Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pavell ([info]pavell)
@ 2006-01-16 20:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Статья про резню в синагоге
Заметки на полях погрома


(Добавить комментарий)


[info]nichkin@lj
2006-01-16 15:00 (ссылка)
Ваше? Очень здраво, спасибо.
Прекрасно пишете, когда не кривляетесь.

(Ответить)


[info]arsnoir@lj
2006-01-16 15:03 (ссылка)
Добрый день. Павел, не хотелось писать в камменты, наверно, но больше некуда(: Начну издалека. Недавно на яндекс-почте появилась новая услуга - лента. Так как ящик у меня там уже был, я решил установить себе и это нововведение. Но для того, что бы его можно было использовать, пришлось озаботиться такой мелочью, как рсс-поток. Тогда то я и подумал в первый раз про ЖЖ. Кликнув несколько раз на кнопочку-случайный блог, я нарвался на Ваш. Так у меня впервые создалось впечатление об этом виде дистанционного душеизлияния. Полгода я читал весь(ну или почти весь) материал, что-то даже переваривал в восхищении(ладно, скажу честно-половину, согласитесь это много для инородных мыслей) и вот вчера наконец вдохновился поставить подобный эксперимент. М.У. прочим, вдохновленный вами. Так, что если кто спросит, смогли ли вы поменять судьбу какому-либо человеку,смело отвечайте:НЕТ, но один проникся кастолько, что завел ЖЖ) прошло полгода, и я наконец могу сказать Спасибо, Павелл.

З.Ы. Кстати, почему-то запомнилось:пост про видеопрокат и паренька, так вас озадачившего незнанием Шекспира:МЫ НЕ ВСЕ ТАКИЕ, чесслово. а над остальными-будем работать. Просто "хлеба и зрелищ" у нас с вами все-таки разного уровня, и нельзя сказать, что это так уж и ненормально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-16 18:02 (ссылка)
Спасибо, очень интересно:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]going_out@lj
2006-01-16 15:11 (ссылка)
Мне вот что интересно - обстоятельства вынудили Вас написать такую "пустую" статью, или же Вы вдруг сделались таким "беззубым"? Совершенно очевидно, что этот случай - не что иное как провокация. Тогда почему Вы молчите?

(Ответить)


[info]mrs_paramon@lj
2006-01-16 15:19 (ссылка)
"Даже в Израиле, государстве, в котором спецслужбы и государственные лидеры обладают уникальным опытом по предотвращению террористических вылазок, их не удается избежать."

Дело в том, что в Израиле уже захватывали школу, задолго до Беслана. Возможно это дело не получило огласки в мировых СМИ, потому что убийство еврейских детей никогда не вызывало такого негодования во Франции или в России. А зря. Потому что русским спецслужбам было бы чему поучиться у Израильских спецслужб. В Израильском варианте было около 40-ка жертв если память мне не изменяет. А чем закончился вариант в Беслане, так у не известно.

В принципе, израильтяне хорошо знают своего врага, в то время как русские и американцы долгое время ошибочно считали что их это никогда не коснется. А ведь Путин и его советники могли бы поучиться на чужих ошибках и, например, послать инспекторов, чтобы проверили какой там в школе ремонт сделали.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]going_out@lj
2006-01-16 15:46 (ссылка)
Умные и порядочные русские тоже знают своего врага. И давно. А с дураков или подлецов- что взять

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nfb@lj
2006-01-16 19:42 (ссылка)
Но в израильских ресурсах такая информация должна быть, не так ли? Я вот смотрю - и ничего подобного ни по масштабам, ни по уровню зверства ничего не нахожу. Двое арабов, арестованных до того, как они успели взорваться в школьном дворе, ракета, взорвавшаяся рядом с детсадом, школьники в автобусе - это ужасно, спору нет. Но где же несколько десятков террористов, захвативших тысячу людей и мучающих их несколько дней без питья и еды?

