевного" как класса?
Дак оно обычно замещается сатанинским, а не божественным, как я понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любовь и секс (похоть), друг друга исключают
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 15:36 (ссылка)
Нет! Я за очищение душевного от греховного.
Тут подмены оооооочень тонкие бывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любовь и секс (похоть), друг друга исключают
[info]lichinych@lj
2008-04-16 15:46 (ссылка)
Вы знаете, я держусь такого воззрения,
шо лучше быть атеистом, но оставить крышу и личность в относительнойсохранности,
нежели уверовать, но заехать далеко не в ту степь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: оставить крышу и личность
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 15:48 (ссылка)
я - тоже самое думаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Любовь и секс (похоть), друг друга исключают
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 16:52 (ссылка)
А я, напротив, полагаю, что при любом раскладе лучше бы с ума все-таки чуть-чуть сойти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

лучше бы с ума все-таки чуть-чуть сойти
[info]lichinych@lj
2008-04-16 16:56 (ссылка)
Если бы токо с УМА сходили...
"...и бывает для человека то последнее хуже первого" (С).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лучше бы с ума все-таки чуть-чуть сойти
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 17:25 (ссылка)
А вот иногда легкое сумасшествие -- это цена победы
над теми семью веселыми ребятами, которых Вы имеете в виду.
Я раньше тоже думал, что строгость к себе неизбежно делает
человека Великим Инквизитором по Федору Михалычу.
А теперь вижу, что, хоть опасность такая есть, она не
является неизбежной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: лучше бы с ума все-таки чуть-чуть сойти
[info]lichinych@lj
2008-04-17 06:10 (ссылка)
Дак Вы когда про секс рассуждаете, отнюдь не к одному себе "строги"!
Вы ж про явление как таковое. Ну Вы сами вот не занимайтесь им, да и все.
А Вы хотите решить мировую проблему, не меньше!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы хотите решить мировую проблему, не меньше!
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-17 06:22 (ссылка)
Дык, я ж белый и пушистый! Я ж никого на эшафот не тащу,
я же только -- про явления, а не про персоналии.
Дайте бедному немного сумасшедшему подумать над любимыми сверхценными идеями. Или Вы боитесь, что они, овладев массами, станут материальной силой? Тогда что ж, по-Вашему, я ажно целый Карл Маркс получаюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы хотите решить мировую проблему, не меньше!
[info]lichinych@lj
2008-04-17 06:56 (ссылка)
Вы, мне каца, находитесь в состоянии противоречия и выбора -
не стать ли Аббатусом? :)

