Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2009-01-04 10:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О судьбе русской религиозной философии
http://banshur69.livejournal.com/22562.html

Этот диагноз, мне кажется, стоит прочесть:
"Во всем мире победили дарвинизм, марксизм и фрейдизм. Само явление этих трех титанов мысли - Дарвина, Маркса и Фрейда - много обещало человечеству, и во многом эти обещания оправдались. Дарвин на материале биологии обосновал учение о развитии тварного мира, Фрейд открыл, что человек состоит не только из сознания, а Маркс понял зависимость социальной жизни от материального производства. Но общество, развращенное сенсуализмом и атеизмом предыдущей эпохи, сделало свои выводы из их идей. Вместо Фрейда появился фрейдизм - учение о сексуальности как основе культуры. Вместо Дарвина возник дарвинизм - учение о превосходстве одних особей и рас над другими и о происхождении человека от обезьяны. Весь Маркс был сведен к борьбе классов и к насилию над историей, т.е. к марксизму. Так возникли три современных позитивных философских проекта, на которых, как на трех китах, доныне и держится все современное человечество, полагающее себя прогрессивным.

В современном обществе нет места для идеалистической философии, потому что она не приносит немедленную пользу или выгоду. Тем более это касается русской религиозной философии, которой современная культура России распорядилась весьма своеобразно. Чаадаев популярен как ярый западник и критик всего русского, Соловьев известен как поэтический предтеча символистов и оккультный мистик, чуть ли не экстрасенс. Флоренский знаменит как добыватель агар-агара из водорослей и спаситель головы св. Сергия. Лосева знают как историка античной философии. Франка, Булгакова, Шпета, славянофилов не знают вообще и даже ни с кем не сопоставляют.

А есть ли победители среди русских религиозных философов? Да. Их двое. Во-первых, это Розанов, который победил не своей мыслью, а своей интонацией. Розанову наследовали полуписатели-полуфилософы Шкловский и Гачев, в розановской манере писали такие разные люди, как Мережковский эмигрантского периода и поздний Володин. В российской литературе прижилось это направление мыслечувствия, но не в монтеневском смысле афоризма, а именно в розановской манере одновременно описывать себя и мир, стонать о своей судьбе и противоречить себе на каждом шагу. Второй победитель - Ильин. Он оказался нужен власти, чтобы почуять под собой государство, чуть-чуть было не утраченное. Он необходим и духовным лицам новой России, чтобы обеспечить проникновение церкви в систему образования и нравственного воспитания юношества. Но победа Ильина, мне думается, временная, потому что в русской религиозной философии не может возобладать идея, настоянная на насилии.

В современном российском сознании за этими мифами совершенно пропал сам религиозно-философский дискурс. Можно, конечно, начав с Ильина как с простого введения в русскую мысль, со временем переходить ко все более утонченной духовности. Но все дело в том, что мы не можем начать философствовать с того места, где прервали их. Тому есть несколько причин. Русская философия была попыткой самосознания русского народа изнутри Православия. Нынешнее российское общество не сознает себя по преимуществу русским и не имеет конфессиональной доминанты. Русская философия была критикой западного позитивизма и попыткой отложиться от гниения западной мысли. Нынешнее российское общество целиком вышло из социалистического учения, выросшего на смеси французского энциклопедизма и гегельянства. Оно было заражено этим позитивизмом в наиболее уродливой его форме - марксизма-ленинизма. Таким образом, Россия унаследовала все тот же западный позитивизм XIX века, донеся его до конца века двадцатого.

