Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-01-04 10:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О судьбе русской религиозной философии
http://banshur69.livejournal.com/22562.html

Этот диагноз, мне кажется, стоит прочесть:
"Во всем мире победили дарвинизм, марксизм и фрейдизм. Само явление этих трех титанов мысли - Дарвина, Маркса и Фрейда - много обещало человечеству, и во многом эти обещания оправдались. Дарвин на материале биологии обосновал учение о развитии тварного мира, Фрейд открыл, что человек состоит не только из сознания, а Маркс понял зависимость социальной жизни от материального производства. Но общество, развращенное сенсуализмом и атеизмом предыдущей эпохи, сделало свои выводы из их идей. Вместо Фрейда появился фрейдизм - учение о сексуальности как основе культуры. Вместо Дарвина возник дарвинизм - учение о превосходстве одних особей и рас над другими и о происхождении человека от обезьяны. Весь Маркс был сведен к борьбе классов и к насилию над историей, т.е. к марксизму. Так возникли три современных позитивных философских проекта, на которых, как на трех китах, доныне и держится все современное человечество, полагающее себя прогрессивным.

В современном обществе нет места для идеалистической философии, потому что она не приносит немедленную пользу или выгоду. Тем более это касается русской религиозной философии, которой современная культура России распорядилась весьма своеобразно. Чаадаев популярен как ярый западник и критик всего русского, Соловьев известен как поэтический предтеча символистов и оккультный мистик, чуть ли не экстрасенс. Флоренский знаменит как добыватель агар-агара из водорослей и спаситель головы св. Сергия. Лосева знают как историка античной философии. Франка, Булгакова, Шпета, славянофилов не знают вообще и даже ни с кем не сопоставляют.

А есть ли победители среди русских религиозных философов? Да. Их двое. Во-первых, это Розанов, который победил не своей мыслью, а своей интонацией. Розанову наследовали полуписатели-полуфилософы Шкловский и Гачев, в розановской манере писали такие разные люди, как Мережковский эмигрантского периода и поздний Володин. В российской литературе прижилось это направление мыслечувствия, но не в монтеневском смысле афоризма, а именно в розановской манере одновременно описывать себя и мир, стонать о своей судьбе и противоречить себе на каждом шагу. Второй победитель - Ильин. Он оказался нужен власти, чтобы почуять под собой государство, чуть-чуть было не утраченное. Он необходим и духовным лицам новой России, чтобы обеспечить проникновение церкви в систему образования и нравственного воспитания юношества. Но победа Ильина, мне думается, временная, потому что в русской религиозной философии не может возобладать идея, настоянная на насилии.

В современном российском сознании за этими мифами совершенно пропал сам религиозно-философский дискурс. Можно, конечно, начав с Ильина как с простого введения в русскую мысль, со временем переходить ко все более утонченной духовности. Но все дело в том, что мы не можем начать философствовать с того места, где прервали их. Тому есть несколько причин. Русская философия была попыткой самосознания русского народа изнутри Православия. Нынешнее российское общество не сознает себя по преимуществу русским и не имеет конфессиональной доминанты. Русская философия была критикой западного позитивизма и попыткой отложиться от гниения западной мысли. Нынешнее российское общество целиком вышло из социалистического учения, выросшего на смеси французского энциклопедизма и гегельянства. Оно было заражено этим позитивизмом в наиболее уродливой его форме - марксизма-ленинизма. Таким образом, Россия унаследовала все тот же западный позитивизм XIX века, донеся его до конца века двадцатого.

Русская религиозная философия сформировалась в среде образованного дворянства, подолгу жившего за границей и прекрасно понимавшего весь европейский мир, разбиравшегося в исламе и изголодавшегося по родине. Нынешние попытки философствования в России проникнуты американским прагматизмом и буддийскими психотехниками, философствуют потомки в лучшем случае разночинцев, в худшем - красных комиссаров и лагерных охранников, никогда нигде не бывавших, не знавших никаких языков и ко всему относившихся злонамеренно. Русская религиозная философия оправдывала Добро и искала нездешнюю Красоту. Нынешнее российское общество, следуя за деконструктивизмом, ищет оправданий и обоснований для самого смысла, потому что и самый смысл философствования здесь утрачен. Проводя такие сопоставления, понимаешь, что и в социальном, и в гносеологическом, и в национальном, и в аксиологическом аспектах мы не в состоянии продолжить русскую религиозную философию. И не потому, что она слаба, утопична или в чем-то недостаточна. А потому что слаба и несостоятельна сама российская действительность, частью которой и производной от которой является философствующий.

Что же нам делать - тем, для кого русская религиозная философия является вдохновительницей и средоточием самосознания? По-видимому, нужно начать с того, чтобы с максимальной четкостью ее для себя сформулировать, собрав как бы сухой остаток всего направления и поняв основные его категории. А затем уже изнутри новой действительности философствовать дальше, может быть, в других категориях, но на заветной идейной основе."