Но ежли Вы им станете, то Вы будете МЕГА-АББАТУС! :) :) :)
Он-то человек горячий и простой.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 13:23 (ссылка)
В более широком смысле. "Партнер" как средство удовлетворе... Ведь лезет такое отношение, лезет в щелку и отравляет собой очень многое. Неужто не так? Насчет аббатуса: по вопросам семьи и брака у меня взгляды с евонными совпадают, только я не настолько эмоционален. Даже так: я за то, чтобы юношам и девушкам давалась возможность перебеситься, "поэкспериментировать со своим телом". А потом -- в семью, лечиться от сексуальности, тогда и (часто) причащаться снова будет можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Партнер" как средство
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 13:26 (ссылка)
чота я жену партнером не рискнул бы назвать...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: давалась возможность перебеситься
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 13:28 (ссылка)
а чо ее давать - возможность эту?
кому давать?
с благословения патриарха официально разрешить безбрачное перебесение, а потом - жениться для укрощения плоти и деторождения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давалась возможность перебеситься
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 13:39 (ссылка)
Чтобы родители к перебешению относились как к неизбежности.
Чтобы узнать перу в потреблении алкоголя, надо на заре туманной юности несколько раз напиться как свинтус.
Чтобы понять, как похоть маскируется под любовь, надо опыт заиметь соответствующий.
Только христианскому юношеству надо выбирать:
или причащаться, или постигать радости общения с противоположным полом.
А вопрос сложный! Учитывая то, что, пока учатся студенты в университете, да пока на работе на нормальную зарплату выйдут, это ж сколько лет пройдет, а все будут социально незрелы. Жениться вроде бы рано.
А гормон играет. Как быть?
Так вот: пусть, пока молодые, погрешат, а потом -- укрощать плоть, и баста!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давалась возможность перебеситься
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 13:46 (ссылка)
так это фиг остановишься...
христианская молодежь будет похлеще нехристианской тада :)
а если презерватив порвется - аборт идти делать?
..
чота я совсем перестал улавливать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давалась возможность перебеситься
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 13:53 (ссылка)
Тогда всё, попал, братан. Женись на случайной знакомой!
Что я имею в виду под перебеситься: не верю я, что нынешняя церковная молодешшь вся такая целомудренная и до свадьбы ни-ни! Наверняка есть и бойфренды, и герлфренды. Вот, типа, мы пока поживем, выясним, как и что... С попытки номер *** получается нечто, переходящее в устойчивый брак. Вот такую разновидность блуда я и называю "перебеситься". А как Вы представляете себе девственника в возрасте 25 лет? Будет либо дрочила заядлый, либо невротик с простатитом. Либо тогда уж надо с самого начала правильно воспитывать: только для деторождения, а не для романтики отношений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дрочила заядлый, либо невротик
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 13:56 (ссылка)
ну понятно что ничо хорошего не жди :)
а чо монахи... не эти самые... не невротики заядлые?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дрочила заядлый, либо невротик
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 14:02 (ссылка)
А кто их знает... Наверно, заядлые. В подавляющем большинстве. Но, возможно, есть и подавляемое меньшинство. Потом, тщеславие и гордость вполне могут похоть победить, хоть у монаха, хоть у добродетельного вдовца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дрочила заядлый, либо невротик
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 14:04 (ссылка)
не, а чо похоть тока гордостью вышибается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дрочила заядлый, либо невротик
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 14:11 (ссылка)
Не только: сначала надо принять правильную установку по отношению к этому делу, а потом начинать молиться об избавлении от блудной страсти (не потому, что в книжке "Как благословите, батюшка" так написано, а потому, что сам увидел изнаночность этой сферы жизни). А уж там -- как Бог даст.
А каковы Ваши соображения по поводу:
1) планирования семьи;
2) целомудрия до брака;
и проТчих затронутых тем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дрочила заядлый, либо невротик
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 14:20 (ссылка)
я за целомудрие и против планирования.
и не считаю сексуальные отношения греховными и безлюбовными.
они ограничивают любовь, но не противоположны ей.
...
и не блудная это страсть.
это вполне здоровое животное чувство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дрочила заядлый, либо невротик
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 14:27 (ссылка)
А Вы за прививки маленьким детям? Если за, то как тут без планирования обойтись?
Я тоже за целомудрие до брака, но уж тогда целомудрие настоящее, без мастурбации. А для этого д.б. воспитание в семье. Если же срыв произошел по полной программе -- тогда уж многолетнее отлучение по Иоанну Постнику. А поскольку срывов будет масса -- отлучать юношество by default, пока в брак не вступят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дрочила заядлый, либо невротик
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 14:33 (ссылка)
ну причем тут прививки?
а матурбация причом?
что значит - "я против".
мастурбировать дети иногда начинают от 7 - 9 лет.
и чо - отлучать за такую фигню?
да и как? - чо дети - каяться начнут штоль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дрочила заядлый, либо невротик
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 14:42 (ссылка)
Прививки при том: раньше рожала баба семерых, при родах восьмого отправлялась к праотцам, то есть к праматерям, из семерых до совершеннолетия доживали трое, и то одного из них до того, как он успевал потомство произвести, разбойники на большой дороге резали.
Если есть прививки и нет планирования семьи (на макромасштабах), быстро у популяции появится нужда в жизненном пространстве -- и пожалуйста, война! Прощай, милый край, о нас вспоминай...
Тут я вижу противоречие, и преогромное.
Мастурбация -- тот же блудный грех. По канону Иоанна Постника -- отлучение на 40 дней с сухоядением. И я не про детей, а про здорового лба-студента. Что ему, на 5-м курсе дрочить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:на 5-м курсе
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 14:45 (ссылка)
не, ну тут кому скока нравится.
чо человека мучить?
пусь женится на 4-м...
а про планирование все никак не пойму - Вы перенаселения чтоль опасаетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на 5-м курсе
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 14:50 (ссылка)
Его самого и опасаюсь. В масштабах планеты, в масштабах страны, в масштабах семьи.
Про прививки Вы не ответили...
Я чаво про прививки спрашиваю: много есть чудаков на букву М, не только в православии, а в западных исповеданиях тож такие находятся, которые говорят: прививки -- дело богопротивное, пусть младенчики мрут, больше ангелочков получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на 5-м курсе
