Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-09-07 07:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
обратный удар воспоминания
события бывают пережитые и сообщенные. вот кошка на твоих руках сдохла, смотрела, с трудом сглатывала, а потом перестала дышать, и ты отнес ее в ближний лесок и закопал. А вот в новостях на экране скользнуло сообщение - народный артист умер. Известный, ты помнишь фильмы. Лишь немногие смерти пережиты. Обычно о них имеется всего лишь информация, нечто запомненное лежит в памяти - причем даже и не понятно, как устрона та полочка.

Тянется цепь ассоциаций, мечтаний, воспоминаний, слово в книге или увиденное выражение на лице прохожего стронуло с места и потянулось некое душевное движение, да, помню, как я... как мы... и тогда... а он... И вдруг обратным ударом: умер!

Ощущается именно как обратный удар. Мысль еще бежит, она не сразу вспомнила о смерти вспомненного, она еще следует цепи произошедших событий, но боковой крючок уже дотянулся до той полочки, где лежат сообщения о смерти, и параллельно все еще разматывающейся истории про тот вечер, тот рассказываемый анекдот, ту давнюю встречу - параллельно подтекает знание: умер, уже умер. Три года как. И даже - сплетаются истории - и рядом еще одна протечка: а этот лет двенадцать как. И эта тоже... Отдача этих ударов сотрясает вспоминаемые истории, и выбивает то особенно резкое и отчетливое воспоминание о характерной улыбке или открытом виске, то выбьет жалость к себе, то жалость к вспомненному, то к его родственнику - да, видел же полгода назад, в самом деле - каково - ей?.. ему? И начинает гулять эхо ударов: стыд за жалость к себе, волна сочувствия, продолжающееся течение воспоминаний, все это схлестывается, и выход один - перестать, закрыть и забыть, пусть и это все ляжет в ту информативную полочку, где лежат сообщения, потому что до леса мне все это не донести.


(Добавить комментарий)


[info]ra_net_ka@lj
2008-09-07 01:54 (ссылка)
Есть особо близкие люди, когда перестать, закрыть и забыть значит предать, и это совершенно невозможно. И выхода неи никакого. Время не очень-то лечит, и с годами этих болящих пустот все больше и больше, так, что уже трудно жить. Может, это тоже одна из причин смерти, причем с ней, со своей смертью, уже согласен...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-07 02:03 (ссылка)
согласен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stop_igra@lj
2008-09-07 02:40 (ссылка)
Часто узнаю какую-то новость - и параллельно думается: надо отцу рассказать, ему будет интересно. Через долю секунды соображаю: рассказывать-то некому. Несколько лет назад была в БДТ на спектакле, играли Лавров, Басилашвили, Фрейндлих (всех ихи мама очень любила) - и играли замечательно. Выхожу в полном восторге, думаю: ой, надо маме позвонить, рассказать. Потом понимаю: идиотка, кому ты собралась звонить? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-07 02:51 (ссылка)
И чувства - позвонить, рассказать - живее, чем информация о том, что некуда. Отсутствие адресата - сухие сведения: действие невозможно, отменить. А желание рассказать наполнено массой ожиданий, предвкушений, конкретных деталей, оно очень живое и просто не может быть неверным. В самом деле надо рассказать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agnibarto@lj
2008-09-07 03:47 (ссылка)
эх...

недавно с другом почитывали смешную тему из форумного архива, смотрим, а один из засветившихся в ней участников уже погиб в катастрофе...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-07 04:01 (ссылка)
вот...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2008-09-07 04:02 (ссылка)
Похоже, так. И действительно невыносимо, в буквальном смысле. Поэтому полочка темная, боковая, редко проверяемая.То ли дело пялиться в бодро светящий монитор!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-07 04:06 (ссылка)
Относительно себя я думаю, что это - малодушие. Обидно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2008-09-07 04:40 (ссылка)
Со всеми так, я полагаю. За исключением тех, кто способен чувствовать только зубную и головную боль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lussi@lj
2008-09-07 13:29 (ссылка)
И зря. Это нормальная, здоровая защитная реакция психики, что ж тут малодушного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-07 13:40 (ссылка)
Я понимаю, что защитная. Однако она потому и защитная. что не хватает сил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lussi@lj
2008-09-07 13:56 (ссылка)
сил на что? душевную фрустрацию?
я вот думаю... насколько же все-таки глубоко это в нас сидит: сначала отчего-то требуем от себя нечеловеческого стоизма, и если не соответствуем - тут же норовим себя обвинить. В трусости, малодушии и прочих непионерских проявлениях... Рефлексия неправильная какая-то получается, мало того, что на кривом фундаменте, так и мазохисткого толка :) Простите, это не лично к Вам, навеяло скорее :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-07 14:11 (ссылка)
Да ничего страшного... Всяко бывает, иногда и в самом деле чрезмерная требовательность. которая только скрывает истинные проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lussi@lj
2008-09-07 15:22 (ссылка)
или, наоборот, на них указывает ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]philtrius@lj
2008-09-07 04:17 (ссылка)
Не донести, не донести...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-07 04:40 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cambala@lj
2008-09-07 04:31 (ссылка)
у меня при известии о смерти - ступор. и настигнуть может осознание даже и через несколько лет. и вот тут многие пишут о позвонить. рассказать... а там - пусто.
у меня была подруга, коллега. заболела, четыре года просидела дома, последний год лежала. просила тогда к ней не ходить. но по телефону общались почти каждый вечер. человек она была оптииистичный (иногда - вопреки!) и приятно беспечный. ", а, пустяки!" однако заботилась о разных людях - с той же святой беспечностью по отношению к себе.
когда она умерла, я три дня была в ступоре, а потом меня вдруг подкинуло: "Нужно позвонить Людмиле Николаевне и сказать ей, что она умерла. И мне плохо".
http://cambala.livejournal.com/55628.html?mode=reply
http://cambala.livejournal.com/55832.html?mode=reply

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-07 04:42 (ссылка)
почему же оно рядом не хратится? вместо того, чтобы сразу - нет, надо отложить, держать глде-то в другом месте. чтобы еще некоторое время память, обманываясь, аукалась- может. показалось? может. сон? или в самом деле было такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kotina@lj
2008-09-07 05:32 (ссылка)
А я чего-то все рядом ношу. Только удара нет. Человек с тобой, просто в другом качестве. Ну такая у него командировка бесконечная... Но, как сказала одна моя хорошая знакомая после смерти папы, "просто тебя стало меньше". Пустоту эту образовавшуюся тоже приходится носить долго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zis_151@lj
2008-09-07 05:45 (ссылка)
Да рядом, всё откладываеш.Почтовый ящик-автоматом-письма нет-и -удар-А БОЛЬШЕ ПИСЕМ НЕ БУДЕТ -НИКОГДА! С тех пор Реквием люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Реквием"
[info]stop_igra@lj
2008-09-07 11:15 (ссылка)
угу. А я наоборот - теперь не слушаю. Один раз по глупости послушала (еще года не прошло, как отец умер) - с тех пор хватило :) Была в Вене, решили с мужем сходить на концерт в Карлскирхе. Я посмотрела программу - "Реквием". Обрадовалась: "Реквием" в Вене, в соборе... Должно быть божественно. Ну, оно и было божественно, конечно, но я уревелась в полный нуль. С первых же нот. И уйти не могу - и слушать не могу :) В записи все-таки оно так по мозгам не шибает. В общем, с тех пор берегусь. Нафиг-нафиг ваш "Реквием" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Реквием"
[info]zis_151@lj
2008-09-07 13:18 (ссылка)
НЕ.Раз в жизни надо.Это как с Богом -соединится.Слёзы льются, а душа отходит. Хотя боль утраты не передаваемая.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-09-07 04:43 (ссылка)
Старый кобель разваливается и деградирует на глазах, а чертово отродье его тяжело больно

(Ответить)


[info]antimantikora@lj
2008-09-07 04:46 (ссылка)
Артисты не умирают. Для нас они бессмертны - разве что растворяются в нирване забвения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-07 04:58 (ссылка)
ну да, можно не обращать внимания... так-то все мы бессмертны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmr@lj
2008-09-07 06:20 (ссылка)
ох, нахлынуло...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-07 06:28 (ссылка)
такие дела...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarao_san@lj
2008-09-07 06:56 (ссылка)
Предлагаю сделать логический шаг, и в каждом разговоре с умным человеком "натыкаться на полочку" с мыслью "и этот тоже умрёт!".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-07 07:19 (ссылка)
Мне было бы неприятно так думать. Отчего это только про умного...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-09-07 07:22 (ссылка)
ну, мы же не будем пробуждать в себе злорадные чувства и разговаривая с глупцом про себя хихикать "и ты сдохнешь тоже". Лучше благородная скорбь про умных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]photoprofi@lj
2008-09-07 08:36 (ссылка)
Страх смерти у интеллектуала-агностика- это неизбывный страх, страх страхов. Наверное, избавление от него- непосильная мозговая задача.
Здесь можно только позавидовать дрожащей от легкого ветерка бабули, истово крестящейся при каждом удобном случае.

Мы ахаем, увидев в некрологе очередную громкую фамилию. Вот он, мертвый!- а ведь, не далее, как вчера, он что-то басил в микрофон, что-то непосильно созидал, натужно пыхтя, что-то нам доказывал, с кем-то спорил. И все это было интересно. И раньше, и вчера было интересно. И приходит сожаление: ведь какая-то его часть- это и твоя часть тоже; и ее нет больше; ведь это он был той естественной частью социокультурной атмосферы, которая была такой комфортной, явной и понятной.
Но рассудок никогда не дремлет, и рушит всякую схему благоприятного исхода из жизни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-07 09:53 (ссылка)
я говорил с многими интеллектуальными агностиками. которые клялись. что у них нет страха смерти. Но можно им не верить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]photoprofi@lj
2008-09-07 10:15 (ссылка)
Либо они врушки, либо совсем не интеллектуалы, либо- врушки-интеллектуалы. Четвертого не дано.
Ну хорошо, есть четвертое: а они "зуб давали"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-07 10:24 (ссылка)
на всякий слуачй: а верующие интеллектуалы страха смерти. как правило. лишены?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]photoprofi@lj
2008-09-07 11:15 (ссылка)
Встречный вопрос: во что верующие? может, в сосиску без сои?
В моей голове плохо сопрягаются понятия "верующий" и "интеллектуал". Мне кажется, что это всего лишь бета-версия, а стабильная- это просто- "интеллектуал", и все.
Я подозреваю, что смерти боятся все: верующие- поменьше, неверующие- побольше. Избавиться от этого страха можно, уничтожив саму причину этого страха. Подозреваю, что уже сейчас этим занимается не одна группа товарищей, и все они- интеллектуалы, не слишком отягощающие себя размышлениями о высшем начале.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hrjushechka@lj
2008-09-08 01:42 (ссылка)
Все таки наверное стоит различать страх смерти, как исчезновение тебя как личности, и страх перед умиранием, с его болью, мучениями, потерей человеческих контактов и т.д. Вполне возможно, что у них может не быть первого, но действительно слабо верится, что нет второго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-09-08 01:44 (ссылка)
да, я подразумевал это различенным. то естьв разговорах это. конечно. различалось

(Ответить) (Уровень выше)