напомню - это говорит banshur69. А я вспомнил благородный тон мысли этой философии, вспомнил и то, что видел немало юзеров, признающихся в том, что эти имена - одним Соловьев, другим Флоренский, третьим Киреевский - немало для них значат.
И как - есть надежда высказать "сухой остаток", понять, что же сказано и чем это ценно?


(Добавить комментарий)

о сухом остатке
[info]chudo_vische@lj
2009-01-04 04:43 (ссылка)
Яков Друскин "Лестница Иакова".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: о сухом остатке
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-04 06:43 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]philtrius@lj
2009-01-04 04:56 (ссылка)
Да. А Марксъ — не только титанъ мысли, но и отецъ русской демократiи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_shmarakov@lj
2009-01-04 05:34 (ссылка)
И мощный старик, я бы добавил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]philtrius@lj
2009-01-04 06:00 (ссылка)
И матерый человѣчище, разумѣется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_shmarakov@lj
2009-01-04 06:04 (ссылка)
А глыба-то какая!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kroopkin@lj
2009-01-04 07:51 (ссылка)
Я бы ему палец в рот не положил бы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_shmarakov@lj
2009-01-04 07:53 (ссылка)
Именно! ему вообще не клади!
Маркс - это голова! А Маркс и Энгельс... ну, это и так все знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2009-01-04 08:10 (ссылка)
Две головы?

Страшно даже представить, что можно положить... то есть, наоборот, нельзя... в два рта сразу.

Голова, она же со ртом? Как правило?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_shmarakov@lj
2009-01-04 09:08 (ссылка)
Очень метко сказано! именно - как правило со ртом голова!
Один рот в одни руки, я бы сказал!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2009-01-04 09:17 (ссылка)
Один... хм... палец в один рот!

(Нет. Здесь не место развивать тему. Но, вообще, анатомия в сочетании с культурологией иногда дает удивительные результаты).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_shmarakov@lj
2009-01-04 09:23 (ссылка)
Один мытый палец. А то антисанитария какая-то, а не проблемы философии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2009-01-04 09:47 (ссылка)
Больше одного пальца в одни руки один рот не давать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_shmarakov@lj
2009-01-04 09:49 (ссылка)
Вас много, а я одна!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2009-01-04 10:39 (ссылка)
Вечное противоборство Рта и Пальца. Типа снаряда и брони.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_shmarakov@lj
2009-01-04 10:52 (ссылка)
И роковое их слиянье,
И поединок роковой!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bogoeb@lj
2009-01-04 05:00 (ссылка)
Спасибо, порадовали.
Есть такой анекдот, как один товарищ еврей постоянно читал антисемитскую прессу.

(Ответить)


[info]a_konst@lj
2009-01-04 05:32 (ссылка)
По-моему, влияние Дарвина, Маркса и Фрейда сильно преувеличено и искажено.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bogoeb@lj
2009-01-04 06:00 (ссылка)
Позвольте с Вами безусловно согласиться в месте "преувеличено", но возразить в месте "искажено". Преувеличено -- безусловно, так как говорить о каком-либо знакомстве с упомянутыми авторами в среде философствующих санитарных инспекторов просто не приходится. С другой стороны, исказить можно только то, с чем, хотя бы поверхностно, знаком, а не "Рабинович напел".
Но, к нашей с Вами совместной радости, все эти мелкие огрехи компенсируются безудержным весельем от созерцания паяцев, умничающих с надутыми щеками о предметах, потерявших свою актуальность задолго до их рождения. Нахожу это совершенно очаровательным и достойным быть записанным золотыми иглами в уголке глаза ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_proskurin@lj
2009-01-04 06:07 (ссылка)
Насчет "искажено"... Всякая интерпретация неполна, но этого она не обязательно становится искажением.
"сильно преувеличено"?.. Да нисколько! (Речь идет о "всем мире", а не о России.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vidjnana@lj
2009-01-04 05:34 (ссылка)
Бердяева автор забыл. Очень странно. Самый известный русский философ на Западе. В концепцию не вписался?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-04 06:43 (ссылка)
он не очень религиозный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vidjnana@lj
2009-01-04 06:47 (ссылка)
Бердяев-то? Ну знаете...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fandaal@lj
2009-01-04 06:05 (ссылка)
хм, а почему такой упор именно на религиозную философию, притом, как я имплицитно чувствую, православную ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]o_proskurin@lj
2009-01-04 06:08 (ссылка)
Гм... А как это Вы имплицитно чувствуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fandaal@lj
2009-01-04 06:13 (ссылка)
ну русский монотеизм с отсылками к традиционализму и антиглобализму скорее всего будет соотносится с православием.
но может я просто везде вижу клерикализм...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_shmarakov@lj
2009-01-04 07:55 (ссылка)
Имплицитное чувство словами не обнимешь, его только звуком на душу навеять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2009-01-04 06:51 (ссылка)
Я плохо понимаю такие задачи, как "продолжить русскую религиозную философию". Ну, есть вот я. У меня были и есть разного сорта вопросы, в поисках ответа на которые читал то и се. Что-то отложилось - из Соловьева больше, из Флоренского и Шестова поменьше, даже Ильин зачем-то был нужен, забыл, зачем, Франк показался страшным занудой... Неважно. Я к примеру. А дальше - я просто думаю свои мысли. И, если они каким-то боком окажутся (или покажутся) продолжением Соловьева или зануды Франка - вот и ладушки. Вот и продолжил традицию. А начинать думать с настроением: сейчас я продолжаю традицию Соловьева... традиция продолжается... продолжается, говорю, традиция... легким движением руки брюки превращаются в элегантные шорты... а, нет, занесло... то есть, заело... Странно как-то. Ну, не ставлю же я в науке задачу непременно продолжить традицию Ландау. Работаешь, и работаешь себе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Потому что вы думаете СВОИ мысли
[info]sgustchalost@lj
2009-01-04 09:13 (ссылка)
и решаете СВОИ проблемы,
а автор-баншур ФОРМУЛИРУЕТ и ВЕЩАЕТ для нас, убогих.

