Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2005-10-13 14:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новая статья на АПН
Аристократия: иногда она возвращается


(Добавить комментарий)


[info]diunov@lj
2005-10-13 06:22 (ссылка)
Статья хорошая, близкая мне как стороннику аристократии:)

Маленькие замечания:
1. В орден Почетного легиона инкорпорировали все же по указанию Наполеона, так что отрицать роль главы государства как источника происхождения благородного сословия было бы несправедливо
2. Орден Андрея Первозванного получали не обязательно за выигранные сражения, ограничений было три - награждаемый должен был иметь 1 или 2 чин в Табели о рангах, он должен был быть предоставлен к награждению самим императором и заслуга награждаемого должна быть выдающейся (или награждение шло в качестве главы государства и т.п)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-10-13 06:25 (ссылка)
Спасибо, учтем:)

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо.
[info]labazov@lj
2005-10-13 06:34 (ссылка)
Суждения Ваши столь же небезинтересны, сколь и небесспорны.

P.S. Не читайте Галковского на ночь! ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо.
[info]pavell@lj
2005-10-13 06:41 (ссылка)
Не читаю:))) Просто стал думать об Общественной палате, ну и...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_keshikten792@lj
2005-10-13 06:47 (ссылка)
Да... завтра, пожалуй, этим морденом наградят доктора Рошаля и товарища Шойгу с Грызловым...

(Ответить)


[info]gigienishvili@lj
2005-10-13 07:10 (ссылка)
Есть одна проблема. В большинстве случаев, человек заслуживший личное дворянство, в других сферах никаким превосходством над остальным народом не обладает. Ну, озарило человека, написал он Книгу. Или слетал в космос. Или хирург от Бога. Или вывел сборную в Финал ЧМ. Или долго и упорно служил в армии. Конечно, его нужно наградить. Но вряд ли из него получится аристократ в полном смысле. Все же аристократия корпорация родовая. И главным преимуществом аристократа является воспитание. То есть человек должен с рождения всасывать аристократизм. Конечно, должен быть открытый доступ в клуб с низов, но без самого принципа наследования, буквального Благо-Родства никакой аристократии не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2005-10-13 08:18 (ссылка)
Тонкое замечание. Однако что должно воспитываться? Раньше аристократа воспитывали как профессионала в сфере управления, даже больше - "господства". А сейчас все слишкмо быстро меняется. Простолюдит, прошедший Итон и Гарвард, будет аристократом, а аристократ по рождению, закончивший среднюю школу будет простолюдином. Тут важный фабрики, на которых производятся эти люди, а не наследственность как таковая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gigienishvili@lj
2005-10-13 08:31 (ссылка)
Помните избитое "чтоб стать джентльменом нужно пройти три (или даже четыре?) университета - деда, отца и свой"? Есть в этом доля истины. Плохо это или хорошо другой вопрос, но это так. То есть "фабрика" начинается не в 18 лет а с раннего детства. В Итон попасть простолюдин сможет, а в "детский сад для мажоров" нет. В смысле интеллектуальных и прочих способностей всем это малозначимо, но вот определенный вкус, манеры, стиль, образ жизни (мысли, чувств и пр.), увы, только "с молоком матери". (За искоючением единичных случаев, естественно, в пользу правила).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2005-10-13 08:34 (ссылка)
Наследственная аристократия вполне выполняла свою функцию во времена неспешного средневековья. Сейчас наследственный принцип воспроизводства "лучших людей" уже полностью непригоден.

"Темп социальных преобразований сейчас стал меньше, чем время смены одного поколения". (автора не помню)

Я сам сторонник возрождения в России аристократии, но с одним непременным условием - это должна быть аристократия личных свершений. Социальная мобильность должна быть доступна человеку из любого слоя общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gigienishvili@lj
2005-10-13 08:51 (ссылка)
Проблема, поставленная автором, касается отсутствия в обществе цементирующего слоя привилегированных людей, которые
а)Обладают определенными преимуществами в проведении своих интересов
б)Заинтересованы в стабильности, для обеспечения работы пункта а.
Срабатывает обратная связь и общество (государство) приобретает дополнительный ресурс устойчивости.
В случае если этот слой с каждым поколением обновляется только на основании личных достижений, консервативная функция утрачивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2005-10-13 09:13 (ссылка)
Не совсем верно. Например, армия - обновляется только "личным" способом, но никак не наследственным. Тем не менее армия в любой стране считается наиболее консервативным элементом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ИМХО
[info]gigienishvili@lj
2005-10-13 09:30 (ссылка)
Армия является консервативным элементом в полном смысле там, где ее высший офицерский состав сам принадлежит к аристократической корпорации.
Консерватизм РА скорее похож на консерватизм бюрократического сословия - это, так скажем, "консерватизм текущего дня" а не "консерватизм на века", ну, естественно, с некоторой поправкой на больший патриотизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_meskalito_@lj
2005-10-13 09:39 (ссылка)
все хорошо, правда конец скомкан, имхо конечно же.
Да и про дуэли забыли уважаемый. Главное для дворянина это честь - а честь надо защищать и не в суде. - Суд для дворянина хуже всякого бесчестия.

