Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет vadim_i_z ([info]vadim_i_z)
@ 2007-07-18 18:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Теоретики на картошке

Студенческие годы. Копаем картошку в Быховском районе и от нечего делать треплемся на разные темы.
Один из нас выдвигает следующую теорию: если издалека донесётся некий разговор, то в 90% случаев это будет мат. Другие не соглашаются и начинают подбирать контрпримеры.
В это время из-за лесочка начинает доноситься разговор. Мы прислушиваемся. Через пару минут на поле выходят средних лет пастух и пастушка, которые гонят стадо коров.
Разговор продолжается крещендо.
Суть примерно такова: пастушка объясняет пастуху, что он неправ, решив гнать коров через картофельное поле, ибо животные той картошки наедятся, и у них будет пучить животы. Пастух же отвечает пастушке, что от кратковременного прохода через поле ничего с этими замечательными животными не произойдёт.
Процессия шествует мимо нас. Разговор продолжается, но уже диминуэндо. Потом затихает вдали.
Мы молчим, потрясённые разнообразием родного языка.
Теория блестяще подтвердилась.



(Добавить комментарий)


[info]vp@lj
2007-07-18 14:18 (ссылка)
:)

(Ответить)


[info]remi_jakovlevic@lj
2007-07-18 14:28 (ссылка)
повышение голоса при мате, но понижение при признании в любви.
Да, это любопытно.
Желание привлечь внимания со стороны? вряд ли. Голос превращается в кулак ("чем сильнее лупишь, тем эффективнее")?
А если б все было с точностью до наоборот?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-07-18 14:44 (ссылка)
Самое интересное для меня - это повышение голоса при разговоре с собеседником, не знающим вашего языка.
Помню, к нам пришли гости, и в их числе - американка. Моя мама, не знающая английского, пыталась с ней говорить именно более громким голосом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ak_bara@lj
2007-07-18 15:02 (ссылка)
Ага, это часто так бывает. Просто обычно когда нас не понимают, мы думаем, что нас не слышат или плохо разбирают слова. Ещё я помню, как гуляла по Праге и одна заблудившаяся русскоговорящая туристка бросилась ко мне, приняв за аборигенку, и кричала: "А где здесь метро-о-о, метро-о-о?" -- с таким киношным акцентом. Наверное, она думала, что чехи так лучше понимают русский язык.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]remi_jakovlevic@lj
2007-07-18 15:43 (ссылка)
да, но тут можно хоть придумать осмысленное объяснения: не понимает ≈ не слышит, как полагает ak_bara -- иными словами: подстраивание к другому. См. интонация и качество голоса при обращении к ребенку, к животному и т.д.
А вот совершенно непонятно, почему мат и любовь противопоставляются по параметру громкости, причем контрпримеры служат подтверждением: кричать близко стоящему собеседнику "я тебя люблю" возможно при очень нетривиальных обстоятельствах...
"Громче = сильнее" (или даже = "грубее", или "более брутально") сводится к тавтологическому ходу теорий об иконизме. Или надо так: есть вербальные жесты, эти жесты обладают физическими параметрами, соотносимыми с невербальными жестами. Далее: всем жестам - вербальным и невербальным - присваивается некоторая шкала интенсивности, эти шкалы соизмеримы... Но непонятно: если я ОЧЕНЬ люблю собеседника, почему я не могу об этом сообщить ему крича? Кроме того, в Вашем рассказе имеется не только жестикулирование, но и самое настоящее содержание (кстати, женщина была наверняка права!).
Или так: говоря матом, я сообщаю, что мне безразлично, что меня могут услышать другие, я даже готов всем сообщить, что ты такой-сякой. То есть: речь идет о собеседнике. А признание в любви, - это про меня (или про нас с тобой).
Гм, интересно, черт побери.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-07-18 16:49 (ссылка)
С любовью, наврное, проще - дело интимное, сугубо между нами. "Я не хочу хвалить любовь свою - я никому её не продаю!"
Мат, напротив, принципиально публичен. Наедине с самим собой можно, конечно, крепко выразиться, попав молотком по пальцу... но это не рассудочное, а рефлекторное.
Да, женщина была права - и пыталась убедить в этом собеседника доступным ей и, главное, ему языком (примерно так же я на военных сборах объяснял, как обращаться с гаубицей - а потом, вернувшись в школу, неделю-другую жесьтко контролировал свою речь на уроке). А эмоциональное объяснение-разъяснение и без мата нередко проводится на повышенных тонах. С матом - тем более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remi_jakovlevic@lj
2007-07-18 21:00 (ссылка)
++Мат, напротив, принципиально публичен.++

да, см. выражение "площадной язык"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-07-19 04:32 (ссылка)
О! Теперь я понял строку из перевода другого сонета того же автора: "Достойнейших на площадях клянут"! :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfriend@lj
2007-07-18 15:14 (ссылка)
Да уж. Нынешние пасторали...
Мой миленький дружок,
Любезный пастушок,
О ком я воздыхаю
И страсть открыть желаю,
Ах, не пришел плясать,

Я здесь, но скучен, томен,
Смотри, как похудал!
Не буду больше скромен,
Я долго страсть скрывал,
Не буду больше скромен,
Я долго страсть скрывал.
Не буду скромен,
Я долго страсть скрывал!..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-07-18 17:00 (ссылка)
На заре пастушка шла
берегом, вдоль речки.
Пели птицы. Жизнь цвела.
Блеяли овечки.
Паствой резвою своей
правила пастушка,
и покорно шли за ней
козлик да телушка.
Вдруг навстречу ей – школяр,
юный оборванец.
У пастушки – как пожар
на лице румянец.
Платье девушка сняла,
к школяру прижалась.
Пели птицы. Жизнь цвела.
Стадо разбежалось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]li_c@lj
2007-07-18 15:15 (ссылка)
теорию надо уточнить: не только в 90 % случаев, но и на 90 % это будет мат :Ъ

(Ответить)


[info]cema@lj
2007-07-18 20:31 (ссылка)
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=3412

Особенно слушать, как Дулов исполняет (не нашёл ссылку).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-07-19 04:31 (ссылка)
Оно да. Но именно на той картошке у нас была чисто мужская компания. Весёлый был месяц...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stop_igra@lj
2007-07-20 03:08 (ссылка)
Замечательная зарисовка :)

(Ответить)


(Анонимно)
2007-07-22 07:56 (ссылка)
Скажем, что позор теоретикам, на основе одного наблюдения делающим выводы о 90%.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vadim_i_z@lj
2007-07-22 13:45 (ссылка)
Ответим, что позор невнимательно читающим: теория была выдвинута до данного наблюдения на основании многих других!

(Ответить) (Уровень выше)