ЗЫ.
Ему что Шкловский, что Галковский, что биология, что геология, что позитивизм, что деконструктивизм - одно томление духа и ловля ветра.

ЗЫЗЫ. Франк очень веселый, трагичный и боевой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Потому что вы думаете СВОИ мысли
[info]flying_bear@lj
2009-01-04 09:20 (ссылка)
Серьезно? Мне попалась какая-то тоненькая книжка про науку и религию. Все верно, но до того уныло... Решил, что достаточно. А чего надо было читать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну да, ну да.
[info]sgustchalost@lj
2009-01-04 11:13 (ссылка)
Это вам "религия и наука" попалась, скучная для многих и меня.
А нравилось что-то около (по времени) и о (по теме0 революционное.
http://vehi.net/frank/index.html
или даже "смысл жизни"

Впрочем, дет тридцать назад читал, молодой был, "партиципативный".

ЗЫ. Присоединяюс. К И-П и вам ниже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-04 10:16 (ссылка)
Это ясно. Кажется. чтобы задача была осмысленной, следует подходить иначе. Думаете Вы свои мысли. Хрясь - упал! А, дьявол. что ж я не могу-то... и вдруг в книге попавшейся - ответ. А. вот оно как... и помог. Как тебя, парень? А. Соловьев... ну. почитал дальше. Смотри-ка, еще в двух местах помог. То есть сухим остатком традиции таковой мысли было бы указание на свод проблем. которые удается преодолеть с помощью мыслей, специфичных для этой традиции. Ну, а коли нету - так, конечно, нету. Я, опять же, к примеру. Может ведь кто-то сказать - да на кой ляд все эти традиции. я же могу всё это сам подумать. Верно. Вот коли взять Канта или Гегеля - что, легко сказать: я подумаю всё это сам? Думаю, большинство скажет: нет, такого мне с нуля выдумать трудно, лучше я возьму те понятия, которые выковал для мысли Гегель, и буду ими пользоваться - мне сокращение работы выйдет. И тогда о русс.религ.фил. вопрос очень простой. Сделал ли Соловьев или Флоренский что-то. что легче прочесть у них. чем выдумывать самим? Есть такое, за что нормальный человек всегда вспомнит и помянет - спасибо, Владимир Соловьев, хорошо мысль сработал, помог. Или нет там ничего кроме любительского трепа, который в самом деле легче самому произвести. чем у других читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2009-01-04 10:38 (ссылка)
Да, Вы замечательно сформулировали. Понятно. Мой вариант ответа: это не Гегель с Кантом (но, кажется, никто и не претендовал на то, что речь о фигурах такого ранга? Вообще, как Вы сами писали, философия - занятие по сути и глубоко немецкое). Вообще, разные народы проявили себя в разных областях. Скажем, голландцы - живопись и точные науки на самом, самом высочайшем уровне, а вот в литературе или музыке - ничего и близко соспоставимого с Босхом или Гюйгенсом. В России философия - далеко не самое лучшее (а что самое? На мой взгляд, литература, особенно, поэзия).

Если же уровень требований немного снизить... Безусловно, у Соловьева (для меня) - очень много такого, что проще прочесть и использовать, чем изобретать самому. Но, опять же, в чем проблема? Он издается? Издается. Тексты доступны? Вполне. Такоже Флоренский, Шестов и другие. Бери и читай. Потом желающие могут разглядывать под микроскопом мои тексты (или Ваши) и говорить: ага, вот здесь явное влияние Соловьева. Нам-то самим зачем об этом специально беспокоиться? О развитии традиции и о принадлежности к таким и к сяким?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-04 11:41 (ссылка)
нет, меня сам лейбл отнесения к традиции не очень волнует. Я совсем не уверен, но у Баншура "в социальном, и в гносеологическом, и в национальном, и в аксиологическом аспектах мы не в состоянии продолжить русскую религиозную философию"
в гносеологическом - не уверен, там глубже. а в прочих - вроде да. там была все же другая социальная среда. Но вот... как раз в этих смыслах мне та философия не кажется особо ценной. В том и беда - гносеологически русская философия никогда не была чем-то заметным - все делали немцы. А вот все эти социальные штуки, национальные... мне не интересны. Что полностью подтверждает Баншура - слаб я. чтобы эти мысли в голову брать. Вот этические моменты - интересовали, и немало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2009-01-04 12:12 (ссылка)
Аксиология соловьевская для меня была очень важна. И близко связанная с ней этика. У Флоренского было кое-что ценное... видимо, это к эстетике относить надо? В книге про обратную перспективу?

