Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2007-05-19 16:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ой как замечательно...
Шутка постмодернизма, одна штука.

Жаль, что для очень узкого круга.
Пошутил Егор Холмогоров.


(Добавить комментарий)


[info]uma_palata@lj
2007-05-19 10:10 (ссылка)
Это вы статью писали, или что?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-05-19 10:35 (ссылка)
Я же говорю - шутка для очень узкого круга.

(Ответить) (Уровень выше)

Шутка ли?
[info]art_aka_primus@lj
2007-05-19 10:30 (ссылка)
"Дизайнеры игровой карты заставляют советские войска ломиться в лоб на вражеские укрепления"
Автор явно отстал от жизни - в современных играх про ВМВ СССР просто нет, даже создатели отечественной игры "Офицеры" исключили СССР, последняя игра, которая включала СССР была ВТВ и ВТВ 2, разработанная украинцами.
Более того, сейчас вышла игрушка с идеей "другой истории", по сюжету Гитлера свергли и весь цивилизованный мир воюет с СССР.

Сказать, что компьютерные игры воспитают молодежь больше, чем ТВ - это ничего не сказать. Всем советую купить игру Company of Heroes - это пример того, как кино в стиле спасти рядового райна местами совмещено с игрой и несет серьезную идеологическую нагрузку - словами не скажешь, это надо видеть.

Я кстати увлекаюсь играми про ВМВ уже очень давно , ведем с друзьями сайт http://forum.war-games.ru/ общаюсь с людьми, которые этим увлекаются и я вам скажу, что ситуация сейчас очень поменялась, о роли СССР во ВМВ хотят забыть или исказить, ситуация с этим напоминает Эстонию. Происходит все это тихо, без лишних скандалов, потому что мало кто понимает влияние компьютерных игр на идеологическое воспитание молодежи.

Если вы воспринимаете компьютерные игры как баловство - вы живете в 20 веке, сегодня для нас важнейшим из искусств является компьютерная игра.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Шутка ли?
[info]kenigtiger@lj
2007-05-19 10:34 (ссылка)
Вы это всё рассказываете человеку, который начинал с "Panzer general" в 1995-м???

Я не садился надолго играть уже года два примерно, но до этого у меня порядка 120 пройденных игрушек на PC, преимущественно стратегий и симуляторов.
Это достаточно весомая рекомендация? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шутка ли?
[info]art_aka_primus@lj
2007-05-19 10:44 (ссылка)
"Это достаточно весомая рекомендация? :-)"

для чего рекомендация то?

"Я не садился надолго играть уже года два примерно"

вот за это время очень многое и изменилось, точнее где-то год назад начались какие-то непонятные вещи, сегодня когда во всем мире стали пересматривать итоги ВМВ, стало ясно откуда растут ноги.

P.S. "120 пройденных игрушек на PC" - я с ПС не играю уже давно и вам не советую. Играть по интернету куда интереснее и к тому же все игры обрастают своими комьюнити, где можно найти очень много интересных людей, как и в ЖЖ собственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Шутка ли?
[info]kenigtiger@lj
2007-05-19 10:59 (ссылка)
То, что я не играю сам, не значит, что я не в курсе дел.
"Откуда растут ноги" известно примерно с момента сотворения мира - из жопы.
Так что не ничего удивительного, что после проигрыша нами Третьей Мировой(Холодной), кто-то начал пересматривать итоги Второй Мировой. Я бы сильно удивился, если бы этого не произошло.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Шутка ли?
[info]lazy__rat@lj
2007-05-19 11:11 (ссылка)
А "Блицкриг", "Battlefield-42", "В тылу врага", "Ил-2"? Как-то больно мрачная у вас картина...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psy_caratel@lj
2007-05-19 11:52 (ссылка)
оффтопну в тему... В небезызвестных "Стронгхолд Крусадерс" - это где типо средневековый замок строишь и от хачей чурок муслимов короче, палестинцев средневековых обороняешь, очень забавно применять современные методы стратегии типа пушечно-пулеметных дотов стрелково-катапультных башен... Сидишь под прикрытием УРа из трех башен и развиваешь экономику. А тупой кампутер даже не может допетрить построить херовенькую катапульту - скрипт не дает, пока ты себя стенами не обнесешь...

