Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ham_tramwaynyi1 ([info]ham_tramwaynyi1)
@ 2010-03-30 07:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:общество

И ещё о терроре
В продолжении этого поста о п***расах из британской прессы.

Помимо того, что они пытаются проявить сочувствие к тем, кто его ни разу не заслуживает, они ещё и серьёзно передёргивают. "Мстительницы" составляют лишь малую часть женщин, принимающих участие в исламском терроре (речь пойдёт именно о нём, поскольку тут важную роль играют сами установки традиционного общества, характерного для многих народов, исповедующих ислам - хочу подчеркнуть, что решающую роль играет именно традиционное общество, а не сама религия, которую порой грубо обтёсывали для удовлетворения потребностей такого социума).

И вот почему. Месть в традиционном обществе является уделом мужчин, а тёткам, по его представлениям, положено варить воинам обед, рожать от них ушастых (желательно, мальчиков) и растить их. Рассказам про Юдифь и её аналогов, исповедующих иную веру, находится место лишь в эпосе, а не в реальной жизни. Даже чтобы стать просто литератором, надо быть, по крайней мере, дочерью Аурангзеба (Зебунисса) или карабахского хана (Хуршидбану Натаван), или иного большого бая-бабая, на которую распространяется лишь часть требований к женщине в обществе такого типа.

Так что, в террор чаще всего идут те женщины, кто по тем или иным причинам выломался из традиционного общества, по своей вине или в силу обстоятельств.

Первая категория - это те, чей психологический тип не соответствует требованиям этого общества. Будь они, скажем, русскими, то могли бы стать политическими или общественными активистками в диапазоне от кипучей Шурочки из "Служебного романа" до функционерш серьёзных общественных организаций - от комсомола в СССР до "Наших" или "Солидарности" в РСФСР (конкретная направленность движения - дело десятое, главное - быть в центре событий). Но в традиционном обществе подобное поведение представляется нескромным - даже если отношения с коллегами-мужчинами сугубо товарищеские - и неподобающим для женщины. Террор, испытывающий порой дефицит кадров, особенно женских - в ряде случаев женщину выгоднее использовать, она может сопротивляться досмотру, мотивируя это "скромностью" - даёт им единственную лазейку в большой мир, уход от мирка Kinder-Küche (извините, но в кирху мусульманки не ходят, в мечеть - тоже с ограничениями, замужней должен разрешить муж, а незамужней лучше намазывать салат совершать салат, он же намаз, дома). В общем, мотивация такая же, как и у особо кровожадных местечковых революционерок времён Гражданской войны в России - установки традиционного общества у религиозных евреев не сильно отличаются от мусульманских, правда, enforcement осуществляется посредством применения не физического, а психологического насилия. Возможно, одна из соратниц Степана Разина - "старица" Алёна - из той же оперы, хотя и православная.

Вторая категория - это те, кто нарушили запреты традиционного общества, и им угрожает за это смерть, порой очень мучительная (закапывание в землю, побиение камнями, сожжение заживо и т.п.) от руки членов собственного семейного клана. Порой достаточно даже не совершить предосудительный, с точки зрения правил, поступок, а лишь быть в этом заподозренной. Террористическая организация предлагает такой женщине искупить вину делом либо - в случае теракта-самоубийства - лёгкую смерть с сохранением доброго имени. Приходилось читать, что в 90-е годы и начале 2000-х эмиссары чеченского террора отыскивали в Москве мусульманок (не только чеченок), оказавшихся в силу тех или иных обстоятельств замешанных в проституции или просто в "фривольном" поведении, и угрозами расправы или просто огласки на малой родине принуждали их к участию в совершении терактов.

Третья категория - это женщины, которые в силу не зависящих от них обстоятельств не в состоянии оправдать ожиданий традиционного общества. Например, выйти замуж в установленные сроки (быть старой девой в таком социуме - полный позор, а не просто проблема "недо**ита").

Поясню примером. В конце 70-х в секторе Газы случился пожар. Обычный "бытовой" пожар, никак не связанный с палестино-израильским конфликтом. Маленькая арабская девочка, жившая в сгоревшем доме, получила сильные ожоги лица и тела. Её отвезли в израильскую больницу "Сорока", где врачам удалось её откачать, и она осталась в живых. Но у неё образовались грубые послеожоговые келоидные рубцы. Поскольку они со временем приводили к затруднениям с дыханием, то она регулярно ездила в ту же больницу (получив разрешение от израильских властей на въезд в страну по гуманитарным соображениям), где получала терапию ферментами, а по мере необходимости - хирургическое лечение. Естественно, замуж её никто не брал, поскольку она имела приобретённое тяжёлое физическое уродство.





Image


В начале 2000-х охрана больницы обнаружила у неё пояс шахида. Она просто решила покончить со своим статусом существа даже не второго, как все женщины в патриархальном обществе, а третьего сорта. Может, имела претензии к израильским врачам за то, что не дали ей умереть за двадцать лет до того и вынудили жить и мучиться. До совершения попытки теракта она не состояла ни в какой из организаций исламистов, предложила им свои услуги в последний момент, но с непривычки дрогнула рука, и ей не удалось совершить задуманное и взорваться в приёмном покое или хотя бы при попытке досмотра.