Гносеология? После чтения Гегеля? Не смешите мои тапочки.

Национальными вопросами интересуюсь мало. С социальными - все, проехали, нет уже того общества, и не будет.

Так что, практически по всем пунктам, если правильно понимаю, полное согласие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2009-01-04 12:14 (ссылка)
А, да. В свое время с огромным удовольствием прочел "Диалектику мифа" Лосева. Там уж вообще ни гносеологии, ни эстетики не выделишь, этика вполне характеризуется намеком, что правильно сожгли Джордано Бруно, так что что это? Философская публицистика? Но здорово. Повлияло. В свое время. Но я тогда, не поверите, даже Генона с удовольствием читал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2009-01-04 12:19 (ссылка)
Ведрами выдавливал из себя сциентиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-04 12:56 (ссылка)
!

Вообще пустые прилавки книжных советких магазинов творили чудеса. именно что - Генона можно было читать в слепой машинописи. Или там... В общем. если бы попался тогда Деррида - шел бы на ура. а в условиях многокнижья - не-ет, теперь привередливый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_ersilov@lj
2009-01-04 14:38 (ссылка)
Молодым специалистом я несколько лет двигался «самопально по гуманитарной поляне» со своей неплохой базой «естественника». Мне повезло выйти на Соловьёва, который стал очередным источником для «трудного чтения». Застрял на 10-томнике с «ятями» года на полтора-два. Потом уже понял, что Соловьёв -- мой гуманитарный университет.

Чтение факсимильного издания 1990 г. «Столпа» Флоренского не только примирило меня с Православием, которое до того было совсем чуждым. Появилось ощущение прямой причастности к строю православного мышления. Хотя церковь, несмотря на контакты с искренне верующими, осталась где-то там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-05 05:09 (ссылка)
Хорошие у Вас университеты. Из русской философии. на мой взгляд, только соловьев и заслуживает прочтения - если не для души и по воле сердца, а чтобы знать, как люди думают. Такого в Европе не найти. а прочее - все разной степени разбавления европейские. Соловьев, конечно, тоже гегельянец и пр.. но многое у него из совсем особенного опыта.
(Стоп, помню, при первом чтении мне шибко сильно не понравился, но потом я его другие работы почитал - и об именах. и о водорослях. и о том. как звук слова образуется. всякие там работы по имяславию - и вернулся к Столпу, уже с другим чувством: ну да, очень ведь хороший же человек просто редкостно хороший, надо прочитать. И ничего, как-то смог)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_ersilov@lj
2009-01-05 13:45 (ссылка)
Экий Вы жалисный читальный энергичный человек! У меня всё как-то медленно. Читать поневоле приходится через двух-трёх. Правда, вроде, пока серьёзных проколов не было.

А от Соловьёва такое, сугубо личное осталось.
«Оправдание добра» писалось с большой любовью. Страницы заполнены так, что сами по себе красивы.
«Три разговора» особо звучали. Подумалось, а хороша была бы пьеса.
От начатой «Теоретической философии» дух захватывало (нечто подобное было ранее от гегелевской эстетики).
Гегеля Соловьёв сравнил с фонтаном, струи которого взлетают высоко, но смачно плюхаются наземь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike_anderson@lj
2009-01-04 12:06 (ссылка)
А Лосев как Вам? Не впечатлил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2009-01-04 16:41 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/1085757.html?thread=52594237#t52594237

Если чуть более серьезно... Лосева я читал, довольно много. Думаю, повлиял в свое время. Вот именно, когда сциентиста выдавливал. А потом... До ЖЖ был один довольно сомнительный форум, где я участвовал... И там был один очень упертый лосист. Да что же, думаю, такое, что там с этими текстами, если от них кое у кого начисто крышу сносит. Попробовал перечитать заново - нет. Не идет уже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2009-01-04 07:28 (ссылка)
http://scepsis.ru/library/id_7.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

О! Я думал, так уже не пишут. Или хотя бы не читают
[info]flying_bear@lj
2009-01-04 08:19 (ссылка)
"Та часть русской интеллигенции, которая жила общими нуждами с народом, приветствовала грядущую революцию. Но тот ее слой, который был тесно связан с русской буржуазией (не говоря уже о тех ее представителях, которые выражали интересы дворянства), революции панически боялся."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kroopkin@lj
2009-01-04 07:49 (ссылка)
//Нынешнее российское общество, следуя за деконструктивизмом, ищет оправданий и обоснований для самого смысла, потому что и самый смысл философствования здесь утрачен.//