На -надцатой миссии играть становится неинтересно...

Резюме. Реальность богаче...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

оффтопим
[info]art_aka_primus@lj
2007-05-19 11:57 (ссылка)
"Резюме. Реальность богаче..."
а то :)))

Да, вы уж у нас вроде психолог (или психиатор), вам не кажется, что игры любят за то, что они дают возможность поиграть ту роль, которую в реальной жизни не сыграть (спецназовца спасющего мир, великого полководца или экономиста и т.п.)?

P.S. "А тупой кампутер даже не может" - а вы играйте с людьми ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А я не играю. Принципиально ;)
[info]psy_caratel@lj
2007-05-19 14:04 (ссылка)
"вам не кажется, что игры любят за то, что они дают возможность поиграть ту роль, которую в реальной жизни не сыграть (спецназовца спасющего мир, великого полководца или экономиста и т.п.)?"
Есть еще один момент - они дают возможность поиграть роль, которая недоступна в реальности. Очкастый ботаник становится спецназовцем или летчиком, тупой птушнег - полководцем, небогатый - миллиардером... Выход для комплексов у тех, кто не может себя реализовать в реальности.
А дальше - зависит от личности. Если личность сбросила комплекс конкретной неполноценности и на том игра себя исчерпала - ну и ладно. Но только чаще бывает второй вариант - чувствовать себя круче тучи в виртуале и получать по соплям в жизни ;)

А раз уж оффтопим... Попалась мне как-то повесть "Лекарство для Люс", каких-то малоизвестных советских фантастов. Там мужичок один пытался найти в будущем лекарство для дочери, а нарвался на "общество игры". Все во все играют. Только в повести-то, в финале, оказалось, это он в детсаду тамошнем приземлился... Но сначала-то он воспринимал именно как мир взрослых,зрелых людей...
Каждый раз повесть вспоминаю, когда речь заходит о виртуальной реальности и ролевых играх...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я не играю. Принципиально ;)
[info]art_aka_primus@lj
2007-05-19 14:12 (ссылка)
дык я о том же, но вопрос к вам вот в чем: плохо это или хорошо? С одной стороны человек не становится заложником своих комлексов, а с другой - он начинает решать свои проблемы виртуально, все более усугубляя реальные :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psy_caratel@lj
2007-05-19 14:18 (ссылка)
У нас в психиатрии есть такой анекдот, почти притча в данном случае:
Приходит мужик на прием к психиатру и говорит:
-Доктор, у меня комплекс неполноценности.
Ну, психиатр (на его месте мог быть и я ;) ) начинает внимательно обо всем расспрашивать, всю биографию, чем вся родня страдала-болела, когда пИсаться в пеленки перестал, как в школе учился, в каком возрасте первый раз дрочить начал....короче, полный анамнез. У нас оно крайне важно, в нашей работе.
Потом проводит тесты-хуесты, анализ-хренализ...
А в конце и говорит:
-Ошибаетесь, батенька. Нету у вас комплекса неполноценности. Потому как вы и в самом деле - неполноценный.

Так и тут. Комплекс-то товарисч игроман игрой стравит, а неполноценность куда денется? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]art_aka_primus@lj
2007-05-20 05:44 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thoros_of_myr@lj
2007-05-19 13:04 (ссылка)
Ну если когда-нибудь создадут игрушку, со 100-% точностью моделирующую реальность, реальности, боюсь, наступит конец

