Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-01-02 10:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ну вот, i-doser
http://habrahabr.ru/blogs/i_am_insane/47946/
http://habrahabr.ru/blogs/i_am_insane/47912/
поиск в гугль по i-doser - предложения скачать софт

"Я НЕ гарантирую, что это абсолютно безопасно для вашего здоровья и не имеет никаких побочных эффектов. Прежде всего я хочу разъяснить, на чем основан принцип работы данной технологии. Если же вы захотите попробовать это на себе, убедитесь, что у вас нет противопоказаний (эпилепсия и пр.) и будьте благоразумны — не злоупотребляйте.

Итак, как именно эти ритмы могут влиять на состояние сознания? А влияют они на ритмы мозга, которые видны на ЭЭГ. Оказывается, что при определенных состояниях сознания доминируют определенные ритмы."

"Trip — слушал 1раз, во время прослушивания лежал на кровати, в середине трэка начали крутится и сжиматься стены, занавески шелестели, хотя ветра не было. Дослушал трэк, позвонил приятель пригласил до магазина, заодно выпить «по пиву», вышел наулиц, до магазина метров 50, пока шел (было, темно, горели фонари), мерешились люди стоявшие в углах, свет от фонарей казался ярко красным, когда проходил мимо людей все они казались мне с лицами гномов, реально пробирало на ха-ха (еле сдерживал смех), когда встретился с друганом стояли у магазина он купил пива, я нет. мимо прошел мужик низкого роста, лицо гнома и длинная борода, я в ха-ха, загибался минут 5 от смеха, потом успокоился, этот же мужик вышел уже из магазина с покупками, я опять в хаха, чуть не упал на асфальт со смеха, потом захотелось ходить, сказал другу что пойду погуляю, он остался со свеой девушкой на скамейке рядом с моим домом, я тем времен прошел вокруг дома походил по темной аллее, все время наровило забираться на всякие бугры и долго там стоять, мимо прошла девченка с собачкой, наверно посмотрела на меня как на полного долбо*ба, начало отпускать вернулся к другу, попили пива и я ушел домой.

Brain+ — слушал перед зачетом по истории, скорость мысли была разогнана до быстроты. Соображал очень быстро, многие удивлялись как я четко и ясно говорил свои мысли. После обеда начала жутко болеть голова, как будто из меня выжали все силы. К вчереу был никакой. Купил бутылку вина, выпил немного отпустило. Повторять дозу ни зачто не буду."
---------------
м-да. на полном серьезе. Программы для расширения сознания. Выбрал частоту - программируемый эффект. Быстро думать, сильно глючить или еще что. Заранее уверен, что выяснится - работает фигово, недостаточно избирательно, эффекты смешиваются и точно предсказать их нельзя, индивидуальные вариации воздействия слишком велики и т.п.
И все же.


(Добавить комментарий)


[info]reader59@lj
2009-01-02 04:58 (ссылка)
Тут, имхо, с музыковедами бы пообщаться... Еще лет 20 назад слышал, что в "Болеро" Равеля одна из партий как раз на частоте альфа-ритма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-02 06:15 (ссылка)
почитайте, что тут говорит elga74

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2009-01-02 06:32 (ссылка)
Это понятно, диапазон среднего человеческого слуха 20 Гц - 20КГц. Имеется в виду повторение с низкой частотой звуковых импульсов, частота внутри которых слухом вполне различима. И (или) работа на частоте, кратной частоте альфа-ритма. Тот же принцип, что и в антенной технике, основанный на теории резонансов. Подробностей уже не помню, но точно, что для определенного типа антенн длина луча должна быть не обязательно равна, а обязательно кратна длине волны принимаемого излучения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2009-01-02 10:59 (ссылка)
Альфа-ритм — 8—12 Гц. Так что — наврали Вам.

Музыковеды, с которыми Вы хотите пообщаться, на самом деле называются нейроакустики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2009-01-02 11:02 (ссылка)
Я поначалу неточно выразился. Вот поправка:
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1084356.html?thread=52475844#t52475844
А насчет нейроакустиков - есть у меня смутная надежда, что основы сией науки входят в базовое образование музыковедов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fregimus@lj, 2009-01-02 11:12:00
(без темы) - [info]reader59@lj, 2009-01-02 11:20:33
(без темы) - [info]fregimus@lj, 2009-01-02 11:23:02

[info]ptrvc@lj
2009-01-02 05:05 (ссылка)
"В итоге, когда человек прослушает такую запись, у него в мозгу произойдет суперпозиция этих частот, что будет субъективно ощущаться как пульсация звука (усиление и ослабление амплитуды). Частота этой пульсации и будет равна разности частот на левом и правом каналах."