Как утрачен? А деньги? Певшие Христа потом пели коммунизм, а теперь поют "Золотого тельца"... Ведь чувство сакрального первично в своем отношении с символом, так что какая разница, какому образу мы поклоняемся? Христу ли, Ленину ли, Франклину ли на долларе? Главное - это трепетание души от прикосновение к сакральности, что вечно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-04 10:19 (ссылка)
трепетание?.. это скорее к посту http://ivanov-petrov.livejournal.com/1084356.html
достигается легко и просто.
к сожалению, у некоторых врожденный иммунитет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_ersilov@lj
2009-01-04 08:41 (ссылка)
___ «слаба и несостоятельна сама российская действительность, частью которой и производной от которой является философствующий»

Уж что-что, а философствование точно вещь вневременная и вненациональная. И сугубо индивидуальная. Философствующий умеет мыслить и разумно действовать.
Соловьёв открыл дверь в европейскую «философскую кухню».
Флоренский «промыслил» глубины православия…

«Слабая и несостоятельная» российская действительность не перестала генерировать глубокие умы. Вот, сейчас в поле моего внимания представители разных поколений: Свасьян, Галковский, Ашкеров.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-04 11:54 (ссылка)
да... Только вот что. Это очень похожая мысль - как про гениев. помните? гении появляются случайно. и они завсегда пробьются - какое б там столетье на дворе ни стояло. гений пробьется и изобретет - не ядрену бонбу, так арбалет, не Упанишады напишет - так Войну и мир.
на это давно есть ответ: нет. говорят, гениев еще больше, только антинародный режим ходит по ночам и душит их в колыбельках. Как, бывало, увидит маленького гения - так и душит. И только самые на шею жилистые вроде Пушкина могут сквозь то удушение прорваться и поразить свет то ли Русланом, то ли Гаврилиадой. Так, может, и тут - философы, конечно, ребята вневременные, но вдруг изх окружающая мерзкая действительность уродует и душит? Вдруг Галковский бы в других условиях влюбился б в англичанку и писал бы романтический дневник своей любви? Вдруг Свасьян бы в иных условиях стал физиком-атомщиком и заливал бы страницы онлайновых дневников похвалами подвижности электрона?
Иные злые языки говорят, что ничего сравнимого по классу с большой немецкой философией у нас отродясь не было, выше язвительного Шпета мы не поднимались в лучших своих образцах, мне Галковского и даром не надо - чуду-юду я и сам победю. Так говорят злые языки. Мы их, разумеется, не слушаем и чтим традиции национального философствования, - как бы ни...,а всё ж своё, не привозное. Однако вдруг - коли нам. скажем, климат поменять. вдруг у нас на каждой грядке по три галковских и пять свасьянов восходить начнет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_ersilov@lj
2009-01-04 12:56 (ссылка)
Вообще-то я придерживаюсь обратного. Для развития человека нужны условия (может, мне кто-то скажет, какие?). Криминальная и хамская среда не разбирает «Хто там талант».

Нет ничего удивительного, что талантливость у нас часто уживается с «перекорёженностью» (вспомнился Достоевский: «хороший искажённый русский человек»).

А «климат поменять» -- это самое то. Вот задачка для тех, кто что-то соображает. Только решение её начинается с себя – с философствования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_l_leo@lj
2009-01-04 08:52 (ссылка)
" в среде образованного дворянства...разбиравшегося в исламе " Едва ли. Не было переводов.

"Нынешние попытки философствования в России проникнуты американским прагматизмом и
буддийскими психотехниками" Как-то очень сплеча. Вроде сам автор текста пытается как-то иначе.

"философствуют потомки в лучшем случае разночинцев, в худшем - красных комиссаров и лагерных охранников, никогда нигде не бывавших, не знавших никаких языков и ко всему относившихся злонамеренно."
Снимаю шляпу. Не только философствуют, но когда философствуют...:) Да, прагматизм и дешевые психотехники. В лучшем случае.

"понимаешь, что и в социальном, и в гносеологическом, и в национальном, и в аксиологическом аспектах мы не в состоянии продолжить русскую религиозную философию. И не потому, что она слаба, утопична или в чем-то недостаточна. А потому что слаба и несостоятельна сама российская действительность, частью которой и производной от которой является философствующий."
Сильно сказано. Реквием. Сама среда безнадежно утрачена, изучение русской религиозной философии, если смотреть правде в глаза, сопоставимо с изучением, скажем, античной или японской, при том что последние показали свою бОльшую жизнеспособность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-04 11:56 (ссылка)
Ну...

Хм.