К чему я клоню? К тому, что радикальное искоренение террора такого рода (другие виды террора, исходящего из стран первого мира, скажем, "Красных бригад", ИРА или Баадера-Майнхофф, не являются предметом данного поста) невозможно свести к силовым методам, хотя и их роль представляется достаточно важной. Необходимо разрушить у противника традиционное патриархальное общество, где социальные роли прописаны раз и навсегда: мужчина обязан быть воином, а женщина - скромницей. Иными словами, привить этой публике нормы современного гражданского общества, где каждый в той или иной мере сам определяет свой образ жизни. Информационная война, соблазн личной свободы и ставка на тех же аутсайдеров, на которых полагаются вербовщики террора могут по эффективности сравниться с самыми успешными действиями наиболее навороченного антитерроритического спецназа и даже превзойти их. Это относится не только к женскому террору, но и к мужскому. Лишённый статуса воина мужчина достаточно быстро переродится в мирного "гречкосея". А кому и как он при этом молится, станет его личной проблемой поиска пути к спасению.

Конечно, воители из патриархальных сообществ и последовательницы библейской Юдифи - источник вдохновения для литераторов романтического направления. Но в реале встреча с ними - это много крови, грязи, слизи и ошмёток кишечного содержимого на стенах, что ни разу не романтично, а весьма тошнотворно.

Image


Наиболее выгодными системами для получения сжатого воздуха в промышленности являются винтовые компрессоры, обеспечивающие минимальную его себестоимость. Ознакомьтесь с моделями, представленными на сайте, может, что-то как нельзя лучше удовлетворит потребности вашего предприятия?

Хотите послать оригинальные смс поздравления друзьям, но не хватает фантазии их сочинить? Попробуйте воспользоваться готовыми по предлагаемой ссылке.


Рейтинг блогов


(Добавить комментарий)


[info]testibus@lj
2010-03-30 01:49 (ссылка)
Очень дельно написано. И выводы все по делу. А меня еще один вопрос занимает: какие социальные механизмы призваны будут разрушить патриархальные устои традиционных обществ? Ведь это во многом вопрос финансового благосостояния. В Эмиратах женщина получает все больше свобод, а в Пакистане и Иране - не получает ничего...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-30 02:07 (ссылка)
Не будучи специалистом по ведению психологической войны, не возьмусь рассуждать о технике. Но такие методы существуют. Дело не в богатстве, а в иных установках. Скажем, дискредитации мифов, на которых базируется менталитет традиционных социумов (кстати, не ислама, как религии, а тех его толкований, которые ввели в обиход местные саксаулы-аксакалы). Дискредитация и самих аксакалов и прочих носителей традиций - у каждого человека есть скелеты в шкафу, их можно вытащить на всеобщее обозрение. Один водовку тайком попивает, что запрещено Аллахом, другой - мазохизмом балуется (сам по себе мазохизм ничем не плох и не хорош, это - на любителя, но мужик, который просит любовницу или жену помочиться на него, в патриархальном обществе теряет авторитет) или тайный пассивный педераст, кто-то в прошлом проявил малодушие и сдал соплеменников белым сахибам, и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]testibus@lj
2010-03-30 02:22 (ссылка)
Я предложил бы разделить методы на две группы: социальные и психологические. Первые, кстати, весьма важны - они убирают общественные предпосылки терроризма. Там, где люди довольны, они не будут на себя пояса вешать.. Это долго и трудоемко.

А психологические - более быстрые, тактически гибкие. Но эта задача для спецслужб и знатоков исламских традиций и обычаев. А то у нас до сих пор большинство и в расчет не берут деление на суннитов и шиитов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-30 02:37 (ссылка)
Без психологической перестройки социально-экономические методы окажут эффект, противоположный желаемому. Как говорил князь Бисмарк, Чингисхан с телеграфом опаснее Чингисхана без телеграфа. То есть, разложение традиционного социума должно предшествовать модернизации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marron_shed@lj
2010-03-31 11:51 (ссылка)
В Иране более, половины студентов ВУЗов - девуки. Киндеров на одну бабу - 2.0
Иран страна одиозная, но к свободе женщины она ползёт быстрее нефтяных шейхонатов Залива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]testibus@lj
2010-03-31 13:04 (ссылка)
Спасибо за ремарку) Тем интереснее наблюдать, как эта тенденция уживается с исламизацией и прочими ортодокальными тенденциями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marron_shed@lj
2010-03-31 13:11 (ссылка)
Это ДА!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2010-03-31 13:28 (ссылка)
не путайте нормальных иранских большевиков(хоть и в бородах) с чокнутыми американскими друзьями из Саудии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]testibus@lj
2010-03-31 13:48 (ссылка)
А вторые в Иране тоже имеются??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]runixonline@lj
2010-03-31 14:37 (ссылка)
друзья США? наверное есть.. но себя не афишируют

