(Добавить комментарий)

	rasteehead@lj 2008-09-29 06:59 (ссылка)
	ну вообще да, я тоже раскапывал эту историю. де бирс действительно контролирует добычу/обработку/сбыт от 60 до 80% всех алмазов, и вся эта параферналия с кольцами и "a diamond is forever" действительно придумана в рекламном агентстве. A young copywriter, Frances Gerety coined the famous advertising line "A Diamond is Forever" in 1947, allegedly while she was dreaming. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2008-09-29 07:18 (ссылка)

что контролирует - знаю, и не это меня интересует. В самом деле они придумали этот ритуал помолвки? а до того как принято было делать предложение? они сделали на пустом месте или сделали преобладающим вариант нормы? а в каких годах это стало нормой7 среди ккизх стран и слоев? а как этот культурный стереотип шел по миру? Вы не обижайтесь, что я все это вам адресую. это - что меня иентесует, понятно. что ответов может не быть ни у кого. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rasteehead@lj 2008-09-29 07:25 (ссылка)

ну, собственно, вроде как да - ритуал помолвки с кольцом, которое обязательно должно стоить не менее 3-х месячных зарплат мужчины, был придуман в рекламных целях. нормой, скорее всего, это стало в 50-х, сначала в штатах, ну и затем, сообразно темпам культурной экспансии, и в старом свете. по части смены культурных стереотипов рекомендую почитать того самого Огилви - когда ему заказали рекламную кампанию по смене национального имиджа одной страны в латинской америке (дома могу посмотреть, какой именно), для привлечения туристов. кампания сработала, министерство туризма этой страны было просто счастливо :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2008-09-29 07:48 (ссылка)

Да. Смена имиджа страны - это то. что надо. Жалко, нету на подходе никаких космических захватчиков. какой сюжет пропадает... Наши доблестные вооруженные силы терпят поражение за поражением. Мощь пришельцев необорима. Войска СШа, России и Китая вынуждены признать поражение. Тут появляется ловкий молодой менеджер из старой фирмы по торговле алмазами. проводит несколько совещаний, меняется характер всех передач в эфире Земли - смена бренда, иная подача... иной логотип.... Армада пришельцев отворачивает. Слоган во весь экран: "дерьмо сильнее всех" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rasteehead@lj 2008-09-29 07:51 (ссылка)
	как-то пессимистично! (Ответить) (Уровень выше)

	flying_bear@lj 2008-09-29 08:55 (ссылка)
	Немного напомнило - Т. Диш, Щенки Земли. Там тоже - от неодолимых пришельцев удалось избавиться, только внушив (продемонстрировав, в каком-то смысле) нашу полную отвратительность. Читал давно, подробностей не помню... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-09-29 08:57 (ссылка)
	Не помню, может, и не читал. Но ясное дело, что всё придумано... По крайней мере такое. (Ответить) (Уровень выше)

	eldhenn@lj 2008-09-29 08:56 (ссылка)
	Рей Бредбери, "Бетономешалка". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aston12@lj 2008-10-01 13:00 (ссылка)
	Сколько разных восприятий :) (Ответить) (Уровень выше)

pisar4uk@lj 2008-09-29 07:14 (ссылка)

Предметы роскоши - товар специфический. Чем они дороже, тем привлекательней. Обладая естественной монополией на добычу в ЮАР, De Beers смогла вздуть цены на алмазы и таким образом увеличить их привлекательность. Рекламой, пиаром и т.д., занималась не сама компания (насколько я знаю, она продавала только неогранённые алмазы и только оптом), а её клиенты-ювелиры. В 70-80-е монополия De Beers рухнула, из-за краха режима апартеида в ЮАР и открытия множества новых месторождений. Скажем, сейчас чистая прибыль Алросы даже немного больше, чем у De Beers. Привлекательность бриллиантов при этом значительно снизилась. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-09-29 07:19 (ссылка)
	Кто же был тот гений-менеджер, который придумал этот проект - про помолвку? Вы говорите - "ювелиры". Это не могли придумать все разом. Имя гения7 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	denis_poltavets@lj 2008-09-29 07:23 (ссылка)
	Вроде бы - вроде бы! - это был Оппенгеймер. Вот этот http://en.wikipedia.org/wiki/Ernest_Oppenheimer (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	denis_poltavets@lj 2008-09-29 07:59 (ссылка)
	ВОт именно - я о нем смотрел кино и якобы он сам утвердил эту кампанию. А саму кампанию разработало агентство, а слоган придумала женщина - обычный криейтор. Она стала с тех пор живым классиком. А было ей тогда штоли 26 лет. Имени, к сож, не помню. плохая память на имена. (Ответить) (Уровень выше)

	ivanov_petrov@lj 2008-09-29 07:45 (ссылка)
	знатная фамилия (Ответить) (Уровень выше)

	pisar4uk@lj 2008-09-29 07:24 (ссылка)
	Я не уверен, что это был кто-то конкретный. Бриллианты стоили дорого и непрерывно дорожали, производя впечатление вечной ценности, к тому же крайне удобной в качестве подарка. Родившуюся традицию быстро раздули-распиарили толпы мелких ювелирных компаний. (Ответить) (Уровень выше)