А вот среда - да, того. Совсем того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_l_leo@lj
2009-01-05 13:47 (ссылка)
Мне вдруг показалось, что в этих своих смелых заявлениях автор очень близок к правде.
Философия очень тонкая материя, перефразируя чью-то мысль: чтобы ее не было, ее достаточно просто не защищать. Русская философия просияла в недолгий век относительных религиозных свобод, но на смену ей пришло совсем другое. С противоположным знаком, чрезвычайно стойкое и агрессивное, как показывает время.
Что до философии, история уже 21 века показывает, что лагерный охранник по-прежнему не в силах к ней приблизится, обладай он ученой степенью теперь , и знанием языков, свободой передвигаться оп миру.
Разделение прошло где-то там в прошлом. В числе полноценных русских религиозных философов могла бы оказаться и деревенская бабка, и земская училка, но как и сама среда, они тоже не остались в живых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]termometr@lj
2009-01-04 09:15 (ссылка)
Но победа Ильина, мне думается, временная, потому что в русской религиозной философии не может возобладать идея, настоянная на насилии.
*****
поскорее бы уж.

Лосского забыли упомянуть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-04 11:57 (ссылка)
Мало ль кого забыли. Там имен-то не счесть... Из книг аж вываливаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bolkunac@lj
2009-01-04 10:08 (ссылка)
Сухой остаток можно выразить в следующих утверждениях:
- мир, в котором мы живем - попорченное грехом отражение совершенного мира идей, укорененного в Божественном первоначале;
- мир представляет собой Всеединство, но,опять же, в результате "первичной катастрофы грехопадения" это Всеединство расколото, и элементы, его составляющие, находятся не в должном соотношении гармонии, а соперничают друг с другом ("всеобщее пожирание");
- о каждой личности существует замысел, идея, укорененная, опять же, в божественном первоначале, но человек, не зная о ней, сплошь и рядом от замысла уклоняется. Уклонятся же он может только в сторону зла. Ибо всё добро - от Бога, а все зло - от человека, поврежденного грехом.
- свобода выбора - зло, так как способствует уклонению от замысла. Если бы человек точно понимал свою сущность, не было бы необходимости в выборе.
- человек должен способствовать реализации благого замысла Бога о мире, быть "соработником" Бога. Однако в вечности этот замысел уже реализован. То, что мы наблюдаем в плане времени, уже завершено в вечности. Так что опять возникает проблема бессмысленности свободы.
Это - краткое изложение философии Всеединства (Соловьев, Трубецкой, Карсавин, Флоренский, Булгаков). Ценно ли это - каждый может решить для себя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-04 11:59 (ссылка)
да, вроде бы... краткое изложение... именно - всеединства
простите, не могу вчитаться - меня рыбка в пузе у кота на Вашем юзерпике отвлекает. Как ни пытаюсь вникнуть - а всё на рыбку поглядываю.
Что? Бессмысленности свободы? Как же до этого дошло? Вот что значит - невнимательность. Читал бы подряд - небось знал бы, а так - вона. раз - и нет свободы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bolkunac@lj
2009-01-04 13:24 (ссылка)
Да вот такие они, "всеединщики" эти... Своеобразно они свободу понимали.
Ну, это ничего. Был еще Бердяев. У него со свободой - всё нормально!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-01-05 00:23 (ссылка)
И хорошо, что все на рыбку в пузе поглядываете: она ведь не праздного любопытства ради, а в поучение дана. Тут и всеединство зримо явлено, и соборность, а паче прочего - бессмысленность свободы.

CJ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike_anderson@lj
2009-01-04 10:37 (ссылка)
Тут сказано много верного. Я бы только поспорил относительно персоналий, ну, да не буду. Скажу лучше о другом - мы не можем продолжить эту традицию по другой, более важной причине. Наша действительность - это, прежде всего, пространство постмодерна, которое самОй своей метрикой искажает и национальное, и социальное, и гносеологическое. Да, я тоже считаю, что русский модерн - удивительный, крайне интересный интеллектуально-культурный феномен, который, к сожалению, был подбит на взлете. Но сказать себе, давайте возьмем оттуда сухой остаток и двинемся дальше, сделав вид, что нет никакого массового человека, общества потребления, манипуляционных технологий и дискурса, значит себя обманывать. Возможна ли поэзия после Освенцима? А возможна ли русская религиозная философия после Дерриды? Вернуться к исходной точке мы можем только после того, как туда вернется вся наша цивилизация. Необходима культурная конктрреволюция такой силы, чтобы она смогла отбросить нас в конец XIX века. Состоится ли она? Бог весть, надеюсь на это.