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psy_caratel@lj
2007-05-19 14:04 (ссылка)
Работенки мне прибавится, это точно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]art_aka_primus@lj
2007-05-19 14:13 (ссылка)
Дык нет, матрицу то все наверно смотрели? Дык это скоро будет реально, не исключено, что и мы застанем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psy_caratel@lj
2007-05-19 14:19 (ссылка)
Просто у первого поколения "матрицы" должны довольно быстро развиться, по идее, поголовные психические расстройства... Есть такая штука - сенсорная депривация...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]art_aka_primus@lj
2007-05-20 05:48 (ссылка)
ну вы видели эксперемент, когда полностью парализованному человеку подсоеденили к мозгу проводки, он смог двигать курсором мыши - согласитесь, для него это уже что-то, и ведь таких больных наверно много. Они то по идеи и будут первыми.
Ведь это лучше чем ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kenigtiger@lj
2007-05-19 15:12 (ссылка)
Не наступит. У меня один из первых фантастических рассказов как раз именно этому и посвещен.
Цивилизация, "доказавшая все теоремы", т.е. прокачавшая всю науку по максимуму свела всю свою активную жизнь к игре в виртуальном мире, доподлинно моделирующим реальный.

Так вот в конце там был совет учёных, на котором ученые признали, что сама эта цивилизация может быть чьей-то игрой, раз сама сумела создать 100% имулятор реальности.

В общем рассказ собрал значительно меньшую аудиторию, чем вышедший в одно время с ним фильм "Матрица".
Вот что значит пеар.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

from Mike
(Анонимно)
2007-05-19 17:50 (ссылка)
А также чем лемовская "Сумма технологии", фармеровский "Многоярусный мир" и много что еще.. Вот что значит - подло написать раньше! %)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kenigtiger@lj
2007-05-19 15:13 (ссылка)
К вопросу о реальности.
Дохтур, я, кажется, буду жить.
Что бы это ни было там в районе сердца, по убавлении 5 кг лишнего веса оно вроде бы заткнулось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psy_caratel@lj
2007-05-19 15:18 (ссылка)
Не могет не радовать. Одначе, эхоКГ не помешает. Чи шо, стукаццо в асько - мой запрос тудыть отправлен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-05-19 15:43 (ссылка)
ЭКГ было уже, ничего страшного не показало, поэтому я и решил, что сначала сброшу вес малость, а уже потом буду бегать по врачам с отчаянными вопелями "Памагитя, умяраю!".
Вроде бы первые результаты на лицо, так что бегание по врачам заменяется на беговую дорожку и спортивную площадку в лесу.
Что не может не радовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ft_28@lj
2007-05-20 03:27 (ссылка)
Так что было-то ? ЭКГ - электрокардиограмма или прослушка сердца ? .
Скорее всего доктор предлагает последнее.
Правильно, кстати ( да уж - кто бы говорил :) ), советует.
Так что если есть возможность - сходить стоит .

ЗЫ, когда мне сделали такую прослушку, то с удивлением обнаружил,
что сердце не стучит. Оно хлюпает , чавкает, чмокает и т.п. , но не стучит .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-05-21 15:07 (ссылка)
Мне в своё время всё это делали, лет в 19-20.
Гипертрофия левого желудочка и ещё какая-то мелочь.
Судя по всему ничего нового я за время боления туберкулёзом не словил, но старое о себе напомнило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thoros_of_myr@lj
2007-05-19 13:05 (ссылка)
Ну есть и нормальные игры с большой свободой выбора стратегии, серия Total War например...

Там кстати наш кремниевый друг не так уж и глуп

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-05-19 15:07 (ссылка)
В Total war он не просто глуп.
Он глуп феерически.
Хотите обосную с примерами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2007-05-19 15:11 (ссылка)
Не могу не согласиться. В Тоталворе ты обзаводишься хорошими стрелковыми частями, закупленными на Крите и Родосе - и весь мир у тебя в кармане. В половине случаев дело недоходит даже до применения пехоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-05-19 15:14 (ссылка)
У меня и до Крита с Родосом дело не всегда доходило.
Только вот в последней игре решил покорчить из себя Мэхана.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thoros_of_myr@lj
2007-05-19 15:34 (ссылка)
1) Много наемников не наберешь;
2) Против конницы у вас тоже лучники будут воевать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holmogor@lj
2007-05-20 06:05 (ссылка)
А че конница? Прикрываете лучников одним отрядом копейщиков, и против конницы они точно так же годятся. Нещастная конница просто стоит на месте.