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 14:56 (ссылка)
я за прививки.
не тока детям, но и взрослым (невнимателен был в ответе).
а масштаб планеты...
- разве православные должны им быть озабочены?
или скоро все китайцы станут православными и это станет актуально - православное перенаселение планеты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на 5-м курсе
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 15:13 (ссылка)
В Китае, по-моему, такое планирование рождаемости, что жуть берет. Но при любом раскладе скудная российская земля не выдержит 6-7-8 детей на каждую пару, выживающих при наличии прививок. Так что от черной изнанки жизни не сбежать никуда! И выдержит ли современная женщина быть вот такой многодетной матерью? А жилищные условия? Куды не кинь, всюду клин!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на 5-м курсе
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 15:21 (ссылка)
что-то Вы такими глобальными вопросами озабочены, что у мя голова кругом :)
я даже не думал обо всем этом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: отлучение на 40 дней с сухоядением.
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 16:10 (ссылка)
ой какая фигня.
за эти 40 дней сухоядения еще раз 40 "блудный грех" сотворишь.
чота эти постники иоанны - чота у них не в порядке наверное было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отлучение на 40 дней с сухоядением.
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 17:38 (ссылка)
Эх, жалко, нас милые дамы читают, а то бы я столько
своих аргументов изложил прямым текстом...
Ну, ладно: резюмирую свою позицию. С моей т.зр. похоть
надо в себе давить. Но современное общество плохо
приспособлено для практикующих это подавление (что
неудивительно: одно дело мир, прогнивший до оснований,
а другое -- заповеди). Вот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: милые дамы читают
[info]ignaty_l@lj
2008-04-17 00:41 (ссылка)
вот про "давить" - пожалуйста разъясните.
а милых дам мы попросим не читать.
дамы! милые наши! не читайте пожалуйста!
надо кой чо выяснить....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: милые дамы читают
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-17 04:28 (ссылка)
ДАМЫ, НЕ ЧИТАЙТЕ!
--------------------
Заповедью Божией является целомудрие. Почему так, почему секс с девушкой с предохранением в условиях, когда социально это никому не повредит, -- грех, или почему гигиеническая процедура на букву м. -- грех, рационально обосновать нельзя. Просто такова заповедь, и нарушающие ее оказываются вне жизненного общения с Богом. Вот такой Он странный и непредсказуемый.
В браке тоже не должно быть наслажденчества, когда супруг становится партнером, т.е. машинкой для удовлетворения похоти. Можно сколько угодно говорить и писать в духе Яннараса про межличностное общение в постели, но ВСЕГДА к этому межличностному общению будет подмешана нижеестественная похоть, когда все равно, с кем перепихиваешься. Как на полотнах Пикассо -- женщина без глаз.
И вот если решился быть бескомпромиссным христианином -- дави в себе похоть! ЗАХОТЕЛОСЬ -- молись об избавлении от страсти, до кровавых слез молись. А последствия? Последствия понятны: разрушение жизни. Учиться не сможешь, любой более-менее приличной работы вылетишь (потому что ночью не спишь, а Псалтирь читаешь для укрощения блудного запаления). Я НЕ ВЕРЮ, ЧТО БЕЗ ЭТОГО можно соблюсти целомудрие к, скажем, 25-летнему возрасту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: милые дамы читают
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-17 04:45 (ссылка)
ПРОДОЛЖЕНИЕ
Ага, тут нам подбрасывают: ранний брак!
Чушь полная.
В современном обществе человек социально взрослеет довольно поздно. Гормон играет вовсю, а хозяин организма в социальном плане все еще никто. И вступать в брак в таком положении -- это отдать себя на милость родителей в самом интимном вопросе. Именно, что при таком раскладе человек не оставляет отца и мать, а организует еще один цикл психопатологической зависимости. Родители неосознанно унижают молодых, в ответ -- ненависть (нарушение 5-ой заповеди!), но до поры подавляемая и вытесняемая, а от родителей -- обратно аналогичные чувства.
Потом, вот все еще учатся студенты, а поженились. И как быть с деторождением? Учебу бросать? Или если работают, они ж еще не стали на работе ценными, труднозаменимыми токарями 6-го разряда, разряд у них все еще 3-ий, и выгнать таких -- раз плюнуть. Ну, оставаясь студентами, можно одного ребенка потянуть, но больше?! Значит, предохраняться. А тут самый ад и лезет в постель!
И пока жена беременна или кормит -- ведь грех же с ней спать! И если похоть не укрощена, так и в браке можно так пасть что мама не горюй.
Поэтому давить в себе похоть -- означает приобрести правильную психологическую установку: сексуальность лишь средство размножения, и не более того. Но такая установка очень трудно дается, кровавыми слезами, и у большинства людей -- после некоего опыта в плане перебеситься. Альтернатива -- правильное христианское половое воспитание в семье, но тут опасность: чадо либо сломается и станет кликушей, либо пошлет все христианство фффтопку.
И это не сейчас появилось. Надо ли расшифровывать, каким методом в традиционных обществах девушки и "девственность сохраняют", и "опыт общения с противоположным полом" приобретают, если, конечно, за ними слежка не круглосуточная?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: дрочила заядлый, либо невротик
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 14:34 (ссылка)
И как Вы себе представляете целомудрие до брака без раннего брака?
А ранний брак -- это брак по воле родителей, без особого права выбора у молодых. Я, в принципе, за такой вариант (как у Н.С.Лескова где-то старуха-графиня ворчит, вот, дескать, молодые теперь всё по любви жениться хотят, а в старину-то брак был как посхименье, в голос ревели!). А Вы готовы за него проголосовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: проголосовать?
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 14:42 (ссылка)
не. голосить я вообще не намерен ни за что.
и вообще такими вопросами не задаюсь.
ну неужели необходимо все урегулировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: проголосовать?
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 14:46 (ссылка)
Урегулировать необходимо, потому что благие пожелания без четко проработанных механизмов реализации (с комплексной оценкой рисков и последствий) превращаются в свою полную противоположность.
Во как я красиво загнул!
Я ж не из любопрения спорю с Вами, мне тут всё неясно, думаю. мож чего Вам ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: красиво загнул!
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 14:54 (ссылка)
да )) красиво.
тока я все равно не понял как чо регулировать и зачем оно нужно.
грех - регулировать можно?
а святость?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: красиво загнул!
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 15:37 (ссылка)
Ну, заменил я Вам аббатуса? Или у меня даже лучше получается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: красиво загнул!
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 15:40 (ссылка)
не, аббатус покруче. ))
фсмысли - он ругаица просто !!!