Тем не менее, не вижу причин, по которым мы не можем делать что-то свое и в нынешних условиях, опираясь на наследие русских религиозных философов. Галковский создал "Бесконечный тупик", отталкиваясь от Розанова, как от оправной точки. Он не продолжил Василия Васильевича, нет, но написал очень глубокую и сильную книгу - наряду с прочим, охотно используя постмодернисткие приемы, и взрывая при этом постмодернизм изнутри.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vidjnana@lj
2009-01-04 11:30 (ссылка)
А тексты А. Кураева к какой традиции мы отнесём?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_anderson@lj
2009-01-04 11:48 (ссылка)
Ну, о. Андрей, при всем моем к нему уважении, не филосов, а миссионер и полемист. Поэтому он использует все, что, по его мнению, может принести пользу миссии. О его собственно философском мировоззрении лично у меня получить представление, исходя из его текстов, не выходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vidjnana@lj
2009-01-04 12:08 (ссылка)
О. Андрей всего лишь пытается как раз-таки применить стиль постмодерна к православию. Хорошо это само по себе или нет - вопрос другой, однако же кто в таком жанре ещё работает, кроме него? С кем сравнить? И если постмодернизм Вы считаете философией, то почему о. Андрей - не философ? Системы у него нет? А какая система может быть в постмодернизме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_anderson@lj
2009-01-04 12:16 (ссылка)
Да, если подумать, то можно согласиться. Особенно если считать, что эта его стилистика осознана. Я вот только не очень в этом уверен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vidjnana@lj
2009-01-04 12:24 (ссылка)
Так ведь христианство выработало за тысячелетия истории вполне легальные способы работы с "мирской культурой". Вот, и Отцы Церкви использовали "языческую философию", хоть при этом уверены были, что "боги их суть бесы". Так и о. Андрей - он то протестантизм использует (не цитируя, естественно), то католический персонализм, то постмодернизм и всё к вящей славе Господней :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]termometr@lj
2009-01-04 13:36 (ссылка)
ТМХО, научный атеизм он использует, которому в МГУ научили. И аристотелеву логику с грехом пополам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vidjnana@lj
2009-01-04 11:33 (ссылка)
А тексты мтрп. Антония Сурожского? Кстати, и он - "после Освенцима"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_anderson@lj
2009-01-04 11:44 (ссылка)
Мтрп. Антоний, как я понимаю, был продолжателем парижской школы богословия - которое, во-многом, сохранило наследство русской религиозной философии модерна. Но насколько сохранило, привнесло ли что-то новое, и в каких отношениях находится с современной культурой, сказать мне сложно. К сожалению, моих знаний в этом вопросе недостаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vidjnana@lj
2009-01-04 12:15 (ссылка)
Мтрп. Антоний соединяет традиции русского экзистенциализма с православной аскетикой. экзистенциализм на Западе как раз и связан с опытом войны, то есть вполне это направление себя оправдало. В этом плане (правда, только в этом) построения мтрп. Антония родственны Бердяеву. Вот прот. Г. Зеньковский в своих "Основах христианской философии" - он да, скорее, ориентируется на дореволюционное наследие. Ещё можно Вл. Лосского вспомнить. Н.О. Лосский, скорее, принадлежит рубежу 19-20, а В.Н. Лосский - испытал влияние персонализма и экзистенциализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_anderson@lj
2009-01-04 12:21 (ссылка)
Мне казалось, что после Сартра, Камю и Хайдеггера в западном экзистенциализме не было ничего нового. Я не прав? Можете посоветовать почитать кого-нибудь еще из западных экзистенциалистов, более близких к нашему времени?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vidjnana@lj
2009-01-04 12:34 (ссылка)
Ясперс, например. Из той же традиции вышли Мерло-Понти, Левинас. Мунье, Жильсон, Маритен, Г. Марсель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_anderson@lj
2009-01-04 12:37 (ссылка)
Спасибо.
Ясперса я читал, но он меня как-то совсем не впечатлил. Об остальных я разве только слышал. Надо будет познакомиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vidjnana@lj
2009-01-04 12:43 (ссылка)
У нас ещё С.С. Хоружий занимается адаптацией Хайдеггера к православной философии. И В.В. Бибихин оттуда же, из экзистенциализма. Так что в принципе, особого недостатка в русской религиозной философии у нас нет. Проблема, скорее, в другом - обществу в громадном большинстве глубоко безразлична как русская религиозная, так и прочая философия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bogoeb@lj
2009-01-04 13:32 (ссылка)
Что забавно, что вот это вот совершеннейшее ничтожество в интеллектуальном и культурном смысле, и полное невежество -- в смысле образования -- banshur69, как и следовало ожидать, практикует обычные способы аргументации в среде подобных ничтожеств и невежеств: стирание каментов и резиновый банхаммер.
Есть мнение, что за это упомянутое ничтожество banshur69 покарает добрый бозень: не позднее, чем в ближайшие трое суток к нему придут злобные дяди r`оботы (а, может, и не r`оботы, но для него это уже не будет иметь никакого значения гыгыгы) и накакают в его уютную жопную жужжалочку ГА-ГА-ГА-ГА-ГА-ГА-ГА.

(Ответить)


[info]_warbear_@lj
2009-01-04 14:45 (ссылка)
Комменты жгут. Я плакалъ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-05 04:51 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_fr@lj
2009-01-04 20:37 (ссылка)
Ой! А где тут любимый Шестов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-05 04:51 (ссылка)
недодали

(Ответить) (Уровень выше)

Гибель бобов
(Анонимно)
2009-01-05 01:57 (ссылка)
Все-таки, простите за банальное напоминание, "религиозная философия" - почти (или не почти) оксюморон. Как "философская религия". Если философия опирается на догматику и вероучение, то это не философия (даже если весь ее инвентарь используется), а такое вольноопределяющееся богословие. Если не опирается, то она не религиозная, даже если исследует высшие инстанции; в этом смысле, любое онтологическое исследование можно считать "религиозной философией".