Это неверно. Мозг реагирует на мгновенную частоту, поэтому воспринимаемая частота суммы двух синусоидальных сигналов для него эквивалентна (в случае равных амплитуд) среднему арифметическому частот этих синусоид.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]elga74@lj
2009-01-02 05:48 (ссылка)
В таком случае почему две одновременно звучащие ноты воспринимаются как две ноты, а не как звук "средней частоты"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptrvc@lj
2009-01-02 05:51 (ссылка)
Не надо путать тот физический сигнал, что идет в мозг с тем, как мы его интерпретируем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]elga74@lj, 2009-01-02 06:02:23
(без темы) - [info]elga74@lj, 2009-01-02 06:17:24
(без темы) - [info]ptrvc@lj, 2009-01-02 06:21:17
(без темы) - [info]elga74@lj, 2009-01-02 07:29:56

[info]amarao_san@lj
2009-01-02 05:49 (ссылка)
Чё? Ужас какой. И вот прям так модулированный 50Гц 1кГц звук будет как 550Гц тон восприниматься? Страх господень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptrvc@lj
2009-01-02 05:59 (ссылка)
Смотря как модулировать. Если просто сложить, можешь сам посчитать частоту и амплитуду сигнала, представляющего собой сумму двух синусоид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]oeis@lj, 2009-01-02 08:47:39
(без темы) - [info]fregimus@lj, 2009-01-02 10:57:02
(без темы) - [info]oeis@lj, 2009-01-02 12:17:06
(без темы) - [info]fregimus@lj, 2009-01-02 12:29:05
(без темы) - [info]oeis@lj, 2009-01-02 13:31:21
(без темы) - [info]amarao_san@lj, 2009-01-02 09:08:29
(без темы) - [info]ptrvc@lj, 2009-01-02 09:40:51
(без темы) - [info]oeis@lj, 2009-01-02 12:25:55
(без темы) - [info]fregimus@lj, 2009-01-02 10:54:44
(без темы) - [info]_iga@lj, 2009-01-02 11:02:55

[info]snorkelstein@lj
2009-01-02 22:38 (ссылка)
Угу - АМ-мозго... э-э-э... воздействие

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2009-01-02 10:52 (ссылка)
Хосподи, да ну что ж Вы несете-то! Ужос. Какая еще «мгновенная частота» может быть у сигнала вообще? Какой к дьяволу «учебник» — ссылку-то ведь не дадите, нет? Какое к коням среднее арифметическое? Вы гоните чушь такую же некогерентную, извиняюсь за галлицизм, как и тот текст, о котором Вы говорите.

А главное — зачем? Зачем говорить о том, в чем Вы не разбираетесь ни на грош, и даже ни капельки не понимаете? Ежели от этого бы сейчас, пусть бы, жизнь Ваша зависела, или благосостояние, или пирожок бы пообещали — я бы понял. А за просто так позориться зачем? Добровольно и с песней? Тьфу, срам какой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2009-01-02 10:58 (ссылка)
можно я Вас буду иногда цитировать? : )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fregimus@lj, 2009-01-02 11:00:18

[info]ptrvc@lj
2009-01-02 11:27 (ссылка)
ссылку? пожалуй: Уваров В.К. Точное компандирование частотного и динамического диапазонов звуковых сигналов. - Спб.: СпбГУКиТ, 2002. Впрочем можно и более известного автора: Ковалгин Ю.А. Радиовещание и электроакустика. - РиС: 2002. Или даже так: Gabor D/ Theory of Communication/Journ.I.E.E., 1945, v.93#26, p.III

На вопрос "зачем" есть всегда ответ "не ваше дело". Действительно, срам в таком тоне разговаривать ,-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fregimus@lj, 2009-01-02 11:35:46
(без темы) - [info]ptrvc@lj, 2009-01-02 11:39:43
(без темы) - [info]shkrobius@lj, 2009-01-02 18:03:52
(без темы) - [info]fregimus@lj, 2009-01-03 03:35:26
(без темы) - [info]shkrobius@lj, 2009-01-03 04:53:15
(без темы) - [info]fregimus@lj, 2009-01-03 06:50:04
(без темы) - [info]shkrobius@lj, 2009-01-03 15:36:41
(без темы) - [info]fregimus@lj, 2009-01-03 18:55:18