(Ответить) (Уровень выше)

не блудная это страсть
[info]aleksy_lj@lj
2008-04-16 18:33 (ссылка)
Ага, блудная страсть, она о другом.
Т.е. вообще о другом. Вот к примеру страсть красть это не то ведь, когда от голода украл, но то, когда не мог не взять плохо лежавшее.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]lichinych@lj
2008-04-16 14:56 (ссылка)
В более широком смысле - согласен, лезет, собака... Давить зверька!


"лечиться от сексуальности"

А вот тут не пойму Вас совсем. Че плохого в сексуальности-то???


"давалась возможность перебеситься"

Кхм... Т.е. пусть насовершают смертных грехов,
а в браке, там где секс позволен - пусть его как раз не будет?
Странно, как минимум!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 15:08 (ссылка)
Посмотрите ниже, ветку моих разговорчиков с Игнатием.
А вот то и плохо в сексуальности, что:
1) рассматривает "любимого человека" как предмет;
2) плохо совместима с общественными нормами (либо подавляется и фрустрируется, разрушая личность изнутри, либо дико вырывается наружу);
3) препятствует богопознанию.

пусть насовершают смертных грехов
Поймите же, если с 14 лет не начнут от нее лечиться, то насовершают смертных грехов и так, и этак! Что Вы думаете, православный юноша, который в 25 лет еще говорит, будто девственник, не мастурбирует регулярно? А чем это лучше секса с герлфрендой? Не считать же рукоблудие гигиенической процедурой!
И тут либо четкое формирование с детства установки против плотских утех в любом виде, либо ранний брак. Но ранний брак исключает ВСЕ современные понятия о "любви" и проч., подразумевает зато крайнюю степень вмешательства родителей в повседневную жисть 20-летних супругов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]lichinych@lj
2008-04-16 15:18 (ссылка)
"1) рассматривает "любимого человека" как предмет;"

Вовсе нет, если любят.


"2) плохо совместима с общественными нормами"
"либо подавляется и фрустрируется, разрушая личность изнутри"

Дак а зачем подавляться и фрустрироваться, тем более дико вырываться?
Женитесь, да и занимайтесь, чем хотите.
Просто жениться всех ломает, ибо ленища. И эгоища. :) ИМХО.


"3) препятствует богопознанию"

Не в курсе совсем насчет богопознания, так что ниче не могу сказать.



"если с 14 лет не начнут от нее лечиться"

Разве это болезнь?
Лечиться надо уж скорее, если сексуальности нету. :)


"Что Вы думаете, православный юноша, который в 25 лет еще говорит, будто девственник"

У меня нет знакомого православного ни одного, так что не знаю.



"четкое формирование с детства установки против плотских утех в любом виде"

УжосЪ какой!!!



"Но ранний брак исключает ВСЕ современные понятия о "любви" и проч"

Это почему еще? :)
Влюбились - так и женитесь, че тут городить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 15:27 (ссылка)
***Вовсе нет, если любят.***
Увы, Вы не правы. Сами же только что признавали, что лезет!

***Женитесь, да и занимайтесь, чем хотите.***
Если б нас не читали милые дамы, я бы Вам такое написал...
В том-то и штука, что "чем хотите" включает в себя столько блудного греха, что...

***препятствует богопознанию***
Если не лечиться от блудной страсти, так ничего и не поймешь, что к чему, и либо превратишься в "гламурного православного", либо к младостарцу побежишь, либо вовсе отпадешь: а то как же я 20 лет молюсь, а в жизни моей не меняется ничего?

***Влюбились - так и женитесь***
А родители против! А своих средств в 20 лет нет на отдельную жизнь. И вообще, сегодня влюбились, а завтра друг другу опротивели...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]lichinych@lj
2008-04-16 15:41 (ссылка)
Слушайте, Игорь, Вы уж меня извините,
но Вы 100 очков вперёд дадите любой церковной лавке,
по степени ужасов! :)


"Увы, Вы не правы. Сами же только что признавали, что лезет!"

Лезет через очень многое, и не только в семье.
Как будто потребительское отношение - это атрибут именно секса.
В то время как это и не атрибут вообще, и не одного секса.


"В том-то и штука, что "чем хотите" включает в себя столько блудного греха, что..."

Дак и не включай "столько блудного греха" :)



"Если не лечиться от блудной страсти"

Все же, ИМХО, скорее уж надо лечиться
при отcутствии "блудной страсти" к жене. :)



"либо превратишься в "гламурного православного""

А чем он отличается, этот тип?



"А родители против!"

Фтопку! :)



"А своих средств в 20 лет нет на отдельную жизнь."

А чем 20 отличаются от 30, к примеру?
У меня возм-ть заработать, в общем, не отличалась тогда и щас.
Ни связей, ни статуса там какого - ниче с тех пор так и не появилось.
Наоборот - тогда охотнее бы на работу брали - самый тот возраст.
За бугор, опять же, свалить, хоть бы и временно - тоже самое оно, в 20.


"И вообще, сегодня влюбились, а завтра друг другу опротивели..."

Ну... Против лома нет приёма!
Думаю даже, шо если пожениццо, на фсё наплював, и все послав,
то даже меньше шансов, что все "сдуется". :)
Но из моих занкомых почти все пары сохранились до брака
и благополучно (ИМХО) существуют в нём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 100 очков вперёд
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 15:44 (ссылка)
мне кажется Игорь над нами издевается просто )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 100 очков вперёд
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 17:08 (ссылка)
Я не издеваюсь, я на самом деле пишу, что думаю.
Просто я хочу подчеркнуть, что все куда сложнее, чем кажется,
и слишком многое, нам дорогое, на самом деле прогнило
и ремонту не подлежит, только выкрасить да выбросить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 17:20 (ссылка)
Да, я не боюсь назвать ужас -- ужасом.