Жива ли сегодня в России онтологическая мысль? По-моему, да. И жива ее связь с наработками философов Серебряного века. Полной сегодняшней панорамы я не имею, но одного имени Александра Доброхотова достаточно - для тех, кто в курсе. А то, что философия теперь не является общественно-востребованным явлением, как сто лет назад, то это ей, скорее, на пользу, чем во вред. Меньше соблазнов впасть в вольнокрылую публицистику, в надсадное пророчество, даже в политическое провокаторство. Т.е., стать карикатурой на себя.

Всякий заинтересованный в философии человек знает, что она никогда не в состоянии твердо опереться на сделанное предшественниками и "идти вперед". Наука - может быть; но точно не философия. Это не про нее. Она всегда "стоит на месте", более того - она всегда начинает сначала, с белого листа. Она ничего не "наследует", она все обдумывает заново. И это - ее доблесть, это способ ее исторического существования. При этом, всякое повторение, возвращение, стояние на месте, "переобдумывание" - если они делаются честно и всерьез, - парадоксальным образом производят эффект новизны и "движения вперед".

Если и вправду "общество... ищет оправданий и обоснований для самого смысла" - это, на самом деле, не упрек, не признак упадка (упадком было бы торжественное хождение с хоругвями "оправдания Добра" и "неземной Красоты"); если дело обстоит именно так, то это ЛУЧШЕЕ, что можно сказать о философии. С поисков обоснований самого смысла и с самооправдания (что это еще за "философия" такая, в чем ее предмет, имеет ли она право быть?) она началась, и именно этим занималась всю свою историю.

А вообще - ламентации эти, как и давешние, по поводу упадка всех искусств, - это глас вопиющего в огороде, на котором ничего не растет, да и не сеется. Слеза прохожего ("Путник, остановись! Под камнем сим..."). Разочарованное пользовательство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Гибель бобов
[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-05 05:22 (ссылка)
да.
вот доброхотова я то ли не читал, то ли позабыл. это я зря.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гибель бобов
[info]fe_b@lj
2009-01-05 22:38 (ссылка)
Давеча - сегодня.
Давешние - сегодняшние.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гибель бобов
(Анонимно)
2009-01-05 23:20 (ссылка)
Если Вы уточняете мой лексикон, то Вы ошибаетесь. Давеча = недавно (в прошлом), давешний = недавний (в прошлом). Но никак, ни в каком виде не "сегодня" и не "сегодняшний". Или вы хотели сказать что-то другое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гибель бобов
[info]fe_b@lj
2009-01-06 00:02 (ссылка)
У Даля

"Даве, давень, давя, дави, давесь, даве(и)ча, давичи, давешь, давичка, давенько нареч. не так давно, голомя, незадолго, но сегодня же. "

http://vidahl.agava.ru/P039.HTM#6092

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гибель бобов
(Анонимно)
2009-01-06 00:42 (ссылка)
Ни один из позднейших словарей не держится за этот оттенок смысла. Слово уже давно живет только со своим основным смыслом: "недавно, незадолго до этого момента". Говорить правильно и говорить по Далю - не одно и то же, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гибель бобов
[info]fe_b@lj
2009-01-06 02:47 (ссылка)
Да я не настаиваю.
Просто я учился этому слову по русской литературе, а не по словарям.
"Как давеча, когда я в обморок упала, здесь Чацкий был ..."

Это слово устного языка и диалектное (московское).
Многие не слышали его в контексте и не уловили его спецефический смысл.
Чистая потеря.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]officer@lj
2009-01-08 16:50 (ссылка)
... мы не в состоянии продолжить русскую религиозную философию. И не потому, что она слаба, утопична или в чем-то недостаточна. А потому что слаба и несостоятельна сама российская действительность ...

Нет уж, позвольте, ровно наоборот. Это русская религиозная философия потеряла связь с действительностью т.к. стала слаба и несостоятельна в применении к реалиям.

Нынешние попытки философствования в России проникнуты американским прагматизмом и буддийскими психотехниками, философствуют потомки в лучшем случае разночинцев ...

На безрыбье...

Даже такое хорошее во всех отношениях дело, как РРФ, благое, культурное, красивое и т.д. нужно ломать. Просто потому что все нужно время от времени ломать. Эволюция. Change wins. 100 лет достаточно. Next level, давно уже... 2009. Welcome to another world.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-08 16:59 (ссылка)
я почти не понял Вас, но на всякий случай - я цитирую другого человека. Если Вы хотите с ним подискутировать. наверное, лучше обратиться прямо к нему

но общий смысл понял. философию нужно ломать. Вы знаете, вроде бы уже, дело сделано

(Ответить) (Уровень выше)