Русская религиозная философия сформировалась в среде образованного дворянства, подолгу жившего за границей и прекрасно понимавшего весь европейский мир, разбиравшегося в исламе и изголодавшегося по родине. Нынешние попытки философствования в России проникнуты американским прагматизмом и буддийскими психотехниками, философствуют потомки в лучшем случае разночинцев, в худшем - красных комиссаров и лагерных охранников, никогда нигде не бывавших, не знавших никаких языков и ко всему относившихся злонамеренно. Русская религиозная философия оправдывала Добро и искала нездешнюю Красоту. Нынешнее российское общество, следуя за деконструктивизмом, ищет оправданий и обоснований для самого смысла, потому что и самый смысл философствования здесь утрачен. Проводя такие сопоставления, понимаешь, что и в социальном, и в гносеологическом, и в национальном, и в аксиологическом аспектах мы не в состоянии продолжить русскую религиозную философию. И не потому, что она слаба, утопична или в чем-то недостаточна. А потому что слаба и несостоятельна сама российская действительность, частью которой и производной от которой является философствующий.

Что же нам делать - тем, для кого русская религиозная философия является вдохновительницей и средоточием самосознания? По-видимому, нужно начать с того, чтобы с максимальной четкостью ее для себя сформулировать, собрав как бы сухой остаток всего направления и поняв основные его категории. А затем уже изнутри новой действительности философствовать дальше, может быть, в других категориях, но на заветной идейной основе."

напомню - это говорит banshur69. А я вспомнил благородный тон мысли этой философии, вспомнил и то, что видел немало юзеров, признающихся в том, что эти имена - одним Соловьев, другим Флоренский, третьим Киреевский - немало для них значат.
И как - есть надежда высказать "сухой остаток", понять, что же сказано и чем это ценно?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-04 10:16 (ссылка)
Это ясно. Кажется. чтобы задача была осмысленной, следует подходить иначе. Думаете Вы свои мысли. Хрясь - упал! А, дьявол. что ж я не могу-то... и вдруг в книге попавшейся - ответ. А. вот оно как... и помог. Как тебя, парень? А. Соловьев... ну. почитал дальше. Смотри-ка, еще в двух местах помог. То есть сухим остатком традиции таковой мысли было бы указание на свод проблем. которые удается преодолеть с помощью мыслей, специфичных для этой традиции. Ну, а коли нету - так, конечно, нету. Я, опять же, к примеру. Может ведь кто-то сказать - да на кой ляд все эти традиции. я же могу всё это сам подумать. Верно. Вот коли взять Канта или Гегеля - что, легко сказать: я подумаю всё это сам? Думаю, большинство скажет: нет, такого мне с нуля выдумать трудно, лучше я возьму те понятия, которые выковал для мысли Гегель, и буду ими пользоваться - мне сокращение работы выйдет. И тогда о русс.религ.фил. вопрос очень простой. Сделал ли Соловьев или Флоренский что-то. что легче прочесть у них. чем выдумывать самим? Есть такое, за что нормальный человек всегда вспомнит и помянет - спасибо, Владимир Соловьев, хорошо мысль сработал, помог. Или нет там ничего кроме любительского трепа, который в самом деле легче самому произвести. чем у других читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2009-01-04 10:38 (ссылка)
Да, Вы замечательно сформулировали. Понятно. Мой вариант ответа: это не Гегель с Кантом (но, кажется, никто и не претендовал на то, что речь о фигурах такого ранга? Вообще, как Вы сами писали, философия - занятие по сути и глубоко немецкое). Вообще, разные народы проявили себя в разных областях. Скажем, голландцы - живопись и точные науки на самом, самом высочайшем уровне, а вот в литературе или музыке - ничего и близко соспоставимого с Босхом или Гюйгенсом. В России философия - далеко не самое лучшее (а что самое? На мой взгляд, литература, особенно, поэзия).