***Лезет через очень многое, и не только в семье.
***Как будто потребительское отношение - это атрибут именно секса.
***В то время как это и не атрибут вообще, и не одного секса.

Согласен. Но тут это дело особо сильно проявляется и наиболее успешно маскируется под нечто светлое и возвышенное.

***А чем он отличается, этот тип?***
Спасается по рецептам аввы Дорофея, но с комфортом!



***Дак и не включай***
Если все на самотек пустить, оно само включится.
Похоть ненасытна. Уступишь ей чуток, а она тут же требует большего.

***А родители против!" --Фтопку! ***
Во-во!
Из-за какой-то девки любимых папу с мамой -- фтопку!
Но именно так и бывает. Конфликт поведенческих норм
урбанистического, (пост)индустриального общества
с реальными возможностями вчерашних подростков.
Тут столько килотонн ненависти родится!

Причем если 14-16-18-летнему(ей) сказать напрямую, в чем
состоит христианская жизнь и христианская этика,
то он(она) точно такого проповедника фтоппку пошлет.
Как тут быть? Не знаю.

***тоже самое оно, в 20***
ИМХО, реальнее чуть попозже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]gineya@lj
2008-04-17 04:02 (ссылка)
//Из-за какой-то девки любимых папу с мамой -- фтопку!//

- Как Вы проговариваетесь: "из-за какой-то девки"... ((
А родителей именно что "фтопку", ибо "оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-17 04:16 (ссылка)
Это мы еще только сексуальность проклинаем! А вот как дойдем до эгоизма и прочего сребролюбия, так я вам как дважды два докажу, что дышать грешно: вдохнул -- грех, выдохнул -- снова грех. И я не потешаюсь, а действительно думаю, что грех вот так во все обычное, и повседневное, и жизненно необходимое проник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]gineya@lj
2008-04-17 04:27 (ссылка)
А у Вас и рецепт есть, как от греха, проникшего в дыхание, освободиться можно?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-17 04:49 (ссылка)
Есть: умереть. Во Христе. Т.е. возненавидеть свою жизнь. Это страшно, это зачастую означает перспективу умереть (уже в буквальном смысле) под забором. Тогда хоть каяться в трусости и малодушии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]ignaty_l@lj
2008-04-17 04:57 (ссылка)
так и я думаю что проник.
тока не так выражает себя (мое мнение) как Вам кажется.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]gineya@lj
2008-04-17 05:31 (ссылка)
//Т.е. возненавидеть свою жизнь. Это страшно, это зачастую означает перспективу умереть (уже в буквальном смысле) под забором//

- Т.е. бомжи - это и есть настоящие христиане в Вашем понимании?..

-

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-17 04:59 (ссылка)
Вот пример дыхания-греха.
Детям надо дать образование, чтобы они не опустились на социальное дно.
А чужому ребенку не хватает на полную сумму на операцию каких-то 2000 долларов (конечно, если операцию сделают, вероятность того, что он умрет -- 90%, но без операции -- 100%).
И вот: превосходный английский у моих детей -- и призрачный шанс на выздоровление чужого ребенка.
"Не сотворили одному из малых сих -- не сотворили и Мне."
Но свои дети -- тоже малые сии! Поможешь чужому -- свои потом проклянут...
Ага, пусть злые, злые, презлые олигархи платят! А мы -- ни при чем!
Куда ни кинь -- всюду клин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2008-04-17 05:30 (ссылка)
вот сие интересно.
с Вашего позволения - скопирую и вынесу в отдельную тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-17 06:01 (ссылка)
Выносите, любезный Игнатий! Меня это тоже все волнует.
Мож чево и выяснится по итогам...
Эх, жалко, Шут исчез. Он бы уж разъяснил все как надо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-04-17 06:20 (ссылка)
ага, вынес уже.. шута мы щас позовем, мож откликнется.
я щас до вечера на работу, потом попробую ответить в другой ветке - там тоже очень интересно...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]gineya@lj
2008-04-17 05:37 (ссылка)
//Детям надо дать образование, чтобы они не опустились на социальное дно.//

- А может воспитать так, чтобы они сами научились брать образование, а, выучившись и получив хорошую профессию, давали деньги на операции и сдавали кровь для тех, кто в этом нуждается?.. Может, в этом больше христианства, чем в смерти под забором?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-17 06:11 (ссылка)
Я не утверждаю, будто бомжи все самые истинные-переистинные христиане. Нет, такие же лютые грешники, как все.
Я другое имел в виду: если мы начнем в своей жизни являть Христову любовь, все мировое зло ополчится на нас. Даже при наличии блестящего образования и утонченной культуры (вот как у меня, например :) ;) ), об успешной карьере придется забыть.

Во время оно вычитал я у св. Иоанна Златоуста следующее (цитирую по памяти, но смысл, надеюсь, не искажаю):


Ты говоришь, что копишь золото не для себя, а для детей. А пока детей у тебя не было, ты, наверно, молился так: "Господи, дай мне детей, чтобы мне не исполнять Твои заповеди! Господи, дай мне детей, чтобы мне не наследовать Царствие Небесное!"