Нужно сравнивать события одного масштаба. Потеря 40 человек из 50 выглядит намного хуже. К тому же в Беслане подонки начали убивать немедленно - прямо во дворе. Потом расстрелы продолжились внутри здания школы - Вам это неизвестно разве? Была такая ситуация в Израиле? Нет. Поэтому Ваши высокомерные советы не имеют смысла, извините. Тем более, чем все закончилось в Беслане известно всем и давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guy_gomel@lj
2006-01-16 21:22 (ссылка)
Речь, по всей вероятности, идет о небольшом городе Маалот ( в котором я прожил семь лет) в Западной Галилее. Это один из известнейших терактов в истории Израиля. В мире тоже хорошо знают об этом.

http://www.blackmask.h15.ru/arhiv/operations/02.htm

(Ответить) (Уровень выше)

Сайт Плутовство.ру продолжает свою работу:-)))
[info]plutovstvo007@lj
2006-01-16 15:28 (ссылка)

(Ответить)


[info]user2718@lj
2006-01-16 15:51 (ссылка)
Павел, хорошая статья.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pavell@lj
2006-01-16 18:01 (ссылка)
Спасибо!:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]emdrone@lj
2006-01-16 15:54 (ссылка)
Да, хорошая статья для "просвещения" или "убеждения" читателей. В ней есть и хорошие резоны и верные выводы

(Ответить)


[info]oboguev@lj
2006-01-16 16:36 (ссылка)
> любая актуализация антисемитской тематики продлевает "мандат" компрадорско-феодального режима на пребывание у власти

Как будто семитизм не является одним из основных стержней этого режима.

(Ответить)


[info]dr_j_mengele@lj
2006-01-16 16:38 (ссылка)
Вот с этим "Но именно поэтому любой антисемит есть враг народа, прежде всего русского. Ибо любая актуализация антисемитской тематики продлевает "мандат" компрадорско-феодального режима на пребывание у власти (или, во всяком случае, на отказ от реформ со стороны тех сил, которые могут согласиться на модернизацию внутри него). Что не в интересах ни русского народа, ни России как государства. Остается только призвать "определенные силы" не прятаться за евреями и отпустить "пленных"." - не могу согласиться. Поглядите по сторонам , кто её актулизует то? Сами же евреи!
И вообще , чем более открытой и демаргинализованной будет тема а-семитизма тем лучше будет всем , евреям в том числе.
Вы так уютно разделили "виновных во всём олигархов" и еврейскую массу ни в чём не виноватых априори. А этого не может быть. "Простых евреев" почти не осталось в России.Все они давно в Израиле , Германии и США.
Хочу заметить ещё , что суда ещё не было ,и называть товарища преступником , а евреев жертвами по меньшей мере некорректно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]going_out@lj
2006-01-16 16:46 (ссылка)
МК просто и красиво называет его убийцей.

(Ответить) (Уровень выше)

