Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokurator ([info]prokurator)
@ 2010-11-16 17:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Навал заказывали?
Алексей Навальный

Всего, по нашей оценке, по ходу этой истории было украдено не менее $ 4 млрд долларов. Воровали. Завышали цены. Мухлевали с подрядчиками. Потом уничтожали документы. И т.д. и т.п. Все с цифрами и фактами. Каждый раздел подписан несколькими экспертами. Весь доклад утвержден первым вице-президентом Транснефти

 Марина Литвинович
Заказ на мочилово Вайнштока ходит давно. Материалы, подготовленные ОАО "АК "Транснефть" против самой себя (гы-гы) - старые, бродят по разным людям давно, найти их - не составляет никакого труда и пиарщики Токарева пытаются их слить хоть куда-нибудь. Лёша, я тебя нежно люблю (TM), но тут два варианта: или тебе заплатили или тебя используют в темную. Я надеюсь, что верен второй вариант. Но он тоже плохой

Хотя четче всего ситуацию резюмировал Данилов:

Если же всерьез говорить, то в лице Навального на медиарынок РФ пришел относительно старый стандарт контркорпоративногьт пиара. Для Западной Европы и США весьма характерна ситуация, когда прикрываясь экологическим НКО или деятельностьтю некоего ученого-активиста или просто озабоченного гражданина реализуются заказные контркорпоративные стратегии. К этому все привыкли - особенно после громких войн корпораций и борцов за климат и прочих историй. 
В России зе запустить такую игру оказалось сложнее: у нас держателей акций немного совсем. А корпорации не обладают в глазах обывателя таким же антирейтингоом как власть. В итоге Навальному пришлось делать аккомодацию стандартной западной иехнологии контркорпоративного пиара (как правило нанятого либо конкурентами, либо некоей группой акционеров комапнии изнутри корпорации) под российскую действительность

(Добавить комментарий)

а какое это имеет значение
[info]ex_mamako@lj
2010-11-16 11:46 (ссылка)
если деньги все равно уже украдены?
контр - не контр?

(Ответить)


[info]lex_divina@lj
2010-11-16 11:51 (ссылка)
В России зе запустить такую игру оказалось сложнее: у нас держателей акций немного совсем. А корпорации не обладают в глазах обывателя таким же антирейтингоом как власть.

Сами по себе — да. Но власть влезла в такое большое количество корпораций, что гринмейлерам вроде Навального работы на всю оставшуюся жизнь хватит.

Отделить власть от собственности не вышло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-11-16 12:01 (ссылка)
В следующем году планируется приватизация 900 крупных компаний, где раньше были госдоли.
Поправьте, если я ошибаюсь ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_divina@lj
2010-11-16 12:08 (ссылка)
Так госдоли во всех самых вкусных компаниях и останутся. Причём контрольные. Продают-то — 10% акций Сбербанка, 15% акций Роснефти, всё в таком духе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anonimus@lj
2010-11-16 12:12 (ссылка)
>Отделить власть от собственности не вышло.

А где вышло, не подскажете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_divina@lj
2010-11-16 12:17 (ссылка)
Ну, к примеру, в азиатских тиграх вроде Южной Кореи и Сингапура. Там невысокие налоги, низкая доля госсобственности в экономике, совершенно не раздутый бюджетный сектор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anonimus@lj
2010-11-16 12:49 (ссылка)
А вы историю становления Южной Кореи до современного уровня знаете? Это-ж бывшая диктатура с расстрелами беспорядков и огромными дотациями крупнейшим корпорациям, которые специально пестовала власть.