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amazonka_urals@lj
2010-03-30 01:52 (ссылка)
Все верно на все 100%.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-30 02:08 (ссылка)
Если согласны, не откажите в любезности и попиарьте пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amazonka_urals@lj
2010-03-30 13:38 (ссылка)
Я пропиарю, но мне кажется, что лучше завтра. Просто как бы сегодня день траура, то есть сегодня скорбят, а не анализируют. А так сам пост мне очень понравился, я со сказанным полностью согласна и завтра сделаю перепост.
А насчет того, что причины в традиционном обществе, а не в какой-то конкретной религии - это я по своему собственному жизненному опыту убеждаюсь, что это так. Это - гопота, просто с исламским привкусом. И "опускание" женщин - это очень важная составляющая культуры гопников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-30 14:35 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vikazina1@lj
2010-03-30 02:16 (ссылка)
Поражаюсь просто я на эту девушку. Просто совершенно другой мир, другие люди. Ее столько лет лечили, известно, что в Израиле практически лучшие врачи, потом , наверное, к ней особое отношение было, столько лет! У нас врачи с которыми столько лет рядом членами семьи становятся независимо от вероисповедания. А она за эти годы пришла к выводу, что надо всех убить. Ну это не моральный урод? Это нечеловеческое поведение. Я очень сильно начинаю ислам не любить, зверские ценности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-30 02:34 (ссылка)
Дело не в исламе, а в традиционном обществе. Оно "отрихтовало" ислам под свои нужды (точно так же, как итальянские мафиози - а мафия это тоже разновидность традиционного общества - под те же нужды рихтовали христианство).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dok_zlo@lj
2010-03-30 02:18 (ссылка)
ну.... спорно. но возьму в порядке дисскуссии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-30 02:32 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashenka_sench@lj
2010-03-30 03:07 (ссылка)
Очень трезво.
Вообще, если в традиционном обществе женщина идет на то, чтобы стать воином - значит, либо традиционное общество распадается, либо ей грозит нечто худшее.

Жанна д'Арк, Юдифь и т.п. - потому и вдохновляют поэтов, что они исключение из правил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-03-30 03:19 (ссылка)
Жанна не воспринималась соратникам как воин, ее считали посланницей неба, именно потому ей и подчинялись вполне себе традиционные рыцари и бароны. Представить себе исламотетку полевым командиром не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2010-03-30 03:19 (ссылка)
Ну, традиционное общество у мусульманских народов живее всех живых, оно даже сильнее ислама как такового. А Жанну д'Арк, кстати, сожгли, не в последнюю очередь, именно за то, что она не вписывалась в стандарты нормального поведения женщины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-03-30 03:24 (ссылка)
Сожгли за , что посчитали (сделали вид, что..) - голос который, как она сама утверждала, она слышала постоянно, не от Бога, а от дьявола, т.е. как ведьму. Впоследствие КЦ ее реабилитировала и даже причислила к лику святых, значит , с т.з. Ватикана она вполне себе вписывалась в стандарты.

Не канонизировали же они Татьяну Бунке, к примеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-30 03:28 (ссылка)
Насчёт канонизации: мне сильно сдаётся, что без политического давления Франции тут не обошлось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-03-30 03:32 (ссылка)
Это да, но все же Ватикан достаточно силен и влиятелен, чтобы отказать в канонизации против всяких правил и традиций.
К тому же и политически- в современной Франции Жанна любимая героиня ультраправых, чуть не скинхедов, это товарищам из вашингтонского обкома хорошо известно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-30 03:37 (ссылка)
Канонизировали Орлеанскую деву в 1920 году, тогда статус Франции был несколько иным, чем после 1940 года, когда она окончательно стала второстепенной державой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-03-30 03:58 (ссылка)
Но и Ватикан 20-м был сильнее и независимее. Даже когда его поприжал товарищ Муссолини, никто и не подумал чтобы из его подружки Петтачи лепить "Эвиту". Иначе как "porca putana" батюшки ее не называли (кстати, совершенно несправедливо).

(Ответить) (Уровень выше)

всё чуть хитрее.
[info]thaere@lj
2010-03-30 04:11 (ссылка)
Ей написали, что она слышит от Дьявола и в качестве доказательства "вторичного впадения в ересь" было приведено надевание мужской одежды.

Католическая Церковь её не то чтобы реабилитировала... для начала, процесс её осуждения не имел, на самом деле, никакого церковного статуса - и, вопреки "официальному" осуждению как еретички, её причащают перед смертью. Это в отношении реального еретика было бы недопустимо.

Также сомневаюсь, что в канонизации дело именно во влиянии Франции - французские атеисты, сторонники революции, к Жанне относились в лучшем случае прохладно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всё чуть хитрее.
[info]steissd@lj
2010-03-30 04:26 (ссылка)
Для не шибко религиозных французов Жанна - символ патриотизма.