Предположим, у тебя осталось хлеба на один день, но к тебе приходит нищий, у которого нет вообще ничего. Тогда возьми хлеб, возведи очи горЕ и скажи: "Господи! Я знаю, что по человеческому расчету, поступая так, я должен умереть. Но верю, что Ты не оставишь меня." Потом преломи хлеб и дай половину неимущему.


Можно, конечно, говорить, что Златоуст был отъявленный радикал (за что и поплатился), а "прочие св. Отцы этому не учили." Но... не является ли безумие Златоуста более убедительным, чем любое житейское благоразумие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]gineya@lj
2008-04-17 06:46 (ссылка)
//Я другое имел в виду: если мы начнем в своей жизни являть Христову любовь, все мировое зло ополчится на нас.//

- По мне, сначала надо научиться просто человеческой любви. Я искренне не понимаю, как можно являть Христову любовь, не будучи Христом.

//Можно, конечно, говорить, что Златоуст был отъявленный радикал (за что и поплатился), а "прочие св. Отцы этому не учили." Но... не является ли безумие Златоуста более убедительным, чем любое житейское благоразумие? //

- В чём безумие-то? На мой взгляд, совершенно естественно разделить с неимущим последний хлеб, если он просит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]lichinych@lj
2008-04-17 06:54 (ссылка)
"Согласен. Но тут это дело особо сильно проявляется и наиболее успешно маскируется под нечто светлое и возвышенное."

"светлое и возвышенное." тоже существует.
Если Вы его сничтожите - чем будете жить?


"Спасается по рецептам аввы Дорофея, но с комфортом!"

А кто ваще ни про каких про авв не в курсах,
токо Евангелие иногда читают - те какие? :)
Баптистообразные такие, неподкованные - те как назыв.?



"Похоть ненасытна. Уступишь ей чуток, а она тут же требует большего."

Кхм... Работать надо, не до половых излишеств будет. :)
Да и кого так похоть беспокоит-то?
Людям вапще не до сексу делается, в массе своей.
Где Вы (с Аббатусом :)) берёте стока энтих похотливых скатоффф?



"папу с мамой -- фтопку!"

Я не это говорил.
Матримониальные _планы_ предов относ. тебя - фтопку.
Хотя я не знаю _ни одного_ человека,
к-рому мама-папа так плотно лезли в личную жизнь.


"точно такого проповедника фтоппку пошлет."

Надо просто с детства (в смысле, когда спрашивать начнет),
наверно, объяснять это
как естественную норму (секс токо в браке).
БЕЗ давления и истерик.


"Тут столько килотонн ненависти родится!"

Верю, но сам не сталкивалсо.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-17 07:27 (ссылка)
Если Вы его сничтожите - чем будете жить?

Ну, это еще кто кого сничтожит...

А кто ваще ни про каких про авв не в курсах,
токо Евангелие иногда читают - те какие? :)
Баптистообразные такие, неподкованные - те как назыв.?


такие -- по-всякому, гламур тут тоже не исключен

Работать надо, не до половых излишеств будет.

Распространенное заблуждение!

Хотя я не знаю _ни одного_ человека,
к-рому мама-папа так плотно лезли в личную жизнь.


Ох, где Вы живете? Вы, вероятно, марсиянин.
Вот, напр., Паисий Святогорец отмечает как
главный грех зрелого возраста -- вмешательство
в жизнь взрослых детей.
На самом деле, проблема эта очень тяжелая.

как естественную норму (секс токо в браке).
БЕЗ давления и истерик.


Во! А пока до брака он/она созреет социально -- как?
Не буду повторяцца, я это в др. ветках написал.

Я в белые аббатусы не гожусь, у меня канонические
препятствия есть, а в монахи идти не хочу, п.ч.
послушания не переношу совсем!




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ее, родимую, всюду вижу
[info]lichinych@lj
2008-04-17 10:34 (ссылка)
"Ну, это еще кто кого сничтожит..."

Ну, ИМХО, человеческое само по себе неагрессивно, и ниче не сничтожит.
А вот если сничтожить его...



"Распространенное заблуждение!"

Не знаю. ИМХО, нет. Я думаю, фсякий сэксЪ вокруг
в основном на картинках довлеет.
Не, ну кода устают, то секс фтопку же идет, не?


"Ох, где Вы живете? Вы, вероятно, марсиянин."

Нет, см. юзерпикчу - класс Insecta, тип Artropoda.
Вполне земныя твари. :)
Если серьезно - ну правда, я знаю, что так бывает,
шо не дают жить - но понаслышке токо.


"Во! А пока до брака он/она созреет социально -- как?"

Нафига зреть?? Пусь женяццо и там уже зреют.
(кстати, как раз там-то и зреют ИМХО).

Зачем городить проблемы??? Зачем все предусматривать???