Прежде чем "отделить", если вообще это понятие применимо - не берусь судить, там было кое-что другое без чего современной Южной Кореи в принципе не было-бы. Сначала отделить, а потом строить корпорации не вышло-бы точно также как нет на мировом рынке каких-нибудь прибалтийских корпораций.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alxsinelnikov@lj
2010-11-16 12:34 (ссылка)

и поэтому, с вашей точки зрения, что?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-11-16 12:38 (ссылка)
Соглашусь с Даниловым

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alxsinelnikov@lj
2010-11-16 12:52 (ссылка)

возможность использования материалов по транснефти в коммерческих целях отменяет необходимость их изучения и осмысления нами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-11-16 13:35 (ссылка)
Кто-то Вам мешает их осмысливать и изучать?
По-моему нет.
Я лишь даю другие точки зрения в дополнении к навальновской

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я лишь даю другие точки зрения... :)))
[info]sergej_stepin@lj
2010-11-16 18:02 (ссылка)
Блогомасоны и прочие спецпропагандоны пока продолжают охранять воровство путинской хунты :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я лишь даю другие точки зрения... :)))
[info]vol1oleg@lj
2010-11-16 18:07 (ссылка)
Теперь так называется "давать иные точки зрения, чем нравится оппозиции"? Ну, показательно, чо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я лишь даю другие точки зрения... :)))
[info]sergej_stepin@lj
2010-11-16 18:30 (ссылка)
Вы не в курсе, по Магницкому Спецпропагандон готовит что-нибудь столь же витиеватое?

Ну куда же подевались эти $230 млн., выплаченные в момент из бюджета?

Кстати, про грядущую приватизацию. Когда было много бабла, они успешно его осваивали, направляя в ФГУПы. Теперь вынуждены пополнять бюджет, продавая их доли. Ну а уж из бюджета-то они пиз-ть научились виртуозно. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Путинская хунта настолько увязла в тотальной коррупци
[info]sergej_stepin@lj
2010-11-17 06:17 (ссылка)
что следить за ее охранителями становится просто забавно :)
http://navalny.livejournal.com/526772.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pierre_bezrotov@lj
2010-11-16 14:42 (ссылка)
Слушайте, а это важно - пиар не пиар? Кучу денег, если верить Навальному, украли ... как-то забыли. Мне плевать, на кого там работает Навальный - меня как гражданина интересует, почему вопиющий факт коррупции всплывает только сейчас, да еще и не стараниями официального следствия! Вот что важно, а не Ваши политтехнологические штучки! Потрясающая способность путиноидов уводить разговор от реальной сущности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-11-16 18:05 (ссылка)
> меня интересует
Так кто мешает интересоваться-то? Вперед! Подключайте прокуратуру, Счетную палату, и т.п., требуйте
А меня интересуют медийные тонкости и кто-как ими пользуется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_bezrotov@lj
2010-11-16 20:13 (ссылка)
о, да, я не сомневаюсь, что, когда речь заходит о такой дюже неудобной для восхваляемой Вами власти темы, "медийные тонкости" моментально становятся Вам куда как более интересны. Такова уж нелегкая судьба пропагандиста, скрывающегося под красивым словом... "аналитик", кажется...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anpaza@lj
2010-11-16 20:56 (ссылка)
Деточка, Вы хоть раз в жизни участвовали в каком-нибудь реальном сложном проекте? В любом нешаблонном проекте масса денег теряется на ошибки, ибо не ошибаться можно только когда процесс отлажен и жёстко фиксирован. В таком же сложном проекте, где всё время на ходу меняются условия задачи, я поражён что всего лишь четверть денег было закопано в сибирскую тайгу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_bezrotov@lj
2010-11-16 21:00 (ссылка)
Бабуль/дедуль/котенок, 120 млрд "потерялось", да? Ну-ну!)О это милое, честное, бескорыстное путинское государство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anpaza@lj
2010-11-17 09:27 (ссылка)
Деточка, 120 из 479 это всего 25%.
Я понимаю, что для нищеброда 120 миллиардов это за пределами воображения, но в любом любимом Вами "цивилизованном" государстве такое можно было бы считать запредельно эффективным расходованием средств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_bezrotov@lj
2010-11-17 09:31 (ссылка)
Бабуль/дедуль/котенок, Вы, наверное, не бывали в цивилизованных государствах, ага, потому что, если бы бывали, то в были в курсе, что за такие "потери" там можно было бы сесть лет на цать с запретом заниматься профильной деятельностью, как минимум, навсегда. Вообще, у меня закрадывается неприятное ощущение, что Вы ни хрена не знаете, о чем говорите, и во имя защиты Святой-Российской-Суверенной-Демократии готовы нести любую чушь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anpaza@lj
2010-11-17 09:37 (ссылка)
Ну и кто сел за это?
http://www.huffingtonpost.com/2010/07/27/pentagon-cant-account-for_n_660652.html

Или Вы думаете, что кто-то сядет за "quantitative easing"? А ведь "потери" там заведомо будут триллионные.