Кроме того, о каком уме АИ может идти речь, если в случае отсутствия кавалерии он имеет обыкновение бросать в бой генеральский отряд. Ну а после его ликвидации бери их тепленькими.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thoros_of_myr@lj
2007-05-19 15:37 (ссылка)
В стратегической или тактической частях?

Вполне возможно, что вы играли в непропатченную версию 1.0, а она и правда сосет (начиная с того, что у ИИ полководец лезет напролом и естественно гибнет, чем сразу гробит мораль близлежащим частям)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-05-19 15:40 (ссылка)
И там, и там.
Я играл в RTW:BI.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2007-05-19 15:48 (ссылка)
BI - может быть, пока не играл.

В голд-версии классического Рима комп в общем реагирует на твои действия на стратегической карте довольно тонко.

К примеру. Я воюю за галлов. Противники - Юлии в Северной Италии. Раз за разом я их отбрасываю, устраивая "канны" - пользуюсь своим превосходством в кавалерии давлю их на флангах, пока моя пехота связывает действия их пехоте. И что вы думаете? Они стали насыщать армию конницей (кельтская варварская кавалерия лучше ранней римской, но они стали брать числом), так что схему сражения пришлось пересмотреть. так что ИИ там, видимо, самообучается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

from Mike
(Анонимно)
2007-05-19 17:58 (ссылка)
Не замечал. На версии 1.3. Правда, играл за Понтийское царство, названное аффтарами People of Pontus. Убивать мало. %) Да, к концу моего победоносного шествия по Италии у них таки появилось по 1-2 юнита конницы на армию, но против каждого из них я мог выставить по паре юнитов конных стрелков на связывание и по паре - тяжелой конницы для завершающего удара. Плюс пешие стрелки. Чего, кстати, при их привычке стоять под обстрелом - зачастую хватало против конницы и самого по себе. :)
Впрочем, все это нне относится к стратегической карте - как и Ваш пример.
А что самое обидное - такой муры в первом Медивале - не было! Закон жанра, блин - круче графика - тупее игра. Здесь даже лучше видно, чем при сравнении с совсем старыми игрушками..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: from Mike
[info]thoros_of_myr@lj
2007-05-19 19:09 (ссылка)
>А что самое обидное - такой муры в первом Медивале - не было!

В первом медивале была другая мура - набивание армии под завязку всяческим сбродом. А здесь это только на ранних стадиях - потом ИИ строит лучшие отряды из доступных. Помницо, за Сципионов кампанию проводил, так на меня Бруты вывалили целую орду преторианских когорт...

>Да, к концу моего победоносного шествия по Италии у них таки появилось по 1-2 юнита конницы на армию, но против каждого из них я мог выставить по паре юнитов конных стрелков на связывание и по паре - тяжелой конницы для завершающего удара

Возможно, к выхожу патча 1.5 это дело пофиксили... Когда я галлами осаждал Аримин, у римлян было 5 отрядов всадников и 2 вспомогательной кавалерии на войско общим кол-вом 24 юнита...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geralt@lj
2007-05-21 02:55 (ссылка)
Если что-то и есть плохого в Риме, так это именно фантастическая тупость интеллекта. Просто подавляющая всякое воображение тупость. В результате даже на максимальном уровне сложности можно одерживать победы с соотношением потерь уровня 1500 : 10. Изумительная игра, но именно тупость АИ через некоторое время убивает к ней всякий интерес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2007-05-21 15:05 (ссылка)
Не всякий. Временами интересно попробовать отыгать какую-нибудь хитрую комбинацию.
Я вот, например, попробовал поиграть за британцев в "морскую империю", т.е. захватывая только острова. Было весело.

(Ответить) (Уровень выше)