Канонизировали же князя Александра Невского, который оба раза воевал против других христиан, причём в союзе с татарами невнятного вероисповедания (тотальная исламизация Орды ещё не наступила, она произошла при хане Узбеке).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: всё чуть хитрее.
[info]vlad_cepesh@lj
2010-03-30 04:26 (ссылка)
Cогласен с Вашими уточнениями. КЦ , на самом деле, НИКОГДА и не считала ее ведьмой, и канонизировала отнюдь не из низкопоклонства перед французскими республиканцами. Жанна сейчас икона для роялистов , лепеновцев и скинхедов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-03-30 03:13 (ссылка)
Сказанное верно, но все же реализация этой стратегии потребует ликвидации ислама, т.е. глобального крестового похода(не только в военном смысле). Как ни крути, но шахиды аппелируют именно к корану, а не к Алисе в стране чудес.

Ислам - зло сам по себе, религия рабов и мракобесов. Само по себе традиционное общество папуасов терактов не устраивает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-30 03:18 (ссылка)
Скорее, надо уничтожать восточный образ жизни в целом. Путём разложения и приобщения к западному образу жизни, который в общем и целом более комфортный. А отход от ислама приложится, в порядке секуляризации. Мечети превратятся в конторы по оказанию ритуальных услуг (обвенчать, отпеть, обрезать и т.п.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-03-30 03:21 (ссылка)
Иными словами- искоренять азиатчину как образ жизни. Увы, у нас в РФ ее все более насаждают, гладят по шерстке...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-30 03:25 (ссылка)
Ну, у русских патриархальщина уже прошла в своём разложении по естественным причинам точку невозврата. Настоящее традиционное общество невозможно найти даже в самой глухой деревне, если таковые ещё сохранились, и их жители имеют средний возраст меньше 99.5 лет. Разлагать надо настоящих азиатов (хотя с теми же камбоджийцами можно и подождать, они безобидны в отношении внешнего мира, полпотят только друг друга время от времени), главным образом, из Южной и Юго-Западной Азии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-03-30 03:28 (ссылка)
Потому Россию и заселяют азиатскими дикарями, стахановскими темпами. Сделать из русских "таджиков" не получится ни у кого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-30 03:29 (ссылка)
И в таджиков без кавычек - тоже. Но допущение миграции, ИМХО - чистая тактика за счёт стратегии. Капиталу нужен дешёвый труд, а что будет дальше, никого не сношает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-03-30 03:35 (ссылка)
Не только в труде дело. В Германии полно дешевых турок, но никаких турецких олигархов, банков, частных армий нет. Турки в Германии это латинос в US, шудры, а не господа. Кавказцы в РФ - хозяева жизни, "опричники".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-30 03:44 (ссылка)
Неудивительно. В Германии просто изначально уровень коррупции был пониже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-03-30 03:53 (ссылка)
На Украине уровень коррупции не ниже чем в РФ, но никакого "кавказского ига" близко не наблюдается. А "черных" там сейчас достаточно много, особенно на юге и востоке. Еще и "свои" крымские татары есть. И ничего, всем рулят "сами украинцы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-30 04:01 (ссылка)
Слышал, что в Крыму местные татары (которые никакие не татары, в отличие от казанских, а самые настоящие турки) буреют по полной программе и на украинцев, и на русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-03-30 04:06 (ссылка)
Да, они гнули пальцы до поры до времени. Сейчас нет,"Беркут" мозги им вправил по полной программе, захваченные участки конфискуют. "Сейчас" - я имею в виду еще при Юле и Юще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-30 04:11 (ссылка)
Тогда это - тот украинский опыт, который не грех позаимствовать и русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-03-30 04:31 (ссылка)
На Украине была попытка построить национальное государство, хотя и на уродливом, голодоморно-бандеровском, фундаменте. В РФ даже и этого нет, а русских официально , по Конституции не существует вовсе.

Мы здесь не "евреи", а "арабы", и даже хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-30 04:35 (ссылка)
В каком смысле русских не существует в Конституции? Насколько я понял, списка народов, населяющих страну, она не содержит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-03-30 04:42 (ссылка)
Содержит. У нас само слово "русский" применительно к личности рассматривается как экстремизм, за это сажают по 282-й статье (аналог 58-10). А говорить "русский язык", "русская культура", "русский рок" - можно. Как латынь- язык есть, народа нет.

Cамо собой , запрещены все русские организации , землячества даже. Зато есть Союз Армян России etc.

Так что до хохлов нам в этом плане далеко...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-30 04:46 (ссылка)
Н-да, невесело. Неужели нельзя сказать, например, про Путина или, например, Ельцина, что они - русские, а не, скажем, армяне или австралийские аборигены? Сразу загребут по 282-й статье?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-03-30 05:02 (ссылка)
Медведев сам про себя публично сказал что он русский (а то были подозрения..). Но кто же его загребет?
Единственный кстати случай такого заявления. Официально у нас есть "россияне", а также чеченцы, дагестанцы, таджики etc.

Методом исключения "россияне" это русскоязычные, но не чеченцы, не дегестанцы etc.

При этом "русский фашизм" вполне себе существует, за него сажают (ка правило первых попавшихся "славянской внешности"). Никаких других фашизмов в РФ нет, и само упоминание о них влечет посадку по той же 282-й.