Так что обтекайте спокойно, деточка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_bezrotov@lj
2010-11-17 11:13 (ссылка)
Котенок, а Вы в курсе, что там идет официальное, ни от кого не скрываемое расследование? А? А у нас как с ним?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anpaza@lj
2010-11-17 12:55 (ссылка)
Деточка, "The Defense Department, in responses attached to the audit, said it agreed with the report's recommendations to establish better guidelines for monitoring such funds, including appointing an oversight organization mostly likely by November" это называется расследование? Бугога.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]don_petrucho@lj
2010-11-17 08:05 (ссылка)
я работал и точно могу сказать что такие вот потери случайно из-за ошибок проектирования не происходят))))
В газпроме благополучно при капстрое 60 ватные лампочки 3 года назад закупали по 36 рублей за штуку)))) цена на рынке 6,5 рублей))) так что на ошибки данные махинации списывать точно никак нельзя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anpaza@lj
2010-11-17 09:32 (ссылка)
Вы в прокуратуру заявление, надеюсь, написали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]don_petrucho@lj
2010-11-17 09:33 (ссылка)
нет, я уволился из этой организации и стараюсь забыть про нее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]don_petrucho@lj
2010-11-17 09:35 (ссылка)
да и документы то по сути в порядке)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anpaza@lj
2010-11-16 20:51 (ссылка)
Дело в том, что если крупные госкорпорации станут частными, они моментально уплывут в Страну Печатного Станка, ибо они всегда смогут дать больше денег, чем кто-либо другой. Навальный, видимо, этого и добивается под руководством кураторов из USAID.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_bezrotov@lj
2010-11-16 23:21 (ссылка)
не, мне нравится этот "нулевой" путинский патриотизм: пусть обворовывают страну сколько угодно, главное, чтоб с правильным паспортом, желательно с питерской пропиской и опытом работы в соответствующих органах, причем на должностях ниже среднего)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anpaza@lj
2010-11-17 09:32 (ссылка)
Деточка, я понимаю Ваше пораженческие настроения, но место таким уродам - уже на свалке истории, увы. "Обворовывать страну" на любимом Вами западе умеют не хуже, а на деле - даже лучше, чем у нас. Посмотрите, сколько триллионов вытянули из "американского народа" их собственные "правильные пацаны", а то ли ещё будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_bezrotov@lj
2010-11-17 09:36 (ссылка)
Бабуль/дедуль/котенок, я все-таки настоятельно советую на старости Ваших кошачьих лет сгонять на загнивающий Запад, пообщаться там с людьми и проч., может, тогда обратите внимание, что там, как минимум, получше живут, ага. Да и вообще, то, о чем Вы говорите, не более чем голословие, основанное на фильмах г-на Леонтьева (он тоже низенький, кстати - эпоха злобных карликов у власти). Вот так-та, вкратце))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anpaza@lj
2010-11-17 09:40 (ссылка)
Деточка, они живут хорошо, пока у них есть печатный станок для денег. Что будет, когда он сломается Вам ещё предстоить узреть в недалёком будущем.