[info]shkrobius@lj
2009-01-02 18:39 (ссылка)
As far as I know (I just rechecked it, here
http://recherche.ircam.fr/equipes/pcm/cheveign/pss/2004_ICA.pdf), nobody knows how pitch is perceived. Some say it is harmonic analysis (place theory), but this theory does not explain missing fundamentals. Others say it is locking of timing using neural pulses (< few kHz) in the nerve, and the higher components are perceived from the beats. Yet another theory is the optimum fit to a harmonic series. The situation you describe seems to be possible only in the temporal theory if the difference between the frequencies is low. Am I correct?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptrvc@lj
2009-01-02 19:13 (ссылка)
You're correct almost. Described situation takes place in the temporal theory with any difference between frequencies.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]shkrobius@lj, 2009-01-02 19:24:21

[info]ex_tritopor@lj
2009-01-02 05:08 (ссылка)
>Например релаксация – 8-13 Гц.

Так это колонки не смогут воспроизвести, в самых лучших с 20 Гц начинается, да и то - рекламная величина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptrvc@lj
2009-01-02 05:11 (ссылка)
Совершенно верно, даже в наушниках затруднительно получить. Так что непонятно, о чем авторы там пишут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2009-01-02 05:20 (ссылка)
Скачал я там по ссылке вот эту софтинку (http://www.bwgen.com/bwgen31.exe), прослушал несколько пресетов, ощутил себя героем фильма "Ошибка резидента", но никаких изменений пока не почувствовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]malchikk@lj, 2009-01-02 11:00:01

[info]deadkittten@lj
2009-01-02 05:33 (ссылка)
Они пытаются получить его разносным методом -- как разность между сигналами в правом и левом ухе. ЕМНИП, лет 15 назад на дискотеках игрались ещё с модуляцией пространственного расположения сигнала, Впрочем, про эффективность как первого так и второго метода ничего сказать не могу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elga74@lj
2009-01-02 05:39 (ссылка)
Если уж поминать музыковедов, то 6-8 Гц - оптимальная частота певческого и скрипичного вибрато.
А лучше не музыковедов, а настройщиков. Я из своих самодеятельных флейтовых опытов знаю, что биения, возникающие при наложении двух звуков, не воспринимаются как самостоятельный звук по меньшей мере до частоты (биений) 10-12 Гц, а дальше я не умею на слух определять частоту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarao_san@lj
2009-01-02 05:51 (ссылка)
Хех, у меня была вега (советский усилитель), так вот, я на ней воспроизводил 1-2-3 Гц. До 3Гц звук не чувствовалось, больше 3Гц на большой громкости можно было на расстоянии от динамика ощутить колебания воздуха рукой. (да и колебания мембраны на 0.5Гц было забавно наблюдать - как дыхание человека).

Пренепреятнейшие, кстати, ощущения - громко на 3-5Гц звук.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarkhil@lj
2009-01-02 05:42 (ссылка)
... не стал бы я пользоваться такой фигней без врача или хотя бы внятной системы обратной связи...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-02 06:15 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarao_san@lj
2009-01-02 05:47 (ссылка)
Во всей этой прохиндейщине меня больше всего удивляет, что люди ищут эти "модификаторы создания". Не просто "по глупости укололся, появилась физиологическая зависимость", а именно ищут, добровольно.

На что сия приблуда и рассчитана - срубить бабла на алчущих идиотах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2009-01-02 06:00 (ссылка)
А кому бабло заносить, если всё это бесплатное, кое-где даже GPL-ное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2009-01-02 09:08 (ссылка)
а, тогда не бабло. Тогда лулзы. А заносить в обеденное время троллей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2009-01-02 08:46 (ссылка)
Магия, однако. Желание найти магические, т.е., внешние и подконтрольные методы управления личностью, хотя бы и своей собственной.
Тут главное - возможность заказать желаемый результат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2009-01-02 09:10 (ссылка)
Я начинаю понимать бизнес-модель РПЦ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]leonid_b@lj, 2009-01-02 09:11:57
(без темы) - [info]amarao_san@lj, 2009-01-02 09:33:22
(без темы) - [info]leonid_b@lj, 2009-01-02 10:00:33