	denis_poltavets@lj 2008-09-29 07:19 (ссылка)
	А цена? Цена вроде как и нет. Что интересно, что эту фигню - Даймондс ар форева - удалось впарить даже японцам, у которых свадебные ритуалы вообще никакого обменя кольцами никогда не предусматривали. Еще раз подчеркивает уязвимость дискурса "проигравших мировую войну". Такому обществу что ни дай - все съест. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pisar4uk@lj 2008-09-29 07:29 (ссылка)
	Ну, вот скажем золото за последние 5-10 лет подорожало раза эдак в 4. Бриллианты вряд ли выросли в цене так сильно, то есть привлекательность их по сравнению с золотом - упала. Я уж не говорю о новых "вечных ценностях" типа недвижимости. (Ответить) (Уровень выше)

	glist_bacya@lj 2008-09-29 12:44 (ссылка)
	или всех съест. они вот в ответ плеер подсунули и отыграли свое обратно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	denis_poltavets@lj 2008-09-29 15:08 (ссылка)
	разве только плеер? Если б на этом все закончилось! А суши? Это ж вапще какое-то ОМП. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	glist_bacya@lj 2008-09-29 16:06 (ссылка)
	кстати, да. ужинать ведь пора! японцы - переходный этап между человеком и ботами, для создания которых бог и сотворил человека. а те, кто плеер слушает-суши кушает, - пятая колонна Ихь апостолов. лучше б им оружие тогда, после Второй мировой, не запрещали делать - чтоб направить их энергию в более мирное русло. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_andzork@lj 2008-09-29 07:26 (ссылка)
	Роскошная история! Пошел искать книжку про рынок камушков - лет 10 не брал в руки. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-09-29 08:09 (ссылка)
	Дык! История удивительная. Поверить не могу. (Ответить) (Уровень выше)

elga74@lj 2008-09-29 07:28 (ссылка)

А... наверное, глупость скажу, ну что ж... Мне всегда говорили, что ювелирную ценность алмаза определяют его высокая твердость, стойкость к истиранию, высокий показатель преломления и дисперсия. Ну блескучий же, в самом деле. Неужели это не имело значения? (Что в Средние века самыми ценными считали красные камни, все их называя "рубинами" - знаю. Алмаз тогда гранить не умели, так что ничего, в самом деле, интересного. Но потом-то научились...) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-09-29 08:11 (ссылка)
	Ничего не могу сказать. У меня в кармане нет ничего. кроме траченого здравого смысла, а в таких областях этого часто мало. (Ответить) (Уровень выше)

	shao_s@lj 2008-09-29 10:37 (ссылка)
	Кристаллы корунда твёрже, а моссанит сильнее преломляет свет. Так что ценность определяется уже давно не этими качествами, а пиар-поддержкой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	muh2@lj 2008-09-29 12:28 (ссылка)
	У корунда твердость - 9, у алмаза - 10. Kубическaя циркония - свет преломляет немного слабее, но дисперсия у нее сильнее, чем у алмаза. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

050778@lj 2008-09-30 10:50 (ссылка)

а вот интересно, кто и когда составлял этот каталог "твердости"? я к тому, что можно же под любой камень придумать соответствующую таблицу, где он будет №1 - не твердость, так плотность, не плотность, так какая-нибудь светоотражаемость, не она, так древность, да мало ли... есть, не знаете, какие-нибудь ювелирные сравнительные таблицы по камням, скажем, 19 века? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-09-30 10:53 (ссылка)
	Шкала Мооса, как я помню из среднего школьного возраста. когда камнями интересовался (Ответить) (Уровень выше)

	paul_kovnik@lj 2008-09-29 07:31 (ссылка)
	Алмазы стали ценить после того, как научились их гранить. "Алмаз неграненный" малопрезентабелен. Это не отменяет, возможно, всего прочего, но тем не менее. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-09-29 08:13 (ссылка)
	угу. Немного странно только, что гранить алмазы умеют ну очень давно. а сказанная история связана с фирмой, которая стала торговать именно негранеными алмазами. а в остальном, конечно. так. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paul_kovnik@lj 2008-09-29 08:49 (ссылка)
	Мммм не уверен, не гуглил, но есть какое-то смутное воспоминание, чтобыла некая революция в деле огранки, после которой они засияли. А в то, что алмаз к обручению - это история а-ля Санта и кока-кола - верю. (Ответить) (Уровень выше)

	albiel@lj 2008-09-29 07:33 (ссылка)
	Тут написано, что традиции свадебных колец много раз менялись, а традиция украшения их бриллиантами возникла в средневековой Италии, но потом угасла, а потом снова возродилась. http://www.rubin.kg/history-rings.aspx (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-09-29 08:15 (ссылка)
	"Еще одна традиция связана с тем, что кольцо, подаренное невесте на обручение, и кольцо, врученное во время свадебной церемонии, вовсе не одно и тоже. Кольцо для обручения должно быть дорогим и заметным (лучше всего с драгоценным камнем), тогда как обручальное кольцо аккуратно и непритязательно." спасибо (Ответить) (Уровень выше)

anatol_olegych@lj 2008-09-29 07:45 (ссылка)

Помню, была недавно статья на эту тему. Вот, нашел: In 1919, De Beers experienced a drop in diamond sales that lasted for two decades. So in the 1930s it turned to the firm N.W. Ayer to devise a national advertising campaign—still relatively rare at the time—to promote its diamonds. Ayer convinced Hollywood actresses to wear diamond rings in public, and, according to Edward Jay Epstein in The Rise and Fall of the Diamond, encouraged fashion designers to discuss the new "trend" toward diamond rings. Between 1938 and 1941, diamond sales went up 55 percent. By 1945 an average bride, one source reported, wore "a brilliant diamond engagement ring and a wedding ring to match in design." The capstone to it all came in 1947, when Frances Gerety — a female copywriter, who, as it happened, never married—wrote the line "A Diamond Is Forever." http://www.slate.com/id/2167870/ (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-09-29 08:17 (ссылка)
	угу http://en.wikipedia.org/wiki/N._W._Ayer_&_Son значит, имя гения - Ayer. (Ответить) (Уровень выше)

	petrazmus@lj 2008-09-29 07:50 (ссылка)
	Недавно в каком-то ЖЖ обсуждалась тема близкая - "божоле", "черный жемчуг", "загар", "морегады"... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	rasteehead@lj 2008-09-29 07:54 (ссылка)
	у митрича. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eldhenn@lj 2008-09-29 09:00 (ссылка)
	Ссылочку можно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rasteehead@lj 2008-09-29 09:01 (ссылка)
	http://mi3ch.livejournal.com/1408118.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eldhenn@lj 2008-09-29 09:18 (ссылка)
	Спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

	leonid_smetanin@lj 2008-09-29 08:35 (ссылка)
	ещё фактик в ту же коробочку -- четверть стоимости производства фильма про ДжеймсБонда "бриллианты навсегда" профинансировано ДеБирсом (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-09-29 08:41 (ссылка)
	понятно (Ответить) (Уровень выше)

filin@lj 2008-09-29 08:36 (ссылка)

Замечу, что изумруды-сапфиры-рубины в 1960-70е научились изготовлять тоннами, любого размера и сколь угодно высокого качества. Особенно сапфиры (ценный материал электроники) и рубины (для лазеров). Помнится, в детстве играл расколотым синтетическим рубином граммов на тридцать, притащенным папой с работы :-) Тогда как искусственные алмазы ювелирного качества то ли так и не научились делать, то ли они дороже натуральных. Так что, похоже, помимо маркетинга сыграло и сошествие со сцены конкурентов. Гораздо более красивый финт совершили "Сваровски", сделав из презренных стразов-стекляшек престижный товар :-) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

justso123@lj 2008-09-29 08:42 (ссылка)

Искусственные алмазы тоже делают и стоят они гораздо дешевле настоящих: сама видела в прошлом году в Лондоне кольца с огромными камнями фунтов за 100. Но в ювелирных целях искусственные камни не приживаются - что алмазы, что сапфиры, что рубины. Спросите любую женщину. Ценность ювелирного украшения именно в природной редкости и дороговизне. А стекляшку проще купить у Сваровски. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	albiel@lj 2008-09-29 09:07 (ссылка)
	Искусственные алмазы ювелирного размера и качества дороже естественных. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	justso123@lj 2008-09-29 11:26 (ссылка)
	Ювелирные изделия с натуральными камнями стоят гораздо дороже, чем с искусственными. Сравним цены: http://www.jpdiamonds.co.uk и www.hotdiamonds.co.uk (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	albiel@lj 2008-09-29 11:35 (ссылка)
	Я не нашёл что сравнивать. Для сравнения нужны два похожих изделия с крупными и чистыми бриллиантами - искуственными и естественными. Мелкие искуственные бриллианты дёшевы, крупные и чистые очень дороги, и их поэтому не делают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	justso123@lj 2008-09-29 13:51 (ссылка)
	В прошлом году перед Рождеством в Лондоне изделия с крупными искусственными камнями в оправе из белого золота стоили порядка 100-150 фунтов. Фирму, к сожалению, не помню. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	albiel@lj 2008-09-29 13:55 (ссылка)
	Уверен, это были не искусственные бриллианты. Или крупные они были в сравнении с другими искуственными, которые обычно пару миллиметров в диаметре. (Ответить) (Уровень выше)

	albiel@lj 2008-09-29 14:03 (ссылка)
	Или же это были т. н. "искуственные бриллианты", типа этого: http://www.brilliant-info.ru/iskustv.html, или стразов Сваровского. Они лишь выглядят как подобие бриллиантов, реально же это иной минералл. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

justso123@lj 2008-09-29 15:50 (ссылка)

Крупные - понятие относительное, и никакого химического анализа, конечно, я не проводила. Но не стразы и не такие здоровые, как на этой фотографии. А мелкие, но ювелирные искусственные точно дешевле мелких, но ювелирных природных. Даже если минерал получается такой же, психологически это горшочек с бубенцами и трещотка супротив розы и соловья - если, конечно, удается отличить, а маркировка в таких вещах обязательна. Покупают-то не вещь, а сказку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sichuan@lj 2008-10-01 06:44 (ссылка)
	синтез искусственных алмазов ювелирного качества - весьма дорогой и трудоемкий процесс. поэтому делают их мало и они дороже натуральных. в физических экспериментах, где необходимы такие алмазы, используют натуральные, т.к. они дешевле. (Ответить) (Уровень выше)

rasteehead@lj 2008-09-29 09:07 (ссылка)

>Ценность ювелирного украшения именно в природной редкости и дороговизне оба понятия находятся сугубо в голове у владельца :) собственно алмазы встречаются не реже других камней, а ценник определяется продавцом. мне как-то рассказывал знакомый бизнесмен, который в 90-е торговал всем подряд. ему как-то досталась чуть ли не бесплатно партия вполне приличной косметики. он решил сделать добряк и пустил ее в продажу чуть ли не по себестоимости в своем родном городе. не покупали категорически именно в силу дешевизны. он плюнул, поднял цену в пять раз, что ли, и выставил в другом магазине. раскупили :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lynx9@lj 2008-09-29 10:09 (ссылка)
	Это потому, что у женщин мнение, что если косметика дешевая - она плохая/некачественная. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rasteehead@lj 2008-09-29 10:10 (ссылка)
	а если ювелирное украшение не дорогое, то оно нередкое! и некачественное! и ваще некрасивое! тот же механизм :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lynx9@lj 2008-09-29 10:15 (ссылка)
	Нет, тут уже расброс больше. :) Это уже вопрос вкусов. (Ответить) (Уровень выше)

elga74@lj 2008-09-29 12:43 (ссылка)

Есть такая эффектная, но смешная вещь: "мистик-топаз". Я когда в первый раз увидела - обалдела: что, говорю, ЭТО? Продавщица читает этикетку и твердо говорит - кварц. А у меня родители геологи, я-то не специалист, конечно, но уж кварца насмотрелась во всех видах. Не бывает, говорю, такого в природе! Она: написано - кварц. Оказалось - честно написано. Это действительно бесцветный кварц, но не радужный (радужный действительно бывает, я его видела - непохож), а обычный, покрытый с обратной стороны радужной пленкой. И вся мистика. Так ведь весь восторг в том, что это можно оправить в золото и продать как "редкий бразильский самоцвет": http://bb.molotok.ru/item443138523_set_braslet_i_sergi_s_mistik_topazami_zoloto.html http://search.molotok.ru/item417651651_mistik_topaz_47_7_karata_v_moskve_.html Да, но я-то эту игрушку все равно купила: в серебре, по немистической цене и с честной подписью "кварц". Понравилась. А вот дешевую косметику - побоялась бы. Она же может неприятности организовать вроде раздражения кожи и т.п. (Ответить) (Уровень выше)

	ivanov_petrov@lj 2008-09-29 08:42 (ссылка)
	Меня же не бизнес, не сам успех интересует. Что мне те Сваровски... Тут занятно создаие культурной традиции со своей историей - корни в рыцарство, ритуал ухаживания и пр. - вот это занятно. Что тут было старого. что было поновлено. что придумано (Ответить) (Уровень выше)

	flying_bear@lj 2008-09-29 09:03 (ссылка)
	Насколько помню, с изумрудами не так просто все же. Это не корунд - химия и кристаллическая структура сложная. При мне как-то лет двадцать назад обсуждалась проблема, как делать искусственные изумруды. Именно как проблема. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	filin@lj 2008-09-29 09:27 (ссылка)
	Тоже смутно помнил, что с изумрудами все сложнее, потому и оговорился :-) (Ответить) (Уровень выше)

justso123@lj 2008-09-29 08:38 (ссылка)

У алмазов есть еще одно важное преимущество: это практически единственный "стандартизованный" камень. Алмазы - индустрия, рубины и изумруды - нет: у них больше особенностей, разновидностей окраски, не ко всему подходят. Дизайнерам проще работать с бесцветным. Ну и сбыт. Де Бирс, вопреки общественному мнению, добывает гораздо меньше половины алмазов в мире и добыча их падает, южноафриканские рудники истощаются, запасы Де Бирс давно уже снизились до "рабочего" уровня, не позволяющего особенно манипулировать рынком. Несколько лет назад Еврокомиссия запретила Де Бирс продавать алмазы Алросы - второго крупнейшего производителя (процентов 20-25). Растет добыча независимых (Rio Tinto, BHP) в Канаде, Австралии. Но система сбыта - отлаженная еще Оппенгеймерами: сайты, боксы с набором разных камней, огромная индустрия дешевых индийских гранильщиков. Дизайнеру удобнее на них положиться, чем на кустарей, добывающих сапфиры где-нибудь в Бирме. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-09-29 08:45 (ссылка)
	рубины не индустрия? а как же искусственные? Или речь лишь о натуральных7 видимо, о них. Спасибо, этих подробностей я, конечно. не знал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	justso123@lj 2008-09-29 08:49 (ссылка)
	Да, конечно, я именно о ювелирных камнях. Алмазы, рубины и все остальное для промышленных целей давным-давно умеют делать искусственные. Но на промышленных алмазах никто особо не зарабатывает, они обычно мельче и гораздо дешевле. Де Бирс ими не особенно занимается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	lugermaxotto@lj 2008-09-29 10:07 (ссылка)
	Читал как- то, что промышленные алмазы- это процентов 80 по массе камней от всех продаж. Может, и не "особо", но тоже бизнес :) А сапфир- да, не редкость, у меня для прижима бумаг одно время использовалась "верхушка" от искусственного кристалла (в ней куча примесей и технической ценности она не представляет). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	justso123@lj 2008-09-29 11:32 (ссылка)
	Промышленные алмазы во много раз дешевле. Цена одного карата зависит от величины камня (и других факторов), вот например: http://www.diamondhelpers.com/fivesteps/4-diamond-prices-ctwt.shtml. Судя по этой табличке, если камень, допустим, 0,48 карат, цена карата - 2800, если 2,1 = 10200. Бизнес, но совершенно другой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Забавно ex_cherstn587@lj 2008-09-29 17:02 (ссылка)
	Из цифр следует, что чем крупнее камень тем дешевле (на единицу массы). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Забавно justso123@lj 2008-09-30 03:42 (ссылка)
	В таблице цена за один карат, то есть надо умножать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Упс! (Анонимно) 2008-09-30 03:49 (ссылка)
	Ага. Точно. (Ответить) (Уровень выше)

a_p@lj 2008-09-29 10:05 (ссылка)

Этим история ещё не кончается: один мой знакомый работает как раз на коммуникационный отдел Де Бирса, и, по его словам, объём вложений в развлекательную индустрию Китая, с целью ввести у них там традицию дарения брильянтов, огромный и уже многолетний. Надо сказать, что Де Бирс тут не одинок(и) (хотя их пример - самый яркий). Производители наручных часов (швейцарцы в первую очередь) тоже стараются внедрять традиции вовсю, я читал произведения их консультантов по Китаю насчёт важности передачи часов сыну по наследству (напомнившие по духу палп фикшн, да), с разъяснениями о важности номера, выгравированного на задней стенке, и заряда духовности, связанного с этим процессом. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-09-29 13:00 (ссылка)
	Ёксель моксель. Творцы культуры практически. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	a_p@lj 2008-09-29 13:15 (ссылка)
	Некоторые прям аж за пистолет хватаются. (Ответить) (Уровень выше)

	Неправильная какая-то традиция. ex_cherstn587@lj 2008-09-29 17:05 (ссылка)
	Надо наоборот. Чтобы в могилу отца клалось как можно больше часов! Сбыт будет только процветать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Неправильная какая-то традиция. a_p@lj 2008-09-29 17:30 (ссылка)
	Ну, им виднее, как оно правильно. Хотя очень может быть, что, что описанная вами традиция будет следующим этапом, по освоении рынка, созданного этапом нынешним. (Ответить) (Уровень выше)

	Неправильная какая-то традиция. ex_cherstn587@lj 2008-09-29 17:05 (ссылка)
	Надо наоборот. Чтобы в могилу отца клалось как можно больше часов! Сбыт будет только процветать. (Ответить) (Уровень выше)

texconten@lj 2008-09-29 11:11 (ссылка)

Со слов моего приятеля, трейдера-"каменщика", плотно интересовавшегося вопросом: - ДеБирс в начале того века интересовало продвижение бриллиантов как таковых и отстройка от конкурентов - "Большой Тройки", сапфиры-изумруды-рубины; - единственным свойством, которым алмаз превосходил самые популярные на то время камушки, была его твердость, которую подавали как "долговечность" и сравнивали с долговечностью отношений в парах; - но абсолютно логичный шаг к свадебному колечку был, вроде бы, сделан отнюдь не ими, а какими-то неизвестными ювелирщиками из народа, поскольку мотив этот в рекламе ДеБирс появляется вроде бы после войны, а традиция - лет за пять до. Вообще говоря, несчастные камушки настолько замусолены этим местечковым символизмом, что само по себе колечко с бриллиантами вызывает чувство неприязни. Особенно учитывая качество 90% этих "украшений". Даже сами ювелиры, кажется, плюнули на эстетическую сторону вопроса: брюлики есть - пипл схавает. По крайней мере, мне кажется, что в изделия с другими камнями - аметистами, опалами, александритами особенно, даже с обычными гранатами и топазами мастера вкладывают сейчас куда больше души и старания, чем в эти... средства тезаврирования. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pisar4uk@lj 2008-09-29 12:18 (ссылка)
	Наверно, тут финансовая нестабильность 30-х свою роль сыграла. Камешек маленький, прочный, но дорогой и легко оценивается. И подарок, и инвестиция на чёрный день. Ещё я слышал, что цветные алмазы считались фуфлом, пока ДеБирс, чтобы сбыть их запасы, не заказал какому-то очень модному ювелиру коллекцию из цветных бриллиантов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

texconten@lj 2008-09-29 13:25 (ссылка)