замечания по статье
[info]man_with_dogs@lj
2006-01-16 19:53 (ссылка)
1) "...Александр Копцев, беспричинно совершивший тяжелое уголовное преступление..." А разве он совершил какое-то тяжкое уголовное преступление? Какое же?
2) "Стилизованная свастика" Дёмушкина - это не свастика Гитлера, и, возможно, вообще свастикой быть названа не может, а потому никаким РФским законам не противоречит. Потому суетиться из-за этого символа я не вижу смысла.
3) С чего вы взяли, что организаторам Правого марша, нужно оправдываться за действия Дёмушкина? Что он сделал? Салют правой рукой с группой товарищей перед фотожурналистами? Докажите, для начала, что этот салют был именно "зигхайлем" или чем-то ещё - а ещё лучше, пусть это доказывает кто-нибудь ещё, кому совсем заняться нечем. Насчёт запрета на подобные фотосессии нужно было думать во время, а не после события - но раз уж такое случилось, то зачем отмежевание от Дёмушкина нужно превращать в его ругань?
4) Зачем вообще натравливать власти на Дёмушкина? Если к нему у властей нет претензий, то и к остальному претензий быть не должно. И исходить из того, что со совими надо разбираться своими силами, а не посторонними. Не нравится Дёмушкин - так ему об этом и сказать, и объяснить, чтоб понял. А государство с правозашытниками, пусть при этом постоят в сторонке.
5) Ну и насчёт "антисемитов". А что это такое? Зачем пользоваться словами, которые не имеют значения для русских людей? Такие слова и связанный с ними "дискурс" нужно гнать из русского языка. Нет никакого "антисемитизма" и никаких "антисемитов" - это всё выдумки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: замечания по статье
[info]khathi@lj
2006-01-16 21:28 (ссылка)
1. Известно какое. Ст. 111 УК РФ, Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, п.2е, по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды, п.3б, в отношении двух или более лиц. От пяти до двенадцати лет.
2-3. Демагогия вульгарис. Товарищ прокурор, глядишь, и поверит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: замечания по статье
[info]man_with_dogs@lj
2006-01-16 22:12 (ссылка)
1) Кому было причинён тяжкий вред здоровью? Когда был доказан мотив национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды?
2-3) Это у вас демагогия, а у меня всё чётко: не доказано в суде - не является незаконным. РНЕшный коловрат по суду признан не подпадающим ни под какие запреты УК или АК РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: замечания по статье
[info]khathi@lj
2006-01-16 22:49 (ссылка)
1. Согласно нормативных актов РФ, повреждения, нанесённые Копцовым находящимся в синагоге, относятся к тяжкому вреду здоровью, ибо повлекли за собой нетрудоспособность.
Мотив расовой или национальной вражды очевиден из выбора места действия, поскольку синагога есть заведение, предназначенное для отправления культа строго этнического характера.
Если бы Копцов устроил резню в почтовом отделении -- национального мотива в его действиях не усматривалось бы, ибо почтовое отделение, в отличие от синагоги, не есть национально ориентированное заведение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: замечания по статье
[info]man_with_dogs@lj
2006-01-16 23:46 (ссылка)
1) Кто стал нетрудоспособным и на какой срок?
2) Мотив не может быть очевидным, пока эту очевидность не доказали. Ну и что, что синагога, предназначена для отправления культа строго этнического характера? Чем она отличается от почтового отделения, что прийдя туда сразу же начинаешь иметь какие-то мотивы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: замечания по статье
[info]khathi@lj
2006-01-16 23:52 (ссылка)
Проследуйте в Бобруйск, гражданин. С демагогами и подтасовщиками не дискутирую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: замечания по статье
[info]man_with_dogs@lj
2006-01-19 04:06 (ссылка)
Вы, как я понял уже там, т.к. вы то и являетесь демагогом и подтасовщиком, который выдает желаемое за действительное. Вы ничего не можете доказать, из своих утверждений.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: замечания по статье
[info]ex_project_d682@lj
2006-01-18 22:10 (ссылка)
1. Необходимая самооборона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: замечания по статье
[info]khathi@lj
2006-01-18 22:41 (ссылка)
То есть вы имеете сказать, что уже практически от жЫдов умученный невинный христианский младенец Александр Копцев, 1985 года рождения, героически из последних сил вырвал у сына Иудина кынджял, которым тот хотел его закласть на жертвеннике ради нечистой своей мацы, и героически им отмахивалсо от превосходящих сил противника? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: замечания по статье
[info]ex_project_d682@lj
2006-01-18 23:28 (ссылка)
То есть вы имеете сказать, что лицо славянской внешности беспрепятственно проникло в синаногу и начало резать стоящих к нему спиной, почему-то попадая в грудь?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: замечания по статье
[info]ex_project_d682@lj
2006-01-18 22:10 (ссылка)
Дёмушкин - провокатор, кормящийся с руки Кремля. Никакой он не "свой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: замечания по статье
[info]man_with_dogs@lj
2006-01-19 04:03 (ссылка)
Так побейте его, чтоб он не притворялся своим. Есть доказательства того, что он "провокатор, кормящийся с руки Кремля"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: замечания по статье
[info]ex_project_d682@lj
2006-01-19 04:06 (ссылка)
"Так побейте его"

Ехать далеко.