Жили они хорошо за счёт таких стран как Китай (которому они должны за два триллиона), Россия (500 миллиардов), Япония (примерно столько же) и далее по списку. Однако сколько верёвочке не виться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_bezrotov@lj
2010-11-17 09:44 (ссылка)
Бабуль/дедуль/котенок, добрый совет не смотрите на ночь Леонтьева и Пушкова, а то совсем разучитесь отличать спецпропаганду от серьезных экономических выкладок. Вообще же, все эти байки про недолгое витье в советской стране любили расписывать еще в славные 50-ые. Как дела?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anpaza@lj
2010-11-17 09:48 (ссылка)
Ну-ну, расскажите-ка чем обеспечены те $700 миллиардов, которые ФРС начало печатать? Или те хрен знает сколько триллионов, за которые ФРС скупала ипотечные облигации нищих американцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pierre_bezrotov@lj
2010-11-17 11:05 (ссылка)
это даже неинтересно. Про фактор доверия в экономике что-нибудь слышали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anpaza@lj
2010-11-17 12:39 (ссылка)
А Вы в курсе, что доверия уже не осталось? ФРС на днях стало крупнейшим держателем трежерей. Все остальные от них потихоньку избавляются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trespasserbilly@lj
2010-11-17 12:30 (ссылка)
Обеспечено мной, например. Когда у меня просят деньги в долг, то я даю в долларах. Нет, рубель мне патриотически милее, но хер его знает что с ним завтра решат сделать? На моей памяти этот рубель и девальвировали, и деноминировали, и меняли без права обмена, и роняли со страшной силой.

Так что простите, друг ситный, но я предпочитаю доллар. Как и Китай, который держит в запасах триллионы долларов, а не рублей. Вот когда втюхаете Китаю триллионы рублей, тогда и приходите, обсудим. Пока у Вас неубедительно получается, мало тренировались перед зеркалом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anpaza@lj
2010-11-17 12:44 (ссылка)
На таких лохах пока они и держатся :)
Лично я последние 10 лет держу всё в рублях, и ни разу меня не обманули. А держал бы в долларах - и пострадал бы.

Что до Китая, то они держат свои ЗВР в долларах просто в силу того простого факта, что США им больше _ничего_ предложить не могут, а занять своё население чем-то надо. Но, если Вы заметили, последнее время этот факт стал китайцев очень сильно нервировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trespasserbilly@lj
2010-11-17 12:59 (ссылка)
Не знаю на ком они держаться, но вот я лично езжу на японской машине, использую американское программное обеспечение на компе из китайских деталей, одеваю итальянские туфли и английские свитера. Наверное меня где-то наёбывают, вот только я пока не понял где.

А Вы, друг мой, вполне можете кататься на Ладе Калина, жать на газ ногой обутой в ботиночки фирмы "Скороход" и печатать тексты на "Лексиконе". Эти не обманут. И да пребудет с Вами Патриотическая Духовность. Аминь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anpaza@lj
2010-11-17 18:12 (ссылка)
Хехехе, пошли старые песни о главном.

Вы можете ездить в чём хотите, суть от этого не меняется - американцы взяли в долг, прожрали и просрали гораздо больше денег, чем стоят все их майкрософты вместе взятые. А теперь по долгам платить не могут, потому и печатают деньги из воздуха.

К китайцам и японцам у меня особых вопросов нету. Зато у них есть - к американцам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trespasserbilly@lj
2010-11-17 18:47 (ссылка)
А Вам что с этого? У Вас чего Гондурас чешется? Что-то я не вижу здесь японцев и китайцев, которые высказывают претензии к американцам, а вот патриётов, рвущих на груди рубаху, вижу. Мы, друг мой, для начала давайте наших пенсионеров научим кушать не только картошку и макароны, потому как государство, которое им должно нормальную пенсию, пилит бабло по-чёрному, а потом, может быть, станем мерятся хуями с США и доказывать что они самые бедные в мире и всем должны. Бывал я в той Америке, особливо бедности не увидел. И не кидали они пока никого на моей памяти, а в России государственный кидок помню раз пять только за мою не самую длинную жизнь. Уж не говорю о мегаворовстве в России кажный божий день.

Вы, мил человек, за пределами Моршанска где бывали то? В глаза смотреть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anpaza@lj
2010-11-17 20:33 (ссылка)
Кидок будет, и очень скоро, успокойтесь :)

Что же до японцев и китайцев, это их дело, а вот ЗВР РФ, которые в мгновение ока превратятся в тыкву - это безусловно моё - и Ваше тоже - дело. Ибо это неиспользованные, отложенные на будущие поколения, ресурсы, которые кое-кто собирается тупо прикарманить (а точнее - уже тупо прожрал-просрал, и возвращать не собирается). Так что Вы, как борец с тотальным воровством безусловно должны начать истошно кричать прямо сейчас - завтра уже будет поздно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trespasserbilly@lj
2010-11-17 21:17 (ссылка)
Что-то я с трудом пробираюсь через Вашу логику. Если сегодня эти резервы уже кто-то "уже тупо прожрал-просрал, и возвращать не собирается", то почему завтра будет поздно? Их же уже сегодня нет. Поясните, что Вы имели в виду?