Он не столько маленький и прочный - сколько внятно конвертируемый. Для алмазов есть свой "обменный курс", пусть и с большиим оговорками. Для Большой Тройки такого нет, эти камушки оцениваются больше по художественной привлекательности. Хрен его знает, про цветные я не спрашивал. Сокурсник папаши, работающий на синхрофахотроне в Дубне, по пьянке рассказывал, как купил квартиру: оказывается, алмазы можно подкрашивать ионами, вставляя в синхрофазотрон в качестве мишени. Такой вот забавный бизнес был в девяностые. (Ответить) (Уровень выше)

	ivanov_petrov@lj 2008-09-29 13:01 (ссылка)
	а. то есть все же кто-то успел до того начать традицию... И тем не менее она... как сказать, естественая ли? Ведь еще в средние века была такая. Потом затихла. Да, занятнейшая история. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	texconten@lj 2008-09-29 13:28 (ссылка)
	Ну, сама по себе традиция дарить колечко на помолвку, существует вроде бы с незапамятных времен? Просто так уж удачно совпало: кампания ДеБирс с пропагандой долговечности отношений и существующая традиция. И бриллиант в золоте вытеснил прочие металлы и камни. (Ответить) (Уровень выше)

ptitza@lj 2008-09-29 12:42 (ссылка)

>>>>> "Представление о бриллианте как о драгоценном камне номер один, оказывается, создано совсем недавно... Королевы красоты получают короны с бриллиантами, потому что..." Даже не знаю, желтоватая какая-то статейка, мне кажется. Один поход в Алмазный фонд или в Эрмитажную Алмазную кладовую (оба места, заметим, не яхонтовые) наводит сомнения на историю Де Бирсов. Британские королевские бриллианты, бриллиант Хоупа и вот ещё целый список (http://famousdiamonds.tripod.com/famousdiamonds.html) знаменитых бриллиантов с 12 века, в т.ч. орловский чёрный бриллиант, "Кохинор", "Индийский бриолет" и т.д. Я что-то не припомню многочисленных знаменитых яхонтов. Был какой-то рубин... А вот бриллиантовые подвески (http://en.wikipedia.org/wiki/Affair_of_the_diamond_necklace) от Дюма уже тогда были очень дорогими. Так что королевы красоты получают бриллиантовые короны, потому что их носили настоящие королевы, а не потому что "им другого мало". Алмаз - самый твёрдый минерал на Земле и до сих пор, если не ошибаюсь, при какой-то обработке, не помню какой - самое твёрдое вещество на Земле. Есть "промышленные алмазы", а промышленных топазов нет. Всё это было задолго до Де Бирсов. Кольцо к помолвке было ещё при римлянах и дальше в Средние века до 18 в. оно было бриллиантовым. Бриллиант - самый крепкий из камней, для него естественно символизировать крепость чувства жениха и невесты. Другое дело, что до Де Бирсов не было массового производства, так что массовую популярность бриллиант приобрести не мог по определению. Зато символом королевского богатства и власти был. Так что как только буржуазия смогла дорваться, так и... То есть, возможно, это - самый дорогой из символов. Популярный послевоенный лозунг "Бриллианты навсегда!", действительно, придуман ими. Но ведь они, правда, навсегда :) Шляпка Екатерины II (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ptitza@lj 2008-09-29 12:46 (ссылка)
	Да, ну и ещё в воспоминаниях царские особы дарят в знак признания обсыпанные алмазами табакерки. В общем, автора статьи послать в музей и заставиь почитать книжки по русской истории. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2008-09-29 13:03 (ссылка)

да, понятно. Если почитаете комменты - найдете возможности усомниться практически во всех положениях, Вами высказанных. Ну, кроме того. что в 12-13 вв. в самом деле королевские особы свадьбы с такими кольцами... Да. А потом - совсем иные игры. Однако, конечно. комменты мне пишут не профессионалы, и не исключено. что все это не так. Однако - из многих довольно сведущих людей никто не сказал, что чушь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ptitza@lj 2008-09-29 13:35 (ссылка)

Я не сказала "чушь", я сказала "желтоватая". Полуправда и склонность к сенсациям. Усомниться в чём? В том, что бриллианты всегда были популярны среди королевских фамилий? Что есть Алмазная кладовая и Алмазный фонд, а Рубинового фонда нет? Что есть легендарные бриллианты? Что алмаз - самый твёрдый камень и поэтому хороший символ? Катаевский "Алмазный мой венец" тоже под влиянием Де Бирсов написан? Речь о том, что традиция почитания бриллиантов, их символизм и проч. не менее важный фактор в их популярности, чем кампания Де Бирсов. Да кто про них в России знал? Никто. И эта дурацкая фраза "представление о бриллиантах как о драгоценном камне появилось недавно"... Другое дело, что Де Бирсы - пример бизнеса, формирующего культуру в своих интересах. Таких примеров достаточно: ковбой "Марльборо", джинсы "Ливайс", мюсли "Келлогс" (сухая, малопитательная еда времен "золотой лихорадки"), несуществующие европейские и японские названия в американских брэндах (мороженое "Haagen Daz" составленное из придуманных слов, которые не встречаются ни в одном языке, но звучат "иностранно" и проч.), советское шампанское и Новый год, многочисленные иностранные названия российских фирм - всё вещи одного порядка. Но все они на чём-то основаны, на каком-то культурном мифе, который уже пустил корни. А не то что никто не догадывался, что бриллианты это хорошо, а тут вдруг "совсем недавно" взяли и поверили, идиоты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-09-29 13:37 (ссылка)
	Ну, вроде бы и нет такого разговора, что никто не догадывался, что бриллианты - это хорошо. Но, в конце концов, не так важно. Спасибо за множество подробностей. (Ответить) (Уровень выше)

	sichuan@lj 2008-10-01 06:51 (ссылка)
	"аморфный фуллерен" тверже алмаза, но не так красив. (Ответить) (Уровень выше)

kiploks@lj 2008-10-02 04:43 (ссылка)

Просто к слову. "Алмаз" это не всегда "бриллиант". Бриллиантом, строго говоря, можно назвать только тот алмаз, который огранён "бриллиантовой огранкой". Эта огранка была впервые разработана (по существующим представлениям) около середины 16 века, а окончательно доведена до ума только в начале 20-го. И гранят ею не только алмазы. Многие исторические алмазы, особенно индийские, огранены "розой", а алмаз "Шах" так и вообще - отшлифованный природный камень. (Ответить) (Уровень выше)

kisochka_yu@lj 2008-09-29 14:09 (ссылка)

Ну не знаю. Мне кажется, эта традиция существенно более старая, чем Де Бирс. Другое дело, что Де Бирс сделал эту традицию не роскошью, а вполне рутинным делом - но это вследствие большого количества южноафриканских алмазов. Если вспомнить "шкатулку" русских цариц - так там сплошь были алмазные эгрет-фонтаны или как это называлось. Просто с ДеБирсом это стало доступно многим. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj 2008-09-29 14:12 (ссылка)

пока я уяснил штуку простую. Была дикой древности традиция - что не удивительно. Но - кажетися - не массовая и одна из. То есть не было обязательности этак делать предложение - но в иных кругах это считалось шиком. И вот на этой основе выстроена массовая модель - стандарт. так должен вести себя каждый. Да, массовизация - но и создание мифа о том, что "все так делают" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kisochka_yu@lj 2008-09-29 14:43 (ссылка)
	Да, похоже все так и было. И по-моему, сейчас эта "традиция" весь мир захватила. Вы не в курсе - в России еще так не делают предложения? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-09-29 15:26 (ссылка)
	Нет, не знаю. (Ответить) (Уровень выше)

	samiur@lj 2008-10-14 06:46 (ссылка)
	Делают. Абсолютное большинство знакомых пар (да и я сам) делали это. (Ответить) (Уровень выше)

mbwolf@lj 2008-09-29 17:19 (ссылка)

Традиция-то была массовая, насколько могу судить по литературе (в свое время подбирала информацию по Англии, немного по Германии). То есть кольцо при помолвке дарить было хорошим тоном не только для королевских особ, но и для ремесленника. Другое дело, что хватало и медного. А насчет камней - мне все больше встречались со "значащими" камнями - название на ту же букву, что и имя, или чтобы первые буквы составляли приличествующее случаю слово (камни тут годились и полудрагоценные). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-09-30 00:26 (ссылка)
	мгм. То есть Бирсы сделали обычаем именно кольцо с алмазом, которое стало восприниматься как помолвочное. А просто колечко - традиция старая. Понятно (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: Ну, Бе Бирс ничего сама не придумала ivanov_petrov@lj 2008-09-29 15:31 (ссылка)
	да. я когда начал искать в сети - это и нашел. Что некоторая традциия была с первых веков до 13 века - везде, считай, пишут. (Ответить) (Уровень выше)

Ну. фирмочка Де Бирс ничего сама не придумала. avlady@lj 2008-09-29 15:32 (ссылка)