Если же уровень требований немного снизить... Безусловно, у Соловьева (для меня) - очень много такого, что проще прочесть и использовать, чем изобретать самому. Но, опять же, в чем проблема? Он издается? Издается. Тексты доступны? Вполне. Такоже Флоренский, Шестов и другие. Бери и читай. Потом желающие могут разглядывать под микроскопом мои тексты (или Ваши) и говорить: ага, вот здесь явное влияние Соловьева. Нам-то самим зачем об этом специально беспокоиться? О развитии традиции и о принадлежности к таким и к сяким?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-04 11:41 (ссылка)
нет, меня сам лейбл отнесения к традиции не очень волнует. Я совсем не уверен, но у Баншура "в социальном, и в гносеологическом, и в национальном, и в аксиологическом аспектах мы не в состоянии продолжить русскую религиозную философию"
в гносеологическом - не уверен, там глубже. а в прочих - вроде да. там была все же другая социальная среда. Но вот... как раз в этих смыслах мне та философия не кажется особо ценной. В том и беда - гносеологически русская философия никогда не была чем-то заметным - все делали немцы. А вот все эти социальные штуки, национальные... мне не интересны. Что полностью подтверждает Баншура - слаб я. чтобы эти мысли в голову брать. Вот этические моменты - интересовали, и немало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2009-01-04 12:12 (ссылка)
Аксиология соловьевская для меня была очень важна. И близко связанная с ней этика. У Флоренского было кое-что ценное... видимо, это к эстетике относить надо? В книге про обратную перспективу?

Гносеология? После чтения Гегеля? Не смешите мои тапочки.

Национальными вопросами интересуюсь мало. С социальными - все, проехали, нет уже того общества, и не будет.

Так что, практически по всем пунктам, если правильно понимаю, полное согласие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2009-01-04 12:14 (ссылка)
А, да. В свое время с огромным удовольствием прочел "Диалектику мифа" Лосева. Там уж вообще ни гносеологии, ни эстетики не выделишь, этика вполне характеризуется намеком, что правильно сожгли Джордано Бруно, так что что это? Философская публицистика? Но здорово. Повлияло. В свое время. Но я тогда, не поверите, даже Генона с удовольствием читал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2009-01-04 12:19 (ссылка)
Ведрами выдавливал из себя сциентиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-04 12:56 (ссылка)
!

Вообще пустые прилавки книжных советких магазинов творили чудеса. именно что - Генона можно было читать в слепой машинописи. Или там... В общем. если бы попался тогда Деррида - шел бы на ура. а в условиях многокнижья - не-ет, теперь привередливый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_ersilov@lj
2009-01-04 14:38 (ссылка)
Молодым специалистом я несколько лет двигался «самопально по гуманитарной поляне» со своей неплохой базой «естественника». Мне повезло выйти на Соловьёва, который стал очередным источником для «трудного чтения». Застрял на 10-томнике с «ятями» года на полтора-два. Потом уже понял, что Соловьёв -- мой гуманитарный университет.

Чтение факсимильного издания 1990 г. «Столпа» Флоренского не только примирило меня с Православием, которое до того было совсем чуждым. Появилось ощущение прямой причастности к строю православного мышления. Хотя церковь, несмотря на контакты с искренне верующими, осталась где-то там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2009-01-05 05:09 (ссылка)
Хорошие у Вас университеты. Из русской философии. на мой взгляд, только соловьев и заслуживает прочтения - если не для души и по воле сердца, а чтобы знать, как люди думают. Такого в Европе не найти. а прочее - все разной степени разбавления европейские. Соловьев, конечно, тоже гегельянец и пр.. но многое у него из совсем особенного опыта.
(Стоп, помню, при первом чтении мне шибко сильно не понравился, но потом я его другие работы почитал - и об именах. и о водорослях. и о том. как звук слова образуется. всякие там работы по имяславию - и вернулся к Столпу, уже с другим чувством: ну да, очень ведь хороший же человек просто редкостно хороший, надо прочитать. И ничего, как-то смог)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_ersilov@lj
2009-01-05 13:45 (ссылка)
Экий Вы жалисный читальный энергичный человек! У меня всё как-то медленно. Читать поневоле приходится через двух-трёх. Правда, вроде, пока серьёзных проколов не было.

А от Соловьёва такое, сугубо личное осталось.
«Оправдание добра» писалось с большой любовью. Страницы заполнены так, что сами по себе красивы.
«Три разговора» особо звучали. Подумалось, а хороша была бы пьеса.
От начатой «Теоретической философии» дух захватывало (нечто подобное было ранее от гегелевской эстетики).
Гегеля Соловьёв сравнил с фонтаном, струи которого взлетают высоко, но смачно плюхаются наземь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -