Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asper_lj ([info]asper_lj)
@ 2004-12-13 05:25:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ну вот пример, касающийся русификации.
Надо мне из windows-консоли проверить работоспособность SQUID-proxy.
Набираю я telnet some.proxy.com 3128
Ввожу там что-то типа GET HTTP://YA.RU HTTP/1.0 \n\n
И выдает он мне ответ в виде служебной сквидовской странички, написаной в cp-1251.
А в виндоусовской консоли кодировка, если кто не знает, cp-866.

НУ ВОТ И ЧТО МНЕ, БЛЯДЬ, ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ?
УЧИТЬ ВСЕ КОДИРОВКИ НАИЗУСТЬ, ЧТО-ЛИ?

ФИГЛИ БЫЛО МЕНЯТЬ АНГЛИЙСКИЕ СТРАНИЦЫ НА РУССКИЕ?
ЧТО, НЕУЖЕЛИ error 404 file not found НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАМЕНЯТЬ НА ошибка 404 файл не найден?
КОМУ ЭТО НАДО ТО? Тупые домохозяйки все равно не поймут, а профессионально занимающиеся этим английскую версию поймут лучше, чем русскую.

Ну ответьте мне.
ЗАЧЕМ ЛОКАЛИЗОВЫВАТЬ ПРОГРАММНЫЙ ИНТЕРФЕЙС И СЕРВИСНЫЕ СООБЩЕНИЯ?
Оставьте все по английски! Люди и без того ленивые, так англоязычный софт - единственный повод для них выучить английский. А вы, локализаторы, и то у них отнимаете. Медвежью услугу же делаете! За дешевым популизмом гонитесь! А народ тупеет.

[info]lstranger@lj, твое слово? ^_^

(Добавить комментарий)


[info]bofhland@lj
2004-12-12 14:27 (ссылка)
Хе, коллега, гы, это ещё что....

До дефолта "1С" хотела разработать локализацию С++ -- т.е. С++ на русском полностью! Вот это был бы пЫздэц...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2004-12-12 14:41 (ссылка)
Ну так они что-то такое и разработали в конце-концов, объектное и на русском. Ми полистал книжку по 1Ц как-то, в ужас пришел)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bofhland@lj
2004-12-12 15:17 (ссылка)
Да вроде нет, по-моему, дальше макроязыка 1С они не пошли.... Или всё-таки? О, ужас!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2004-12-12 15:45 (ссылка)
Ну с виду что-то типа обжект паскаля, но на русском.
Типа:

ТОбъект1.Метод1(Таблица1.Поле1);
Таблица2.Поле3:=Сумма(Таблица11);


(Ответить) (Уровень выше)


[info]toxy@lj
2004-12-12 17:34 (ссылка)
эээ... а где это такое нашел ? :)

cmd.exe:
telnet 192.168.0.1 3128
GET HTTP://YA.RU HTTP/1.0

HTTP/1.0 200 OK
X-Cache: MISS from blackhawk.loc
X-Cache-Lookup: MISS from blackhawk.loc:3128

...
GET HTTP://YA.RU/ASDF HTTP/1.0
HTTP/1.0 404 Not Found
X-Cache: MISS from blackhawk.loc
X-Cache-Lookup: MISS from blackhawk.loc:3128

все сервисные ответы на нормальном языке ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2004-12-13 07:41 (ссылка)
Ну вот а в том сквиде, что я пользовался, ответы были на русском.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toxy@lj
2004-12-13 12:23 (ссылка)
да, за такое нада отрывать конечности ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]euk@lj
2004-12-12 18:49 (ссылка)
А еще локализаторы отнимают хлеб у различных авторов, переводящих, скажем, мануал по какому-нибудь Делпхи и издающих эти переводы в виде книжек.
На яве всю жизнь можно было по-русски писать идентификаторы собственные. Если задаться целью, думаю, можно многие базовые классы на русском переписать.

(Ответить)


(Анонимно)
2004-12-12 21:28 (ссылка)
1. Нехуй узать мелкософтовское глюкало
2. Нехуй узать мелкософтовское глюкало
3. Нехуй узать мелк...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2004-12-13 07:37 (ссылка)
При чем здесь микрософтское глюкалово? Проблема со сквидом с русскоязычными сервис-страницами. Смотри мой ответ lstranger-у, короче.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-13 23:13 (ссылка)
при том, что мой телнет нормально отображает русские символы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2004-12-14 03:15 (ссылка)
В кодировке 1251?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-14 04:20 (ссылка)
echo |nc |recode -f cp1251

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-14 04:22 (ссылка)
блядь! ёбнутый жж. это выглядело так: echo | nc |recode -f cp1251

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-14 04:24 (ссылка)
ДА ЁБ ТВОЮ МАТЬ!!!
echo "ёбаная угловая скобка влево"request"ёбаная угловая скобка вправо" | nc "ёбаная угловая скобка влево"proxy address"ёбаная угловая скобка вправо" "ёбаная угловая скобка влево"proxy port"ёбаная угловая скобка вправо" | recode -f cp1251

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2004-12-14 05:27 (ссылка)
Мосье первый раз видит хтмл?
Левая угловая скобка ставиЦЦа так: ебаный амперсанд, ебаная буква L, ебаная буква T, ебаная точка с ебаной запятой.
В случае правой угловой скобки ебаная буква L меняется на не менее ебаную букву R.

less than, greater than, типа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-14 22:15 (ссылка)
1. не на R а на G
2. а ты сам-то пробовал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2004-12-14 22:45 (ссылка)
Ну да, на G конечно. Самого глючит.

< и >
Все я пробовал!
<html>
<head>

Типа так вот. Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-14 23:33 (ссылка)
тест нумбер 2(первым был второй пост про неткат, если кто не понял):




Ёб твою мать! (если скобки отображаются, воспринимать как охуение, если нет - как раздражение)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2004-12-17 13:59 (ссылка)
Короче, ты лузер, ниче не отображается)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-18 03:59 (ссылка)
кстати, когда я последний тест делал, понял таки, почему косяк ;+)) Благодаря опечатке...
Вся фича в том, что пост мой сразу не отправляется, а снова кладётся в текстарею с предложением распознать рисунок ) Дык в текстарею эту он кладётся уже пропарсенный, т.е. все &lt; &gt; &etc; заменяются на < > соответственно. А я этого никогда не замечал, и при повторной отправке оно, конечно же, парсилось повторно ;+))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2004-12-18 05:10 (ссылка)
Так завел бы аккаунт себе, раз регулярно комментишь. Посты можно и не писать, раз ты так к этому относишься) А комментировать будет удобней. Да и я вас с SL-ем буду друг от друга отличать, а то вы иногда удивительно похожие мысли высказываете, я даже путаюсь =_=

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-18 06:33 (ссылка)
1. Аккаунт у меня есть. Он закрыт
2. Anonymous(tm) - мой официальный никнейм в твоих комментах ;=))
3. Мы с СЛем - один коллективный разум на самом деле ;=))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2004-12-19 01:50 (ссылка)
И тем не менее, мне было бы удобнее, если бы у тебя был отдельный аккаунт.
Открыть новый типа сильно ломает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-21 01:03 (ссылка)
HTTP/1.0 405 Method Not Allowed

<HTML>
<HEAD>
<TITLE>Requested method is not allowed</TITLE>
<HEAD>
<BODY>
Method is not allowed due to religious aspects
<BODY>
</HTM>

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asper@lj
2004-12-14 05:21 (ссылка)
Заебись, как удобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-14 22:16 (ссылка)
не менее удобно, чем набирать тот же запрос в телнете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2004-12-14 22:33 (ссылка)
Дак по любому, если сквид всегда бы выдавал ответы только по английски, одной головной болью было бы меньше. И что с того, что эта боль лечится в юниксе немножко быстрее, чем в виндоузе.

Мысль то мою это не опровергает) Гадский наставил везде русификаций, а я страдаю! +)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-14 23:46 (ссылка)
Давай определимся: глючит не сквид, глючит Гацкий, выньдоуз, телнет - кто угодно, но только не сквид. Сквид бывает русским, бывает английским, не удивлюсь, если бывает и гималайский. Локализаторы лишь дают свободу выбора. А что ставить и как это юзать - дело администраторов/юзеров/хрен ещё знает кого. Но только не самих локализаторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2004-12-14 23:59 (ссылка)
Локализатор в узком смысле этого слова - ГаЦЦкий, поскольку он включил локализацию, мне неудобную) ГаЦЦкий виноват.
Локализатор в широком смысле этого слова - тот первый, кто придумал локализацию вообще. Не будь его, локализаций бы не было, и всем было бы щастье) Он тоже виноват.

Короче - все вокруг пидарасы, одна я Констанция ^^

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-15 01:10 (ссылка)
А ты не думал, что ты единственный, кому локализация неудобна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2004-12-15 01:42 (ссылка)
Думал.
Именно для этого и затеял этот пост.
И убедился в том, что не единственный. Мнения разделились достаточно четко, кто-то фэн локализации, кто-то отрицает полностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-15 20:19 (ссылка)
Дак ёпть. Отрицайте как-нить тихо сами с собою. Не нравится тебе локализованный сквид - ставь свой, нелокализованный. Вообще, ставь тот софт, который тебе нужен, а остальной просто не юзай. Только не надо говорить, что Гадский Папа ещё и заставляет тебя юзать локализованный софт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2004-12-19 01:50 (ссылка)
Ну, сквид у нас общий. Когда я проморгаю, он успевает настроить его под себя. Когда он проморгает - я успеваю настроить под себя.
Так и живем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-21 00:59 (ссылка)
В таком случае у папы тоже есть все основания, чтобы материть злобных антилокализаторов ;=)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lstranger@lj
2004-12-13 06:26 (ссылка)
А что тут говорить? Дурак всегда как постарается - так и любое хорошее дело перепортит. Вот и тут мелкософт на высоте. ;)

А насчёт локализации - далеко не все такие умные и любящие английский, как ты. Я сталкивался много раз, когда даже имевшие хорошие отметки в школе по английскому становились в тупик, не зная, как трактовать американские менюшки в прогах... Так что локализация иногда очень полезна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2004-12-13 07:36 (ссылка)
А при чем здесь мелкософт? Тут речь идет о сквиде, у которого сервисные страницы на русском языке. Причем как раз в виндовозной кодировке, из юникса их тоже было бы не видно.
Проблема в том, что платформ - много, и если уж интернет у нас один, то и язык надо делать один. По крайней мере в сервисных сообщениях.
В конце концов может я вообще русского не знаю, а сквидом пользуюсь, что мне теперь - сдохнуть?
Вполне реальная проблема, кстати, когда учились у нас ребята из той же Австрии, и мучились с русской виндоуз. С английской проблем бы не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-13 23:14 (ссылка)
Если ты не знаешь русского, то нахуй ты ставишь русский сквид. Только не говори, что сквид бывает только русский

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2004-12-14 03:15 (ссылка)
Я знаю русский. Но читать цп1251 из консоли с цп866 не очень удобно.
И сквид не я ставлю. Гадский ставит, я постоянно меняю на английский)
А если б русских страниц там не было предусмотрено, ему бы такая порочная мысль в голову бы не пришла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-14 04:26 (ссылка)
о чём и речь: ёбнутый мелкософт принял за дефолтную кодировку 1251, но в консоли заюзал 866ую
а в никсах я вообще забыл, что такое проблемы с кодировками

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2004-12-14 22:35 (ссылка)
А глючный сквид при этом создает ситуацию, когда эти глюки проявляются, поскольку использует русский язык.
Писал бы он по английски, то на все кодировки русского в винде было бы побоку абсолютно.
А поскольку сквид - серверное приложение, с которым могут работать клиенты с разных платформ, то и ответственности по части языка к нему предъявляется больше. Если он пишет по английски, то с ним разберется и финн из виндоуз, и француз из солярки. А если он пишет по русски или гималайски, то не разберется никто, включая русских и гималайцев, ибо еще проблема и с кодировками появляется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-14 23:36 (ссылка)
Т.е., по-твоему, сервера должны ещё и глюки стека тцп/ип всяких Твердософт Дорс(тм) предвидеть и избегать?


ЗЫ вообще, афайк, русский - один из немногих языков(если не единственный), где существует понятие кодепэйджа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2004-12-15 00:02 (ссылка)
Да ну? Список локалей давно смотрел? Полно там языков кроме русского.
Вон, чеченский возьми хотя бы, официально их никто не признал, а кодировки у них есть и кириллические, и латинические
(/me ночью читал их мерзостный сайт kavkazcenter.com)

А глюки стека тут не при чем. Речь шла о включенной кириллице, которая лишь вредна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-15 01:09 (ссылка)
1. /me специально посмотрел список локалей: кроме русского, там 5 языков с кодировками. /me удостоверился, что был прав
2. Это твоё имхо. Из всех, кого я знаю, ты единственный извращенец, полностью отрицающий локализацию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2004-12-15 01:51 (ссылка)
Где же пять, когда каждый язык тебе и UTF-8, и ISO8859-что-то-там, а некоторые еще и CP-xxxx

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-15 20:22 (ссылка)
В моих локалях нет ничего про утф8. И в различных кодировках представлено только ~5 языков. УТФ8 - это вообще специфическое извращение, и кодировкой мы его считать не будем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2004-12-17 14:06 (ссылка)
Чойта ты гонишь
Я набрал locale -a и впечатлился.
Сколько точно, не считал, но точно больше пяти, даже без учета UTF-8.
Десятки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-18 04:02 (ссылка)
Гм. гм. гм. Действительно. Почему-то там их гораздо больше, чем в ll /usr/share/locale $=))
Но проблемы с кодировками, имхо, только в России ;+)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2004-12-18 05:13 (ссылка)
Я помню, еще когда в MS-DOS сидел, настраивал себе французскую раскладку, так тексты на французском в виндовой кодировке у меня не шли, пришлось на турбо-паскале перекодировщик писать -.- (Из cp-1252 в cp-855 кажется).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-12-18 06:34 (ссылка)
Как уже было сказано, мелкософт может засрать всё ;=)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asper@lj
2004-12-13 07:39 (ссылка)
А по поводу менюшек в прогах - на первый раз было бы сложно, на второй бы выучились. И все последующие программы понимали бы уже без проблем. Опыты это доказывают -)
/me в школе по английскому из троек не выбивался, кстати.

(Ответить) (Уровень выше)