(Ответить) (Уровень выше)

Re:не мастурбирует регулярно
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 15:19 (ссылка)
ну с некоторой степенью регулярности - непременно.
ну и что?
я вот не пойму никак - что за грех такой смертный?
ну фигня полная :)
ну считайте рукоблудие гигиенической процедурой.
догматика на сей счет молчит как рыба. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не мастурбирует регулярно
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 15:32 (ссылка)
Такой же грех, как и с девушкой перепихнуться. Даже хуже.
Догматика молчит, зато каноника говорит!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перепихнуться. Даже хуже
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 15:38 (ссылка)
может и хуже.
может и нет.
а кто каноны писал?
монахи?
они там много чего понаписали с чем реально справиться не могут.
сами не могут и на других навешали всякой фигни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перепихнуться. Даже хуже
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 15:47 (ссылка)
Так я же Вашими козырями Вас и побью! Тогда можно будет сказать, что современный добрачный секс юношей с девами не предусмотрен канонами как блуд (п.ч. в таком контексте не существовал на момент их составления). И напишу Вам в виде шютки:
О ХРАНЕНИИ ОЧЕЙ ПРИ ШЕСТВИИ ПО СТОГНАМ ГРАДА ВЕСНОЮ,
ИЛИ О ДЖИНСАХ С ЗАНИЖЕННОЙ ТАЛИЕЙ
Не оскверню своих очей
Воззреньем на пупок девицы,
Не то такое будет снится
В пустынном сумраке ночей,
Что постыжусь я доверять
Мечтаний ряд бумаге белой,
Завидуя жрецам Кибелы,
Которым нечего терять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: перепихнуться. Даже хуже
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 15:58 (ссылка)
не-не, бить мя не надо, а стихи мне очень понравились межпрочим.
звучно.
я вообще исхожу из того, что не мое собачье дело кто как решает проблему добрачного секса.
я не сторонник именно решать эту проблему.
а то как начнем решать что лучше - мастурбировать или организовывать православные дома терпимости для подростков - офигеем.
ну и потом это мы только о мужской половине получается заботимся.
а девушкам что?
там вообще темный лес, насколько я хреново знаю.
лучше не суваться и не регулировать ничо, а то плохо всем будет.
к спасению все это отношения не имеет.
какой нафиг грех если оно наружу рвется?
ну вот Вы подумайте.
оно если и само вытекет - тоже грех по канонам.
надо замаливать пол-суток.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Воззреньем на пупок девицы
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 16:03 (ссылка)
ну да - пупками ходют светят.
и чо там такое страшное приснится?
девица с пупком и приснится.
как сон - очень даже и неплохо.
лучше чем молодёжный кошмарик.
я, короче, за девушку с пупком.
пусь снится.
мне уж, кстати, много лет вообще ничо не снится.
забыл что это такое - и как оно выглядит - сон.
ну мож раз в год чонить невзрачное.

(Ответить) (Уровень выше)

подразумевает зато крайнюю степень вмешательства род
[info]lichinych@lj
2008-04-16 15:20 (ссылка)
Вовсе не обязательно КРАЙНЮЮ, даже если вместе жить - бывают и нормальные предки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: подразумевает зато крайнюю степень вмешательства р
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 15:33 (ссылка)
Бывают. Но редко. Очень редко.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: что именно должно стать противно и страшно
[info]tarusai@lj
2008-04-16 11:10 (ссылка)
:Ъ)))
ну вы даёте ребята)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: слева пейзаж
[info]ffrog20@lj
2008-04-16 11:23 (ссылка)
в лучшем случае это депрессия называется, хуже если в психоз перерастет. так или иначе, нельзя себе и окружающим жизнь подобным образом отравлять. мне кажется, уж Христос нам точно этого не желал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слева пейзаж
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 11:42 (ссылка)
Ну и что, что депрессия? Надо через нее пройти. Я бы даже еще круче, чем Игнатий, сказал: тайну Креста и спасения никто не сможет познать, не прочувствовав и не продумав сперва перспективу вечных мучений! Потому как от бессмыслицы и ужаса здешнего веселые друзья Инфаркт и Инсульт помогут убежать, а вот от бесконечных бессмыслицы и ужаса...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: слева пейзаж
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 12:50 (ссылка)
отвращение это однозначно нежелательно в себе взращивать.
напротив - гасить надо...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: слева пейзаж
[info]lana_sl@lj
2008-04-16 11:35 (ссылка)
Нет, не противен и страшен, а становится ничем. Это все оттуда- не любите мира, вот Игнатий придет, скажет, так оно или нет. Но такое понимание - это не данность, к нему надо подойти каким-то образом. Причем, страшен мир и есть, и есть огромное желание избавиться от этого страха перед миром. Страх какой, сразу скажу, это страх того, что все так непрочно в этом мире и зыбко, ни на что нельзя надеяться , все подведет и обманет. И любую радость отравляет этот страх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вот Игнатий придет, скажет, так оно или нет
[info]lichinych@lj
2008-04-16 11:42 (ссылка)
окормит :)

(Ответить) (Уровень выше)