Как Вы понимаете, и терроризм в РФ исключительно "международный"., без цвета и запаха.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugene_v_k@lj
2010-03-30 13:27 (ссылка)
А вот болт, никто ничего не конфискует. Ай-петри был единичным случаем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemur_@lj
2010-03-30 03:31 (ссылка)
Утро потратила на мужа в смысле глуповатой дискуссии на тему "раньше было лучше".
Собственно, вопрос существования групп с традиционным укладом общества в пределах современного общества по большому счету это вопрос соотношения границ личного и общественного пространства и личной социальности.
Никому не должно быть дела, какому именно богу молятся дома, но уж коли живешь в современном обществе, извиняй: фотографироваться на паспорт в платке/бороде по помидоры не выйдет, паспорт гражданского образца.
Вот эти пределы и должныф обозначить культурологи, юристы и психологи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-30 03:34 (ссылка)
Культурологи и проч. должны дать определение, но в законе его должны закрепить политики, а добиться исполнения этого закона - чиновники и менты. Иначе это будет просто вариант интеллектуальных посиделок без практического результата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lemur_@lj
2010-03-30 04:36 (ссылка)
Вот в практическом смысле да. Так точнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]testibus@lj
2010-03-31 13:10 (ссылка)
Этого не будет НИКОГДА.
А пределы эти вон очень классно устанавли в Бельгии, где запретили ношение паранджи. И теперь за это увольняют. Вот так права человека. Так что, нафиг-нафиг этих гуманитариев с малопродуктивным трелями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vv0vv@lj
2010-03-30 03:35 (ссылка)
+1 в целом :)

но есть нюанс: не слышала о представителях отличной от ислама конфессии, взрывающих/итп себя "во имя Христа/Будды/...(нужное подчеркнуть)". В Коране, вроде как, джихад и стопицот йуных девственниц в качестве награды в раю за смерть во имя Аллаха указаны прямым текстом (а тёткам стопицот девственников полагается, или что?).
Думаю, что, даже учитывая все социокультурные тонкости, будь подобные призывы в других священных писаниях (секты в расчёт не берём), уже нашлись бы взрывающие себя на эскалаторах с воплями вроде "Христос воскресе!".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-30 03:43 (ссылка)
Христианство просто уже прошло период силовой пассионарности. Это - эпоха крестовых походов и всяких религиозных войн, от гуситских и гугенотских до Тридцатилетней включительно. А в те давние времена батюшки охотно благословляли воинов, идущих на дело, именем Христа. Даже когда противник имел ту же веру, только отличался по обряду и элементам экзегезы. Правда, к счастью для всего человечества, воевали тогда холодным оружием и примитивными мушкетами.

Ждать, пока у магометан эта эпоха закончится неизбежной пацификацией, нет времени - пукистанцы уже раздобыли себе ядрён-батон, персы - готовятся. Если они видят в этом меч Пророка, то ну их на фиг с такими представлениями, лучше превентивно мочкануть в сортире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vv0vv@lj
2010-03-30 03:51 (ссылка)
Упоминание крестовых походов было ожидаемо :)
С одной стороны, вроде бы удачная отговорка пояснялка, а с другой - речь именно о том, что нет в том же христианстве призыва к самоуничтожению во имя Христа и прочее, о чем сказано выше.
"Крестовость" крестовых походов - лишь повод, а особенности вероисповедания и способа справления религиозных нужд - отличия, по которым не обремененные интеллектом граждане проводят границу "свои - не свои". Не своих психически легче и приятнее мочить, это уже само по себе причина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-30 03:59 (ссылка)
Всё намного проще: в период пассионарности христианства фронтальные войны давали больший эффект, чем индивидуальный террор. Во-первых, общество не рассматривало смерть нескольких человек, как национальную трагедию, во-вторых, информация распространялась медленнее, СМИ отсутствовали как класс, в-третьих, отсутствовали средства для успешных терактов большого масштаба. Ятаганом много не нарубишь, самого зарубить по ходу могут, это не бомба.

Кстати, девственницы на том свете изначально были обещаны воинам мусульманских армий, отправлявшимся в поход по расширению сферы влияния ислама. А современные муллы распространили это положение на террористов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vv0vv@lj
2010-03-30 04:12 (ссылка)
Ну, оно-то ясно, что ТОГДА СМИ не было, и взрывать себя даже на площади в базарный день - не то.