"Есть доказательства"

Нет. Есть лишь логика.

1. Первый вопрос, который напрашивается: кому выгодно? Второй: кому вред? Вот и всё.

2. Его власти не валят? Наоборот, раскручивают.

3. Власти нужны были "зигхайли" 4 ноября? Очень нужны. Кто обеспечил?

И так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: замечания по статье
[info]man_with_dogs@lj
2006-01-19 04:31 (ссылка)
Этого мало. Предлагаю вам с этими доказательствами подойти к нему и высказать их ему в лицо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: замечания по статье
[info]ex_project_d682@lj
2006-01-19 04:34 (ссылка)
"Этого мало"

Для прокуратуры - мало. Для русских - достаточно.

"Предлагаю вам с этими доказательствами подойти к нему и высказать их ему в лицо."

Ехать далеко. Пусть лучше он к нам. Если не боится, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: замечания по статье
[info]man_with_dogs@lj
2006-01-19 04:38 (ссылка)
А чем русские люди хуже прокуратуры? Тем что некоторым из них достаточно косвенных доказательств, предположений и намёков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: замечания по статье
[info]ex_project_d682@lj
2006-01-19 04:42 (ссылка)
Русские лучше. И понятливей. В этом всё дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: замечания по статье
[info]man_with_dogs@lj
2006-01-19 05:21 (ссылка)
Понятливость - удел глупцов без собственного мнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: замечания по статье
[info]ex_project_d682@lj
2006-01-19 05:44 (ссылка)
Глупостей не говорите. Понятливость - это как раз свойство ума. Вычислять самостоятельно вещи, которые в прокуратуре вычисляют исключительно при помощи прямых улик. Это мало кому доступно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: замечания по статье
[info]man_with_dogs@lj
2006-01-19 07:09 (ссылка)
Бывает понимание и дальнейшие действия в своих интересах, а бывает понятливость и дальнейшие пляски под чужую дудку.

Подумайте насчёт доступности этого вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: замечания по статье
[info]ex_project_d682@lj
2006-01-19 07:11 (ссылка)
Вы в школе учились? Понимание - это процесс. Понятливость - это способность понимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: замечания по статье
[info]man_with_dogs@lj
2006-01-19 07:42 (ссылка)
Понятливость - это, когда вспомогательный процесс понимания ставится выше процесса осознания и принятия решения. Я - не понятливый и не собираюсь делать вид, что мне что-то понятно, что я не принимаю. Я и могу при этом понимать, что вы хотите сказать, но пока вы не скажете это так, чтобы устраивало меня - т.е. пока вы не выкажете понимание того, что нужно мне, я не собираюсь делать это для вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: замечания по статье
[info]ex_project_d682@lj
2006-01-19 07:44 (ссылка)
А, вон вы как :)

В общем, меня не интересует, что Вам нужно. По всей видимости, просто потрепаться. Извините уж, мне это совершенно не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: замечания по статье
[info]man_with_dogs@lj
2006-01-19 07:52 (ссылка)
Я вам показываю, что ваши доводы о Дёмушкине для меня ничего не стоят. Но т.к. вы всё равно никак не собираетесь их реализовывать (уж больно "далеко ездить") - то и для вас они ничего не стоят.

Но есть третьи лица, которые близко и которым важно иметь РЕАЛЬНЫЕ доказательства, которых вы так и не предъявили. Для них это и пишу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_project_d682@lj
2006-01-18 21:48 (ссылка)
"нападавшим на синагогу Александром Копцевым"

Вы попались на ту же удочку, что и многие. Факт нападения со стороны Копцева не доказан. Более вероятно, кстати, что он защищался. Так что дождёмся результатов расследования, если оно будет вменяемым, а не как с Квачковым.

(Ответить)