не противен и страшен, а становится ничем
[info]lichinych@lj
2008-04-16 11:44 (ссылка)
Ну как это? А муж и дети Ваши - тоже ничем станут, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не противен и страшен, а становится ничем
[info]lana_sl@lj
2008-04-16 12:10 (ссылка)
Не в том смысле, что ничем они станут, а в том, что не будешь трястись за них постоянно, не будет в отношениях страха опять же, страха потерять и лишиться их. Ну, это я так думаю, может, и неправа. Мне просто так кажется, что должно так быть в идеале. Любовь никуда не уйдет, но она не будет бояться, так примерно.
Ничем- в смысле не отрывать от Бога в постоянном напряжении , а вверить Ему и жить спокойно дальше.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вот Игнатий придет, скажет, так оно или нет
[info]tarusai@lj
2008-04-16 11:55 (ссылка)
)))
предупреждали Игнатия старички што и из него *старца* леХко сделают - при желании :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот Игнатий придет, скажет, так оно или нет
[info]lana_sl@lj
2008-04-16 12:11 (ссылка)
Да ладно, Инна, я ж про то, что собственную мысль он пояснит и не более)) я старцев опасаюсь с некоторых пор, честно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот Игнатий придет, скажет, так оно или нет
[info]tarusai@lj
2008-04-16 12:18 (ссылка)
да я понимаю)) просто забавно звучит...
(А мы знакомы?! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот Игнатий придет, скажет, так оно или нет
[info]lana_sl@lj
2008-04-16 16:56 (ссылка)
Ну, конечна)) телевизера носили вместе)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот Игнатий придет, скажет, так оно или нет
[info]tarusai@lj
2008-04-16 17:19 (ссылка)
!!!!!!))))))))))
потрясающе!
Светочка рада Вам!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот Игнатий придет, скажет, так оно или нет
[info]lana_sl@lj
2008-04-16 18:17 (ссылка)
спасибо, Инна, дорогая, я тоже Вас рада видеть и читать))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вот Игнатий придет, скажет, так оно или нет
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 12:31 (ссылка)
не выйдет.
я если чо - во все тяжкие ударюсь.
мне раз плюнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот Игнатий придет, скажет, так оно или нет
[info]tarusai@lj
2008-04-16 13:30 (ссылка)
ненана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот Игнатий придет, скажет, так оно или нет
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 13:46 (ссылка)
ладна.
пока подождем ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вот Игнатий придет, скажет, так оно или нет
[info]tarusai@lj
2008-04-16 14:00 (ссылка)
:)) окэ

(Ответить) (Уровень выше)

Re: противен и страшен.
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 12:24 (ссылка)
нет, не противен и страшен...
мне какое-то время назад мир стал видиться разлагающимся и умирающим.
именно червивым изнутри.
но не противным - нет.
скорее тоска от того, что он - мир, который в детстве видился живым - стал на глазах разрушаться.
я думаю что первородный грех - им весь мир заражен.
поэтому и считаю грех - сущностью.
ну мы об этом вроде говорили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противен и страшен.
[info]k0uq7reader@lj
2008-04-16 12:27 (ссылка)
Да, согласен, именно это я и имел в виду: червивым изнутри. Для меня это -- страшно и противно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: противен и страшен.
[info]ffrog20@lj
2008-04-16 13:47 (ссылка)
а я чем старше становлюсь, тем больше открываю гармонию мира. погружаюсь в свою науку (медицина) и вижу непостижимость красоту нашего "разлагающееся" бренного тела. каждый год приносит такие открытия. диву даешься, какой внутри космос запрятан.
дети растут- свои открытия.
может в прелести конечно иль обмирщвлен.... сегодня дочурка экзамены в гимназию православную сдала. буду с ней латынь, греческий учить шоб как сказали отцов в оргинале читать. вот там может скорбь вселенская настигнет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противен и страшен.
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 13:51 (ссылка)
ну вот я разделяю гармонию хрупкого мира, от дизгармонии мира распадающегося...
...
гармония мир не покидает, поскольку - сотворенное Богом это... - мир.
а распад это уже не гармония.
не вижу в смерти никакой гармонии...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: противен и страшен.
[info]ffrog20@lj
2008-04-16 13:59 (ссылка)
если взять опять же тело человека, то распад тоже бывает "запрограммированный". хотя соглашусь, что процесс умирание (хоть откровенно к этому привыкаешь) особенно молодых - зрелище жутковатое и уж гармонии тут нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: слева пейзаж
[info]lana_sl@lj
2008-04-16 11:29 (ссылка)

Не о том, я думаю, Игнатий говорит, что жил- погибал, а как стал корчиться - спасаться начал. О привязанности ко всему этому, мироустроению здешнему. Но опять же - мы не в состоянии отрешиться ото всего, по-настоящему. Жить так, чтоб ничем и никем не обладать, вот о чем речь, мне кажется. И ничем не обладать легче, а вот- никем, это вопрос...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отрешиться ото всего
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 12:32 (ссылка)
да почему от всего-то надо отрешаться?
как раз наоборот :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отрешиться ото всего
[info]lana_sl@lj
2008-04-16 18:21 (ссылка)
да понять я хочу просто, вот и докучаю,уж простите) Отрешаться не надо, значит? Но - от себя отвергнуться надо. У меня плохо укладывается в голове оно, понимаете.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: слева пейзаж
[info]ignaty_l@lj
2008-04-16 12:18 (ссылка)
Тимофей, ну чо так радикально-то?
зачем в дыру?
из дыры - лучше !
ну не влюбляться в себя до полоумия, что мол что я люблю, то самое из самых...
я вот заметил что как эстествовать меньше стал - жить стало проще.
ну ё нафиг - малоль чо мне нравится...
ну нравится пейзаж.
через год его туристы засрали - нет пейзажа.
а то как начинаешь ся обустраивать как россию, полный абзац наступает.
то не так, сё не там лежит.
красота - красива, но зыбка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: слева пейзаж
[info]fedor_vasiljev@lj
2008-04-17 06:07 (ссылка)
Как лилии полевые.Утром-краше Соломона -а вечером в огонь.

(Ответить) (Уровень выше)