И дело даже не в том, что и как притягивали/притягивают за уши разнообразные священнослужители.
Дело все же в том, что та же обожжённая тётка из Вашего примера в случае христианской веры вряд ли стала бы так выделываться. Максимум устроила бы ритуальное самосожжение (личное дело каждого, все-таки), а скорее всего - молилась бы, постилась, билась головой об стенку, смиряясь "яхужевсехяхужевсехяхужевсех".
В других господствующих конфессиях нет призыва к агрессии и убийствам во имя религии, если тебе плохо или чешется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-30 04:21 (ссылка)
Да, тут точно недосмотр Магомета - не предусмотрел женских монастырей (впрочем, мужских тоже, дервиши и монахи - не совсем одно и то же). Иначе пошла бы она именно туда: и честь клана спасена (нет в его составе старых дев, а есть профессиональная богомолка, почти святая, которая свои и чужие грехи у Аллаха отмаливает), и она сама при деле, а не бельмо на глазу родни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-03-30 04:36 (ссылка)
Здесь причина экономическая, я думаю. В исламских странах очень мало рабочих мест, производительность труда низкая. Накладно им содержать "монастыри", тем паче женские. Тетка там должна арбайтен и арбайтен, с утра до ночи, тут не до молитв о спасении души.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-30 04:41 (ссылка)
Вообще-то, принцип монастырей, по крайней мере, католических - Ora et labora. Т.е., работать и молиться. Монахи производили вина и сыры, монахини - шили и вышивали... Мусульманские монашки могли бы ковры ткать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-03-30 04:52 (ссылка)
Монашки да, а монахи больше жрали вино и сыры, произведенные "жаками"- крепостными. Неясно также , для кого ткали бы ковры мусульманские монашки? Монашество=уход из "мира", а мусульманская женщина- собственность рода (даже не мужа). Как бы Джавдет с Абдуллой потом разобрались, чья "монашка" чего наткала, и кому сколько бабла положено после реализации ковров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-30 05:07 (ссылка)
Ковры бы они ткали на продажу, для содержания самих себя, а также для пожертвования на строительство мечетей, раздачу милостыни (кстати, это - одна из пяти обязанностей мусульманина, наряду с хаджем и намазом) и на прочие потребности, связанные с религией, вплоть до выплаты жалования судьям-кади, чтобы последние жили не со взяток. Но раз они - собственность клана, то вопрос снимается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-03-30 05:14 (ссылка)
Не только в клане, но и как я раньше указывал- в исламских странах очень мало рабочих мест, продать что-то, большая проблема, и заняты торговлей исключительно мужчины. Женщины на 90% заняты домашним хозяйством, "ткачих" там очень немного, рынок невелик.
В Ягипте 90% товаров вообще китайские, работающие женщины - только коптки(христианки).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-03-30 05:24 (ссылка)
К слову, чем исламотетки заняты дома, тайна велика есть. Неубрано, дети без присмотра шляются по улице . Моя немецкая бабка была бы немало удивлена, увидев типичный исламский дом, и узнав, что там вообще есть женщина (да еще не одна).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vv0vv@lj
2010-03-30 09:51 (ссылка)
если несложно, линк в студию, где черным по белому про тёток - собственность клана.

П.С. рабовладельческий строй отмер как экономически невыгодный. Собственность клана - тоже ж ведь раб. Вот и живут в г..не, т.к. экономически неэффективно это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-03-30 09:58 (ссылка)
У них вдова не уходит из "семьи", при этом достаточно часто становится женой брата или дяди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helvene@lj
2010-03-31 06:42 (ссылка)
Только вообще-то это - исключительно афганская традиция, т.е., например, в том же Иране того, что вдова не уходит из семьи, а становится женой одного из родственников умершего мужа, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-04-01 02:34 (ссылка)
В Иране нет, у арабов и некоторых кавказцев есть. + Пакистан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2010-03-31 13:42 (ссылка)
вообщето "хурр" во времена Мухаммеда имело смысл "белый виноград" а смысл "девственница" - это один из поэтических символов, причем редким . Так что шансы , что шахида ( вопреки сказкам мулл) на том свете встретят с подносом с 72 виноградинами весьма велики

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-03-30 04:04 (ссылка)
Именно. Самоубийство у нас есть смертный грех. И действительно, никакой член ИРА/ЭТА с воплем "Во имя Девы Марии!" метро взрывать не пойдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-30 04:12 (ссылка)
Насколько я понял, последние теракты в Москве не были совершены смертниками. Какие-то б**ди заложили бомбы и подорвали их на расстоянии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-03-30 04:18 (ссылка)
Официальная инфа- взорвали две шахидки, есть видеозапись, найдены их головы. Еще две болтаются где-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-30 04:22 (ссылка)
Значит, у меня сведения устарели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2010-03-30 04:28 (ссылка)
Это официальная точка зрения. Как было на самом деле, утверждать не берусь. Много подозрительного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2010-03-31 13:44 (ссылка)
судя по некоторым деталям ( и даже моментам в официальной инфе) - баб инициировали дистанционно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]testibus@lj
2010-03-31 13:14 (ссылка)
Уже позновато для превентивных мер.К тому же пацификации ислама не будет, силовая пассионарность не просто период, а идиологический посыл серьезной ветви ислама.

Европа умирает, агонизирует вместе с ортодоксальным христианством. Рост числа иммигрантов, и слабые попытки сопротивлятся этому - а в итоге и войны не нужно будет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ne_goruy@lj
2010-03-30 04:02 (ссылка)
+100.

(Ответить)


[info]meharher@lj
2010-03-30 05:16 (ссылка)
Но политически-корректный европейский подход основан на том, что патриархальное общество имеет равное право на существование, наряду с демократическим обществом, поддерживающим эмансипацию. Вдобавок, нефтяные деньги поддерживают сохранение патриархального общества в многих богатых плотнонаселенных странах, которые стремятся сохранить такой образ жизни и воспроизвести его у ближних и дальних соседей.
Так что привить новый образ жизни в обозримом будущем не удастся, а значит изложенная альтернатива силовым методам - дело очень далекого будущего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-30 05:26 (ссылка)
Альтернатива? Я нигде такого не говорил. Не вместо, а в сочетании. Как лечение инфекционной болезни (не вирусной): антибиотики для решения проблемы, парацетамол - для сбивания температуры. Спецназ - для симптоматической терапии, психологическую войну - для радикального искоренения питательной среды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meharher@lj
2010-03-30 05:36 (ссылка)
Когда американцы вели психологическую войну против коммунистических идей, это могло работать. Сейчас же политическая корректность не позволяет вести психологическую войну: "Прав Костаки, прав и я".
А потому Обама лишь склоняет голову перед английской королевой и кланяется перед саудовским королем. Какая уже там война.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-30 05:53 (ссылка)
Так это пост именно что против политической корректности, за реальность, в которой можно сказать: "Я прав, а Костаки - м***к".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dhebhik@lj
2010-03-30 06:03 (ссылка)
дельная статья. Но почему-то не появляется в душе жалость к этим "несчастным жертвам обстоятельств". Любой человек, в независимости от вероисповедания, не должен за просто так убивать других, ни в чём не повинных людей. Это заложено природой, а если природа промахнулась - это существо, как его не оправдывай, по сути хуже бешенного пса.
*набиваюсь к вам в друзья (если у вас нет принципиальных возражений))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-30 06:16 (ссылка)
А я ни о какой жалости не толкую. Как раз согласен со старым высказыванием тов. Путина о том, что террористов надо мочить там, где их найдут. Найдут в сортире - так мочить в сортире. Но только одновременно надо разрушать питательную среду, в которой они растут. Одно другому не мешает.

А против френдежа не возражаю. Сейчас посмотрю Ваш журнал и буду решать вопрос о взаимности (у меня лимит на исходе, так что приходится быть сверхразборчивым; ничего личного, просто обстоятельства, навязанные СУПом).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dhebhik@lj
2010-03-30 06:30 (ссылка)
о, спасибо!
У вас очень интересный журнал (ушёл читать дальше))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-30 06:51 (ссылка)
Одно предупреждение: материалы, обозначенные тегом "Обзор сайта" - это реклама. Скрытой рекламы у меня нет, только явная, но эти посты платные, и если тема неинтересна, скажем, Вам ни к чему недвижимость в Португалии или одежда для маленьких ушастиков, то лучше пролистать такие посты, не читая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dhebhik@lj
2010-03-30 07:02 (ссылка)
я адекватно отношусь к рекламе и платным постам, поэтоу так и поступаю т.е. просто спокойно их пролистываю))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buyaner@lj
2010-03-30 10:58 (ссылка)
Поскольку в Вашем журнале "оставить комментарий" значит "адын умный вещь сказать", то необходимое условие, соответственно, "не обижаться". Надеюсь, со своей стороны, остаться в рамках и не наговорить лишнего.
Всё, с дисклеймером разобрались, теперь по сути. Простите великодушно, но то, что Вы, как всегда, безапелляционно, утверждаете, имеет лишь поверхностное сходство с действительностью, убедительное лишь для тех, кто в своих рассуждениях руководствуется даже не эмоциями, а вкусами. Вы, в лучших модернизаторских традициях, усматриваете корень зла в "традиционном обществе", с его угнетением женщины и т. д., а ислам выводите за скобки. В Индии, Монголии, Эфиопии и многих других странах третьего мира общество не менее традиционное, нежели в исламе. Где, спрашивается, индийские (в смысле, индусские), монгольские, эфиопские шахиды? Традиционный ислам не склонен к нарушению статус-кво; когда таковое нарушение происходит в силу внешних причин (как в той же Чечне и, кстати, в Палестине), изменяется соотношение сил внутри мусульманского общества, и, в частности, резко усиливается удельный вес опирающихся на молодёжь радикалов, тогда как "адат", основанный на уважении к старикам, отступает на второй план. "Модернизированные", "европеизированные", образованные (без кавычек) мусульмане стояли за самыми кровавыми терактами в Европе. В плане положения женщины, как и по общему уровню модернизации, тот же Иран далеко превосходит, скажем, Бангладеш - и какое из этих государств агрессивнее (по крайней мере, на уровне риторики)? И наконец: ХХ век с наглядностью продемонстрировал, что основой самого лютого террора может стать как религиозная, так и атеистическая идеология, и расцвести он может на любой почве - от цивилизованной Европы до полудикого Индокитая (впрочем, получившего идеологическую инъекцию из той же Европы). Выпывать исламский террор из контекста, вне которого он немыслим, и пытаться свалить всё зло на "традицию", да ещё рассматривая её в отрыве от породившей её религии - полный абсурд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gur64@lj
2010-03-31 05:13 (ссылка)
Индию Вы совершенно зря упомянули.
Там с шахидами (и шахидками)полный порядок:)
Печальную судьбу семейства Ганди Вы, надеюсь, помните.
Соседних тамилов с Цейлона тоже можно припомнить.
Причем порядок как у собственно индуистов, так и у сикхов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buyaner@lj
2010-03-31 17:28 (ссылка)
Признаю справедливость Вашего возражения - о тамилах я, действительно, не подумал. Но по сути эта оговорка мало что меняет. Кстати, как те, так и другие, выделяются из общей массы индусов именно уровнем социального развития; сикхи традиционно пополняют элиту армии и полиции, а Тамилнад - один из наиболее развитых в экономическом отношении штатов. Оставим в покое Индию - вместо неё можно привести пример другого крайне традиционного общества - допустим, Тибет, где характер сопротивления в той же мере определяется буддизмом, в какой джихад - исламом. Разница очевидна, притом что тибетцы никак не менее "дикие", нежели мусульмане, у которых степень радикализма никак не коррелирует с "дикостью" - ни прямо, ни наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasily_sergeev@lj
2010-03-31 03:51 (ссылка)
Спасибо, пропиарю :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-31 05:05 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ihistorian@lj
2010-03-31 04:44 (ссылка)
Как раз традиционному обществу террор не свойственен. Не было почвы для подобного террора и соответственно не было практически террора и в классическом СССР.

Подобный террор существует только потому что кто-то в нем заинтересован. И эти кто-то принадлежат к современной цивилизации...

Что касается данного конкретного случая, то могла остаться за кадром какая-то несправедливость, допущенная в больнице. Врачи разводят руками, но так ли это было на самом деле?


000...эта капча

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-31 05:04 (ссылка)
Ага, а того, кто взорвался в автобусе, обсчитал кондуктор или обхамил контролёр. Если и были счёты к врачам (которые вообще данной больной заниматься были не обязаны, у неё не было ни страховки, ни денег, и она не являлась гражданкой Израиля), то по поводу того, что не дали умереть в 1978 году, а вытащили и тем самым вынудили жить и мучиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gur64@lj
2010-03-31 05:18 (ссылка)
"Ага, а того, кто взорвался в автобусе, обсчитал кондуктор или обхамил контролёр."

И такие случаи бывают.
Считать ли шахидом инициаторов пострелушек в стиле Postal или расстрелов в школах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-31 05:23 (ссылка)
Нет, их считать психопатами. Тем более, что их никто не посылал на дело, они сами себя послали (лучше бы, конечно, послали бы сами себя на ***, но так уж вышло, что на дело).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gur64@lj
2010-03-31 05:31 (ссылка)
Таким образом, дело за малым - создать организацию, которая посылать будет униженных и оскорбленных.
Совершенно не обязательно исламскую:)
Я ниже в комменте тень Равашоля потревожил...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ihistorian@lj
2010-03-31 05:50 (ссылка)
Вы домысливаете по поводу ее обоснованности ее возможных обид.

Что касается обязаностей врача, то опять таки Вы исходите из своих представлений об этом. например, для меня, - совка, - врач, откзывающий в помощи больному, т.к. "не обязан", - не человек...

Не буду больше писать - терпеть не могу капчу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gur64@lj
2010-03-31 05:27 (ссылка)
"Как раз традиционному обществу террор не свойственен. Не было почвы для подобного террора и соответственно не было практически террора и в классическом СССР.

Подобный террор существует только потому что кто-то в нем заинтересован. И эти кто-то принадлежат к современной цивилизации..."

Да , естественно, не свойственен.
Внутри традиционного общества - террором не позанимаешся, в связи с принципом коллективной ответственности, а вовне - садимся на коней и рубаем супостата шашками - чего ему бомбы подкладывать.
Но есть нюанс: если противник превосходит силами настолько. что в открытом бою шансов нету,и если есть чувствительная мишень (гражданское население в целом или отдельные особо выдающиеся его представители - зависит от развития общества) то тогда террор - единственный выбор без разницы - традиционное общество или нет.
У вас на БВ палесы терактами далеко не сразу заниматься стали.
Замечу также, что анархисты 100+ летней давности мусульманами не были. Эсеры тоже не были:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anatbel@lj
2010-03-31 09:39 (ссылка)
Хороший пост. Дельный. И уже не первый.
спасибо.
Похоже, пора Вас зафрендить.

(Ответить)


[info]inga_luba@lj
2010-03-31 14:46 (ссылка)
Пост действительно хороший, но почему никто не подумал о том, что на такое может пойти и русская женщина из провинции..Жизнь становится хуже и хуже, безнадега полная...и такое может случиться...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-03-31 14:49 (ссылка)
Ну, от безнадёги можно применить к себе мыльно-верёвочную терапию. Но тащить за собой других зачем? Пассажиры метро - последние из тех, кто может быть виноват в такой безнадёге. Те, кто имеет к этому отношения, в метро не ездят.

(Ответить) (Уровень выше)