Да уж... превратятся в тыкву... сказал, как отрезал. Понятно что США не господь бог, в которого надо уповать, и такой вариант теоретически возможен. Но что Вы предлагаете? Вы знаете менее рискованное помещение ЗВР РФ? Расскажите, валюта какого Китая или Нигерии, или что вообще более надежное вложение ЗВР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anpaza@lj
2010-11-18 09:43 (ссылка)
Завтра будет поздно потому что доллар в разы девальвирует. Сегодня его ещё можно выменять у неграмотных туземцев из Африки на что-нибудь полезное, завтра им можно будет обклеивать стены туалета.

Возвращаясь к исходной теме разговора. Уже читали http://lenta.ru/news/2010/11/18/stepashin/ ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trespasserbilly@lj
2010-11-18 15:37 (ссылка)
О том что "доллар в разы девальвирует" я слышу от патрийотов уже лет 30. О том, что рубель - самая пи*датая валюта, тоже лет 30. Так вот, за эти тридцать лет с рубелем население уже наёбывали раза 4. А с долларом пока ни разу. Так что, простите, дружище, но Ваши речи ну никак не убеждают. У нас президент и председатель ЦБ клялись что ничего не будет, и всё равно рубель накрывался медным тазом, а Вы вроде как даже не министр финансов. С чего Вашим мантрам верить то? Расходятся, так сказать, с суровой действительностью.

Степашина читал, порадовался. Надо же так засношать "настоящего офицера", чтобы он побоялся четко сказать: да, протоколы сфальсифицированы. Потому как понимает, завтра новая власть его за такое поставит в коленно-локтевую. А если что скажет сегодня не так, то сегодняшняя поставит. С такими офицерами нам и враг не нужен, продадуть и ум, и честь, и совесть.

Как-то вот так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anpaza@lj
2010-11-19 11:03 (ссылка)
Ну, Вы же понимаете что если 30 лет что-то предсказывать, то рано или поздно это произойдёт :) Накликали, сссуки. А если серьёзно - банкротство США *уже* произошло, а Вы и не заметили.

Что же до Степашина, то тут его слово против слова Навального и каких-то мутных фоток документов с логотипом Транснефти (с чего вдруг на документах Счётной палаты логотипы Транснефти, а?). Как хотите, а к Степашину у меня больше доверия, он за свои слова хоть как-то отвечает, в отличие от Навального, в чьём вранье я имел лично возможность убедиться пару лет назад по поводу хуйни про "коллайдер дешевле 4-х километров транспортного кольца".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trespasserbilly@lj
2010-11-19 12:47 (ссылка)
Знаете, как-то ко мне подкатили из Белого Братства, помните такие мудаки ряженные по улицам ходили, и какая-то девушка что-то стала говорить о Конце Света через месяц. Я попросил у нее телефон, чтобы позвонить через 31 день. Позвонил, спросил, где же Конец Света? Она мне ответила: Вы ничего не понимаете, Конец Света произошел незаметно, мы теперь живем в измерении дьявола. Вы, часом, в том Братстве не состояли?

У нас свободная страна, можете верить хоть в Степашина, хоть в Путина, хоть в то что в Транснефти ничего не пилили, раз Степашин так сказал. Но почему-то забыл сказать, документы подлинные или нет. Он у нас такой забывчивый.

На сём умолкаю. Как говаривал Станислав Ежи Лец: не спорьте с дураком, люди могут не сделать между вами разницы. Не обессудьте, дружище.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sanya_ch@lj
2010-11-18 16:47 (ссылка)
Положить на заказуху. Важнее правда, не правда, а не заказ или от души.

(Ответить)