[info]termometr@lj
2009-01-02 06:04 (ссылка)
Пройдет время и обретется завершенность метода в теплой ванне с "Девоном" и стаканом крепенького для раскачки...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-02 06:16 (ссылка)
не. надо. чтобы от компьютера. в ванной - дело частное и даже в некотором смысле интимное, асоциальное. не зря там полиция металась... а надо - чтобы всем, сразу, и никто не ушел бы без усилителя сознания и работоспособности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2009-01-02 06:22 (ссылка)
для поклонников Большого Брата имееццо дрожка. Сертифицированный продукт массового пользования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-01-02 06:48:53
(без темы) - [info]termometr@lj, 2009-01-02 07:10:36
(без темы) - [info]malchikk@lj, 2009-01-02 11:04:32
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-01-02 12:43:36
(без темы) - [info]malchikk@lj, 2009-01-02 16:32:30
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-01-02 16:57:01
(без темы) - [info]malchikk@lj, 2009-01-02 17:03:17
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-01-02 17:12:24
(без темы) - [info]malchikk@lj, 2009-01-02 17:21:40
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-01-02 23:24:41
Отна из траекторий к Аттрактору Иоанна - [info]termometr@lj, 2009-01-03 05:30:07
Re: Отна из траекторий к Аттрактору Иоанна - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-01-03 05:40:02
Re: Отна из траекторий к Аттрактору Иоанна - [info]termometr@lj, 2009-01-03 06:19:47
(без темы) - [info]malchikk@lj, 2009-01-03 08:27:30
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-01-03 12:42:18
(без темы) - [info]malchikk@lj, 2009-01-03 16:34:13
интересная логика. - [info]neo_der_tall@lj, 2009-01-03 19:56:43
Re: интересная логика. - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-01-04 04:48:12
а есть более-менее объективные критерии. - [info]neo_der_tall@lj, 2009-01-04 07:04:18

[info]reader59@lj
2009-01-02 06:38 (ссылка)
Ну так инфразвуковое оружие у америкосов, вроде, чуть ли не в серии уже. Правда, как обычно, пока что толпу только в депересняк вгонять умеют. Лет через 50 и до ваших идей дело дойдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-01-02 06:49:47
(без темы) - [info]reader59@lj, 2009-01-02 07:04:19
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-01-02 09:59:35

[info]jorez@lj
2009-01-02 06:40 (ссылка)
У А.Г. Лазарчука есть произведение "Жестяной бор", там одна из сюжетообразующих линий - нецелевое использование спецаудиозаписей (предназначенных для воздействия инфра-/звуком на живые ткани для лечения болезней). Весьма схожи нек-е моменты в книге и здесь (пост+комменты). И необходимость очень хороших наушников, и смазанность эффекта, и то, что слушали "для кайфа"...

Если вдруг интересно:
http://lazandr.lib.ru/web/books0095.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-02 06:51 (ссылка)
спасибо. я понимаю, что тема давняя - вот Термометр мне напомнил Хищные вещи века, - конечно. Что это давно уже прогнозируется и пугается - это понятно. Тут занятнее начало осуществления. как оно происходит в реальности - откуда начинается, как воспринимается. это ж не литература.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_d_ha@lj
2009-01-02 07:07 (ссылка)
Интересно, а если на знать названия ритма - подействует? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]elga74@lj
2009-01-02 07:44 (ссылка)
Знаете, когда меня йоги учили намеренно генерировать альфа-ритм, у меня не получалось очень долго. А потом как-то прочла у Годфруа, как этому учили случайных людей в экспериментах. Безо всякой йоговской мистики, просто подключали к прибору для ЭЭГ игрушечную машинку, которая начинала двигаться, как только у подопытного возникал альфа-ритм. И все обучались в течение часа, кажется. "Вот черт," - подумала я тогда, - "у детей получается, у каких-то бродячих хиппи получается!" И сгоряча научилась в тот же день. Причем нужный мне прием оказался такой: сначала обычная подготовка, как йоги учили, а потом надо было мысленно сказать себе мрачным голосом: "Альфа! Альфа!" - и действовало вернее, чем "Ом".
Так что... вполне возможно. На кого мантры действуют, а на кого и названия ритмов :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2009-01-02 07:17 (ссылка)
Да, я сразу про "Хищные вещи века" вспомнил тоже, как Вы с Термометром, ну, это напрашивается. Не вижу, чем это принципиально отличается от использования психотропных веществ. Разве что, законодательство не поспевает за прогрессом. ЛСД ведь тоже не сразу запретили. Потом пришлось придумывать холотропное дыхание, или как оно там называется. Чтоб букву закона не нарушать.

"Помимо очевидных и общеизвестных отрицательных последствий медицинского и социального характера, такая практика (которая лишь иногда может сыграть роль "спускового крючка") сомнительна и неэффективна и в "метафизическом" смысле. Вряд ли правильно решать духовные проблемы чисто материальными средствами и вламываться с отмычкой туда, куда, используя название книги Г. Бейтсона, страшатся ступить ангелы" http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/ordinanceshtm.shtml.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-02 10:05 (ссылка)
Я не знаю, правда ли это... про эти программы с ритмами. То есть почти наверняка не правда, но на какую долю - кто знает. Я к тому, что это.ь конечно. очень правильно - что именно программы через компьютер, звуками. а не химвещества. Свобода обращения и передачи ритма и программы - много выше, чем таблетки. Это в том смысле. что когда наши бесстрашные современники и потомки вламываются в те двери. куда страшатся входить ангелы - а они вламываются, с гиканьем и криком "а ну, кто здесь есть. выходи" - ну, для этого много удобнее программы с ритмами. Скажем так - мне представляется. что обитателям тех замкнутых комнат кушать наших современников и потомков много удобнее под таким соусом, чем под ЛСД.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geophoto@lj
2009-01-02 17:29 (ссылка)
кислота вообще говно. а в замкнутых комнатах звуком еще и пытать можно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2009-01-03 06:02 (ссылка)
Это да. Почему-то физики народ меньше страшится, чем химии. Лучше бы они ангелов страшились, ну, тут уж ничего не поделаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]flying_bear@lj, 2009-01-03 06:05:45
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-01-03 06:31:30
(без темы) - [info]flying_bear@lj, 2009-01-03 07:03:20

[info]heleknar@lj
2009-01-02 07:17 (ссылка)
давным-данво пробовал, никакого эффекта только почувствовал себя идиотом

может действительно надо было в теплой ванне, да с "Девоном"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-02 10:05 (ссылка)
да, в большинстве вроде говорят. что ничего не чувствуют. Интересно - всё наврали в статьях этих или лишь частично

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2009-01-02 11:05 (ссылка)
наверное, чтобы действовало, нужно вериить, что действует, и представлять себе результат

в общем, обычное самовнушение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-01-02 12:43:56
(без темы) - [info]fandaal@lj, 2009-01-02 13:00:03
(без темы) - [info]ajawa_took@lj, 2009-01-02 22:44:05
(без темы) - [info]termometr@lj, 2009-01-03 08:03:00

[info]termometr@lj
2009-01-03 08:05 (ссылка)
не обижайтесь, пожалуйста, но я вспомнил анекдот про Французский Легион. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]heleknar@lj, 2009-01-03 09:27:45
(без темы) - [info]termometr@lj, 2009-01-03 09:52:17
(без темы) - [info]heleknar@lj, 2009-01-03 10:17:24

[info]lorgner@lj
2009-01-02 08:02 (ссылка)
Она не работает. Только эффект плацебо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-02 10:06 (ссылка)
ну что же, это хорошо, что не работает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_b_t_r@lj
2009-01-02 09:39 (ссылка)
Читал, но ставить опыты на себе не решился. Но на всякий случай скачал - чтобы мой телефон стал еще более функционлным )

(Ответить)


[info]fregimus@lj
2009-01-02 11:07 (ссылка)
А фазоаурометр показывает сдвиг ауры по фазе, нет? http://community.livejournal.com/science_freaks/1108143.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-02 12:57 (ссылка)
устыженный, полез под стол... что заказываете? лаять? мяукать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fregimus@lj, 2009-01-02 21:15:32

[info]termometr@lj
2009-01-03 07:59 (ссылка)
Зря Вы так. У устройства мощнейший эффект. -
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1084356.html?thread=52479428#t52479428

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]fregimus@lj, 2009-01-03 08:59:56
и юмор у них безобразный. - [info]termometr@lj, 2009-01-03 09:20:01

[info]albiel@lj
2009-01-02 12:41 (ссылка)
Я когда-то эту пробовал http://www.bwgen.com/ В принципе работает, но специальные аудио-диски лучше. Чего народ там шумит и возущается я не понимаю. Когда музыка меняет их эмоции, а кофе и валерьянка активизируют или замедляет сознание - это им не возмутительно? Ну, в общем, была бы свежая тема, а возмущаться всегда найдётся кому: любителей - каждый третий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-02 12:58 (ссылка)
тю ты. а мне тут все говорят - не работает... прям какое-то рассогласование показаний

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]albiel@lj, 2009-01-02 13:02:53
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2009-01-02 13:07:31
(без темы) - [info]albiel@lj, 2009-01-02 13:11:26
(без темы) - [info]ex_tritopor@lj, 2009-01-02 14:16:10
(без темы) - [info]albiel@lj, 2009-01-02 14:28:01
(без темы) - [info]ex_tritopor@lj, 2009-01-02 15:02:16
(без темы) - [info]albiel@lj, 2009-01-02 16:03:30
(без темы) - [info]ex_tritopor@lj, 2009-01-03 02:14:20

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]albiel@lj, 2009-01-02 15:05:59
(без темы) - [info]ex_tritopor@lj, 2009-01-03 02:15:12
(без темы) - [info]fandaal@lj, 2009-01-02 13:13:37

[info]fandaal@lj
2009-01-02 13:09 (ссылка)
The study investigated the use of binaural beat frequencies in inducing entrainment of synchronous brain wave activity within the theta frequency band. Subjects consisted of 43 volunteers recruited from psychophysiology courses offered at the California State University at Fresno. Each subject served as his own control, receiving binaural beat stimulation, monaural beat stimulation, and monaural tone stimulation. Subjects were randomly assigned to three groups in which the order of treatments was counterbalanced. Subjects were naive as to the hypotheses, and treatments were delivered under double-blind conditions. Binaural beat stimulation was produced by the Hemi-Sync Synthesizer, Model 201B. Both 440 Hz and 436 Hz tones were used for stimulation conditions containing beat frequencies, while a 440 Hz tone alone was used for the monaural tone condition. EEG activity was recorded from Fp2, C2, O2 and T5 and T6 scalp locations, using an extension of the 10-20 International System. EEG activity was acquired with BFC5000-4 with on-line Spectral Analysis unit. An integrated, coherent averaging circuit was used to measure phase synchrony across the five electrode locations. Spectral data were quantified into absolute and relative power of theta at each electrode site, including the coherent averaging circuit channel.

A three-factor, mixed ANOVA revealed no significant differences between groups on treatments, indicating that binaural beat stimulation produced no greater inducement of theta than the control conditions and that theta was no more synchronous during binaural beat stimulation than during control conditions. Suggestions for future research emphasized the inclusion of controls for the attentional focus of subjects and use of coherent averaging for each channel of the EEG in a more traditionally evoked potential paradigm.

Ulam, F. (2006). An investigation of the effects of binaural beat frequencies on human brain waves.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-02 15:43 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо за информацию, но...
[info]sanitareugen@lj
2009-01-03 14:04 (ссылка)
1. Сумма двух синусоид даёт биения на полуразности их частот.
sin(wt)+sin(vt)=2sin((w+v)/2*t)*cos((w-v)/2*t)
То есть в условиях опыта, если эффект был бы, то проявился бы не в виде тэта-, а в виде дельта-волн.
(Собственно, и разность 4 Гц тоже весьма условно тэта, это как раз на границе...)
И отсутствие эффекта не доказывает ничего...
(С методикой тоже не совсем всё понятно - что за "цепь когерентного усреднения по пяти электродам"? И почему дисперсионный анализ, если прямо просится делать Стьюдентом для зависимых выборок?)
2. Вообще надо бы сделать и посмотреть самому. Генерация совсем проста, никаких таинственных "мозговолновых генераторов" не надо, трудности чисто организационные - сестричек построить, чтобы надевали электроды испытуемым, а они у нас, сестрички... Балованные. Правда, я никаких целей "управлять умственной деятельностью" не ставил, мысль была сделать диагностическую пробу, "прозвонку ценей мозга" (ну, возможно, ещё для эпи тест получится... Но тут уже не санитар думать должен...)
3. Не отрицая возможности самой по себе, могу усомнится в том, что это не артефактная активность. Скажем, периодические "переливы" мощности вызовут непроизвольные попытки развернуть голову "в сторону источника звука" и, как следствие, двигательные артефакты. В 30-х, когда о "бинауральном прослушивании" заговорили, ЭЭГ была методикой новой, неосвоенной, и артефакты отличать от физиологической активности ещё не научились. Может, есть резон одновременно писать миограмму, скажем, с шеи.
4. Но самое главное - даже если удастся воспроизвести активность частоты, характерной для определённого состояния, вовсе не значит, что это состояние наступило. Хотя диагностика использует наличие определённых частот - появление их вовсе не означает, что появилась та причина, которая порождает данное внешнее проявление. А ЭЭГ - это "отход производства", шум за пределами мозга, на скальпе...
Менделеев, как утверждают, узнал состав французского пороха, исследуя мусорные свалки. Но если мы начнём подсыпать специфический мусор на свалку - род деятельности завода (превратив, скажем, консервный в пороховой) мы изменить не сможем, как бы мусорные свалки не становились бы похожи на свалки пороховых заводов.
Мне отчего-то попытки так модифицировать работу мозга (а кроме бинарурального прослушивания, где есть сомнения в реальности самого эффекта, есть фотостимуляция, аудиостимуляция "щелчками" с определённой частотой, соматосенсорная ритмическая и т.п.) вызывают в памяти "культ карго", где жрецы на островах тщательно имитируют аэродром, работу на радиостанции, зажигают сигналы - а самолёт всё не прилетает и не прилетает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо за информацию, но... - [info]fandaal@lj, 2009-01-03 15:30:40
Ну, поскольку я работаю в должности... - [info]sanitareugen@lj, 2009-01-07 10:03:33

[info]side_effect@lj
2009-01-07 10:02 (ссылка)
QEEG analysis of binaural beat audio entrainment: A pilot study

Author Kennerly, Richard1
Affiliation (1)University of North Texas, Denton, TX, US
Source Journal of Neurotherapy. Vol 8(2), 2004, pp. 122
ISSN 1087-4208
Electronic ISSN 1530-017X
Abstract The current pilot study was conducted to determine the effect of binaural beat audio on brain
wave activity. Digital EEG for QEEG analysis was obtained from 30 research volunteers during a baseline
condition and during ten minutes of binaural beat audio. Binaural beat audio was produced with the
software package Brainwave Generator. Significant changes from baseline were noted in QEEG during the
presentation of binaural beat audio.
Entrainment occurred, on average, five minutes after the
presentation of the binaural beat audio. The changes seen in QEEG were congruent with the presence of
a frequency following effect. (PsycINFO Database Record (c) 2006 APA, all rights reserved)


Binaural auditory beats affect vigilance performance and mood

Author Lane, James D1; Kasian, Stefan J; Owens, Justine E; Marsh, Gail R
Affiliation (1)Duke U Medical Ctr, Depts of Psychiatry & Behavioral Sciences, Durham, NC, US
Source Physiology & Behavior. Vol 63(2), Jan 1998, pp. 249-252
ISSN 0031-9384
Abstract This study compared the effects of binaural auditory beats in the EEG beta and EEG
theta/delta frequency ranges on mood and on performance of a vigilance task to investigate their effects
on subjective and objective measures of arousal. 29 participants (aged 19-51 yrs) performed a 30-min
visual vigilance task on 3 different days while listening to pink noise containing simple tones or binaural
beats either in the beta range (16 and 24 Hz) or the theta/delta range (1.5 and 4 Hz). However,
participants were kept blind to the presence of binaural beats to control expectation effects.
Presentation of beta-frequency binaural beats yielded more correct target detections and
fewer false alarms than presentation of theta/delta frequency binaural beats.
In addition, the
beta-frequency beats were associated with less negative mood. Results suggest that the presentation of
binaural auditory beats can affect psychomotor performance and mood. This technology may have
applications for the control of attention and arousal and the enhancement of human performance.
(PsycINFO Database Record (c) 2006 APA, all rights reserved)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe_b@lj
2009-01-02 13:12 (ссылка)
Я видел тетку, которая лечила разные глазные болезни с помощью
аппаратика, на коленке сделаного. Аппаратик мигал разными лампочками,
на которые надо было смотреть какое-то время.
Прием осуществлялся в каком-то клубе, а не в поликлинике.
Все это сопровождалось какой-то наукообразной бодягой -
доктор наук такой-то, диссертация такая-то.
В общем шарлатанство.

Но работало. Мою знакомую девочку вылечили так от косоглазия, взрослую женщину
от астигматизма.
Мне нравится такое шарлатанство.
Я не требую от шарлатана грамотности или 100% результата,
лишь бы работало иногда, лишь бы нарушалась медицинская монополия,
лишь бы образовывались трещины в туповатой картине мира обывателя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-02 15:44 (ссылка)
о. фокусник как заменитель волшебника в техническом мире... давняя и печальная тема

(Ответить) (Уровень выше)

концовка не в стиле
[info]ex_cherstn587@lj
2009-01-02 18:17 (ссылка)
лучше так:
...
лишь бы работало иногда, лишь бы нарушалась медицинская монополия,
лишь бы образовывались трещины в туповатой картине мира обывателя-ученого.
;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: концовка не в стиле - [info]fe_b@lj, 2009-01-02 21:03:07
Re: концовка не в стиле - [info]ex_cherstn587@lj, 2009-01-02 21:11:30
Re: концовка не в стиле - [info]fe_b@lj, 2009-01-02 21:33:29
Re: концовка не в стиле - [info]ex_cherstn587@lj, 2009-01-03 06:02:11