В III веке нашей эры обручальные кольца стали золотыми, а в IV веке их впервые начали использовать в церемонии бракосочетания. В Нюрнбергском музее хранится кольцо XIII века, найденное при раскопках. Оно имеет простой трехгранный профиль и надпись «Во мне верность». В те времена обручальные кольца носили на безымянном пальце левой руки. Кольцо на этом пальце охраняло покой и счастье в семье, поскольку еще древние римляне считали, что кровь четвертого пальца левой руки идет напрямую к сердцу. Говорилось, что этот палец символ любви и чести. Католики и по сей день носят обручальные кольца на левой руке. По законам Христианства, обручальные кольца, как символ супружеской верности и взаимных обязательств, должны быть простыми, безо всяких украшений. Но в наше время этот принцип не так строг, как был раньше. И сейчас мы без предрассудков принимаем обручальные кольца, украшенные бриллиантами, а также другими камнями. Но в Христианстве существует также традиция помолвки. Причем кольцо, которое жених дарит своей избраннице на помолвку, обычно гораздо богаче и дороже, чем то, которое он надевает ей на палец во время брачной церемонии. Что касается традиции обмениваться обручальными кольцами, украшенными бриллиантами, то впервые она установилась при дворе императора Священной Римской империи Фридриха III. В 1477 году молодой австрийский эрцгерцог Максимилиан, вступая в брак с Марией Бургундской, заказал своему ювелиру кольцо из спрессованного золота и серебра, обрамленное бриллиантами в виде буквы «М». Таким образом, именно этому молодому человеку мы обязаны своей модой на обручальные кольца с бриллиантами. Но украшать бриллиантами обручальные кольца первыми стали итальянцы в эпоху Средневековья. В англоязычных странах, во времена Средневековья прежде чем скрепить свой союз обменом кольцами, жених одевал обручальное кольцо по очереди на три пальца невесты "Во имя Отца, Сына и Святого Духа". И, хотя в современном мире обряд обмена обручальными кольцами уже не носит религиозного оттенка, молодожены продолжают эту традицию. И еще одна традиция связана с тем, что кольцо, подаренное невесте на обручение, и кольцо, врученное во время свадебной церемонии, вовсе не одно и тоже. Кольцо для обручения должно быть дорогим и заметным (лучше всего с драгоценным камнем), тогда как обручальное кольцо аккуратно и непритязательно. (Ответить)

	novus_ludy@lj 2008-09-29 17:11 (ссылка)
	Мне тут один начинающий рекламщик объяснял, что Санта Клауса тоже они(рекламщики, не Де Бирс). Кампания кока-колы, в 30-х годах. Это конечно чушь, но цвета одежды(белый с красным)вроде бы и правда они закрепили. Кому как не рекламщикам о себе такие легенды распространять:) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	albiel@lj 2008-09-29 17:59 (ссылка)
	Тоже неправда. В 1865 году красную мантию придумали http://www.travelnn.ru/?id=1322 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	novus_ludy@lj 2008-09-29 18:47 (ссылка)
	Вообще ничего сами придумать не могут:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	albiel@lj 2008-09-29 18:51 (ссылка)
	Ну как же. Они придумали, что они придумали. Это очень выгодная придумка, если кто-то в это поверит, конечно. (Ответить) (Уровень выше)

shkrobius@lj 2008-09-29 20:00 (ссылка)

Not quite true, as far as I know. As the others observed, diamond engagement rings were already used since the 15th century and became widespread since the discovery of diamonds in Brazil in the 18th century. The Victorian middle classes emulated these traditions of the higher classes. There was no invention. http://www.circa1930s.com/c30content/c30-historyengagementrings.htm The main change is that the old designs were cluster rings; what changed in 1870 is that a single diamond became fashionable, the bigger the better. So there is an element of truth here. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-09-30 00:29 (ссылка)
	спасибо. да, я понял, что массовизировали обычай высших классов (Ответить) (Уровень выше)

dzyabnieff@lj 2008-09-30 18:44 (ссылка)

Запоздал, конечно, но так уж совпало. Только что смотрел по каналу Viasat History большой фильм про Де Бирс. Вся эта история с колечком там была изложена именно таким образом, как и в исходном посте. Сила рекламного воздействия была настолько велика, что традиция прижилась даже в Японии, где до того не существовало ритуала обмена кольцами вообще (жених с невестой обменивались клятвами над чашами сакэ). Кстати, насколько я знаю, про Санта Клауса и Кока-Колу - это общеизвестный факт. Конечно, не сами придумали персонажа и наряд, но внедрили в массовое сознание именно они. И Дед Мороз наш, кстати, тоже оттуда. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2008-10-01 00:27 (ссылка)
	раз рассказывают как в исходном - занятно будет почитать критику в комментах. Там многое сказали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dzyabnieff@lj 2008-10-01 05:47 (ссылка)
	Да, я читал, спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

	sichuan@lj 2008-10-01 06:56 (ссылка)
	У нашего Дед-Мороза шуба раньше всегда была голубая! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hal_razor@lj 2008-10-02 04:42 (ссылка)
	Это у Снегурки шубка голубая. А у Дедушки синий тулуп. И просветы видимо тож. :))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sichuan@lj 2008-10-02 07:13 (ссылка)
	синий-голубой - без разницы. зависит от исполнения. главное, не красно-белый. (Ответить) (Уровень выше)

	ranmuricht91@lj 2012-11-11 21:04 (ссылка)
	Hey This is hard for me because I have never done anything like this.. but I have a huge crush on you. I have never been able to tell you for reasons which you would quickly identify as obvious if you knew who this was. I'm really attracted to you and I think you would be wanting to get with *Read FULL Card Here* http://dating.unudulmaz.com (Ответить)