(Ответить)

нде
[info]ankon@lj
2005-10-13 09:45 (ссылка)
Статья глупая.

Во-первых, не пишите про Китай, если ничего в нем не понимаете.
Во-вторых, понимание аристократии на уровне "дуэлей" и "готовности проливать свою кровь" - идиотическое.

Я, например, по сути - аристократ.
Почему, объяснять не буду. Думайте сами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: нде
[info]_meskalito_@lj
2005-10-13 10:05 (ссылка)
это что за род аристократов такик которые в заголовке своего ЖЖ пишут "Ликбезъ для Мудаковъ и Пидарасовъ всякихъ"?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нде
[info]nfb@lj
2005-10-13 11:04 (ссылка)
Почти что точный перевод высказывания Маргарет Тэтчер специально для Вас:

Если Вам нужно говорить, что вы аристократ, значит Вы таковым не являетесь.

Оригинал звучит так:

Power is like being a lady... if you have to tell people you are, you aren't.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lordakryl@lj
2005-10-13 11:22 (ссылка)
Про новое дворянство: вы украли мою старую идею, за что я и благодарен (свои мысли прояснять не пришлось :) )
Тут: http://www.livejournal.com/users/lordakryl/25041.html

(Ответить)


[info]shtarker@lj
2005-10-13 15:52 (ссылка)
Ефима Островского начитались :)

(Ответить)


[info]pavle@lj
2005-10-13 17:18 (ссылка)
Поэтому российская аристократия может быть воссоздана, только если возникнет отечественный аналог Ордена Почетного легиона. Разумеется, возглавить его должен президент. Но, главное, ходатайства о присвоении награды смогут подавать только "думы" (советы, собрания) ее кавалеров. Иначе профанация неизбежна. Воссозданный Орден Андрея Первозванного почти мгновенно утратил авторитет, будучи вручен Дмитрию Лихачеву "ко дню рожденья". И это притом, что его получали только великие князья (по праву) и крупные политики и полководцы (за выигранное сражение).

Ну конечно, какой из Дмитрия Сергеевича аристократ? Другое дело - подполковник П.
Тогда уж честнее продавать титулы.

(Ответить)

а поконкретнее?
(Анонимно)
2005-10-16 00:26 (ссылка)


Проект указа о введении института дворянства... новые русские княжны Ксюша-Жанна-Маша...(хрюша)... с вручение на_груд_ных значков установленного образца, штоль?
... ага, и "купцов гильдии" - азерботам из ночных палаток.

Давайте не трогать понятие "аристократии", может, когда у нас даже и самая банальная
"преемственность" вытоптана/выжжена, повсеместно и по-олностью (за отчётный-то период)... Никогда не думал, что стану ностальгировать по словосочетанию "рабочая династия", угу.

И вообще, Вы "их" то (самих претендентов) спросили, насчёт? ... А то у них "ликвидация предприятия полным ходом", а Вы им предлагаете "высечь в бронзе навека" (список учредителей). :)

Пусть уж (логичнее) "их" МВФ мантиями да побрякушками награждает, когда именно "они" свершили ВЕЛИКИЙ ПОДВИГ на благо всей мировой капэкономики, спасши ея от колапса путём открытия на месте бывшего соцлагеря нового перспективного "лехгкоусвояемохго" (колхозного) рынка.

Какойта "таймшер", прям... очередной назревает, просстименяГоссподи!

Зы: да неа, я понимаю, что всегда существовали некие люди, кои нехило работали (в АПН, в т.ч.) и некие прочие, "горсумасшедшие", кои возмущённо строчили им бесконечные
"письмавредакцию", на каждую новоопубликованную околесицу (безответно, йесесстно).

(Ответить)