[info]liber_polly@lj
2009-01-02 14:03 (ссылка)
попробовать, что ли... Но не с работы же, на работе фиг скачаешь - все сразу объявляется вредным и опасным. А дома могу уже забыть...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-02 15:45 (ссылка)
говорят, не действует. можно не жалеть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]liber_polly@lj, 2009-01-02 23:54:02

[info]albiel@lj
2009-01-02 22:22 (ссылка)
Таки работает, и очень неплохо - лучше того, что в brainwave generatot предлагают. Там правда можно самому создавать, а тут только слушать. В общем, спасибо за наводку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-02 23:32 (ссылка)
вот беда. одни уверенно говорят - работает. другие - не работает. А Вы рекомендуете как самый простой метод - самому послушать и решить, работает или нет. Да ведь коли бы меня интересовало это, я бы ничего и в журнал писать не стал. Эхе-хе, страдают у людей функции понимания, жизнь тяжелая

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]albiel@lj, 2009-01-03 09:46:08

[info]ex_tritopor@lj
2009-01-03 02:12 (ссылка)
А у меня он запускаться отказывается, что под Wine, что в винде. В винде говорит "микшер не найден" и никаких звуков не выдаёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]albiel@lj, 2009-01-03 09:52:01

[info]glist_bacya@lj
2009-01-03 23:30 (ссылка)
эта, на которую Иванов-Петров ссылается на обычную клубную музыку похожа.
и по воздействию.
то есть прикольно, но ничего особо нового.
а та, что по другой вашей ссылке, никакого впечатления не произвела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]albiel@lj, 2009-01-04 08:38:20
(без темы) - [info]glist_bacya@lj, 2009-01-04 09:05:18
(без темы) - [info]albiel@lj, 2009-01-04 09:15:07
(без темы) - [info]glist_bacya@lj, 2009-01-04 10:13:23
(без темы) - [info]albiel@lj, 2009-01-04 10:22:58
(без темы) - [info]glist_bacya@lj, 2009-01-04 11:41:49

[info]glist_bacya@lj
2009-01-02 23:21 (ссылка)
у меня Кот неслышно мурлыкает. не знаю там: инфразвуки или еще что - но действует точно. Стоит ему "помурлыкать", почти сразу засыпаешь.

А если Кот не мурлыкальном настроении, а серьезный там, активный вежливый -ничего подобного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-02 23:33 (ссылка)
засыпательный кот - это правильное животное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]den_po@lj
2009-01-03 13:36 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бинауральные_ритмы
институт Монро этим вопросом занимался. по результатам его работы и появились brainwave generator и i-doser.
пресеты из i-doser, кстати, можно экспортировать в bwgen. правда способ шаманский.
мне понравился пресет "hand of god" (но я его в виде мп3 качал). не знаю, какой там эффект должен был проявляться, но у меня после 15-20-минутного прослушивания все звуки (проезжающий транспорт, речь) воспринимаются как бульканья. вот оптические иллюзии дело привычное, а тут и аудиальные появились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-03 13:54 (ссылка)
да, занятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]den_po@lj, 2009-01-04 04:27:31
Не совсем в тему, но как-то связано
[info]tay_kuma@lj
2009-01-03 15:39 (ссылка)
http://d-pankratov.livejournal.com/633957.html

Вы не могли бы сказать, это фейк или факты?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем в тему, но как-то связано
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-03 16:42 (ссылка)
факты. но трагическая их окраска - на совести автора

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем в тему, но как-то связано - [info]tay_kuma@lj, 2009-01-03 16:53:25
Re: Не совсем в тему, но как-то связано - [info]elga74@lj, 2009-01-04 05:16:50
Re: Не совсем в тему, но как-то связано - [info]tay_kuma@lj, 2009-01-04 05:29:35
Re: Не совсем в тему, но как-то связано
[info]ex_tritopor@lj
2009-01-04 09:32 (ссылка)
Фейк. Полно их.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stepwolk@lj
2009-01-04 19:02 (ссылка)
Если повспоминать, НЛП давало возможность водить человеком как марионеткой - хрен вам, самость вывертывается. И здесь вывернется. А "научники" все объяснят - как всегда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-05 04:49 (ссылка)
да... Вывертывается. но НЛП - это совсем еще цветочки. Химия лекарств действует не в пример надежнее - из-под многих таблеточек самости не вывернуться ну никак. Однако те таблеточки пока применяют либо для лечения. насильственно. либо маргиналы какие. А вот сделать так. чтобы достаточно радикально действующие средства принимались добровольно и с песнями. на интерес - причем нормальными членами общества - это вот... потихонечку решаемая задача

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]stepwolk@lj, 2009-01-09 17:19:47