Неизменно промахиваясь - Про философский факультет и группу "Война": продолжение

From: senbou@lj Date: March 7th, 2008 - 05:25 pm (Link)

Именно, разогнать за профнепригодностью. Люди принимающие такие решения просто по определению недостаточно свободомыслящие, чтобы иметь возможность считаться имеющими ну хоть какое-нибудь отношение к философии.
Угу. У нас в институте тоже вел философию подобный придурок. Такие люди просто максимум фиксаторы истории философской мысли и не более. Да им что-то известно о истории философии, о биографии и возреннии мыслителей разных эпох, о категориях и прочей туфте, но широко мыслить никто из них не способен. Зажатые и скучные людишки. Я бы на месте тех студентов даже и не думал протестовать о своем исключении, если такое последует, и даже рад был бы уйти подальше от этого кладбища духа, если случится такое, что их оставят.

(Reply to this)

From: floppy_formator@lj Date: March 7th, 2008 - 05:34 pm (Link)

Я вообще считаю, что философию в современном мире следует изучать ну никак не на факультетах. Историю философии - может быть. Отдельно взятые учения - возможно. Но не науку в целом.

И вообще, с трудом представляю, куда пойдёт работать человек, у которого в дипломе написано "философ". Разве что в рок-музыку :) Но там есть даже ракетчики и физики-ядерщики :)

(Reply to this) (Thread)

From: svintusoid@lj Date: March 7th, 2008 - 05:39 pm (Link)

Ну, помимо, собственно философии-- становятся преподавателями (истории) философии и всякие общегуманитарные вещи, типа журналистики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: floppy_formator@lj Date: March 7th, 2008 - 06:11 pm (Link)

Преподавать другим, чтобы они преподавали? Я не исключаю важности этого процесса, но его замкнутость определяет достаточно узкую область применения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: svintusoid@lj Date: March 7th, 2008 - 06:14 pm (Link)

Нет, не-философам. Вменяемые курсы философии нужны. Особенно гуманитариям. Надо при этом обратить слово на "вменяемые".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: floppy_formator@lj Date: March 7th, 2008 - 06:31 pm (Link)

Я сам люблю эту науку, хоть и не гуманитарий. Но преподавание сейчас отличается повышенной субъективностью (наша Балычева - приятное исключение). Да, вменяемо преподавать нелегко было бы, наверное, даже мне :)

И всё равно. Самый полезный диплом философа - второй и более по счёту.

(Reply to this) (Parent)

From: cat_named_cat@lj Date: March 7th, 2008 - 07:14 pm (Link)

у меня вот например такой будет
а я в банке работаю

так что возможностеей...)))

(Reply to this) (Parent)

From: cat_named_cat@lj Date: March 7th, 2008 - 07:13 pm (Link)

ну... про разогнать за профнепригодность я бы как будущий дипломированный философ поспорила бы.
но в мгу конечно да, закостенелые гондоны.
вэлком ту вышка, что)

(Reply to this) (Thread)

From: svintusoid@lj Date: March 7th, 2008 - 07:15 pm (Link)

Против вышки я ничего не имею. Вот совсем :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: cat_named_cat@lj Date: March 7th, 2008 - 07:35 pm (Link)

вышка это наше все, в общем)
нет, у нас все такие милые фрики на фак-те - душа радуется)

(Reply to this) (Parent)

From: molekularshik@lj Date: March 7th, 2008 - 08:26 pm (Link)

"Люди принимающие такие решения просто по определению недостаточно свободомыслящие, чтобы иметь возможность считаться имеющими ну хоть какое-нибудь отношение к философии"
Я все время об этом пишу, хотя и не философ по образованию. Мне кажется, что там давно уже не философии учат, а чему-то совсем другому. Обслуживанию политических интересов власти, например... И сегодня я в этом наглядно убедился.

(Reply to this)

From: hentiamenti@lj Date: March 7th, 2008 - 09:00 pm (Link)

Интересный вывод.
Профпригодность Вы определяете через несогласность?

(Reply to this) (Thread)

From: svintusoid@lj Date: March 8th, 2008 - 02:31 am (Link)

Нет. Через способность принять рядом самые разные точки зрения и эстетические практики, сколь бы далеки от тебя они ни были.

Мне кажется, максимальный уровень интеллектуальной свободы-- вещь необходимаяя для университета, и, тем более, для философского факультета.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: hentiamenti@lj Date: March 8th, 2008 - 05:38 am (Link)

Где-то я уже приводил пример про адски свободомыслящего маньяка-убийцу. Он на все способен, у него максимальная степень интеллектуальной свободы, ему "все позволено" и он на все "право имеет". Ну и что? От этого он не становится чем-то позитивным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: svintusoid@lj Date: March 8th, 2008 - 10:57 am (Link)

В моих глазах становится, конечно. Проблема только нанесении им вреда. А эти люди никому вреда не нанесли.

(Reply to this) (Parent)

From: svintusoid@lj Date: March 8th, 2008 - 02:36 am (Link)

Кроме того, "профпригодность" состоит и в понимании того, что социальная роль философа, это, во многом, задумываться над общественными табу и ломать их границы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: hentiamenti@lj Date: March 8th, 2008 - 05:39 am (Link)

С такой социальной ролью философа, простите, не смогу согласиться. Хочется ломать границы этики - добро пожаловать из МГУ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: lenik_r@lj Date: March 8th, 2008 - 01:10 pm (Link)

> Хочется ломать границы этики - добро пожаловать из МГУ.

Спасибо за эту фразу -- можно, я буду ее цитировать? Кадровая политика МГУ как на ладони, ага

(Reply to this) (Parent)

From: alek_epstein@lj Date: March 8th, 2008 - 05:56 pm (Link)

"социальная роль философа, это, во многом, задумываться над общественными табу и ломать их границы"

Павел, это очевидно, это - common sense. Я хорошо к Вам отношусь, поверьте. Отрицая этот очевиднейший из принципов, Вы превращаете себя в посмешище. Не надо, я старше Вас, я в Вашем любимом МГУ уже девять лет что-то преподаю, поверьте: паркомом мир не ограничивается. Вы - думающий парень, Вам будет в будущем стыдно за эти свои слова. Пока не поздно, возьмите их обратно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: hentiamenti@lj Date: March 8th, 2008 - 06:04 pm (Link)

нет уж, Alek, позвольте с Вами не согласиться.

если некто жаждет ломать границы этики, совершая поступки против этики, понимаемом в данном случае общебанально, это его право. Но обосновывать свою а- или анти-этичность философскими задачами - это ужасно, с моей точки зрения.

я об этом в своем журнале немного написал.

мир для меня не ограничивается парткомом, пусть я, вероятно, не вполне понимаю, что Вы имеете в виду. но представитель философского факультета - это не только философ (1), но и представитель МГУ (2), представитель российской науки (3) и преподаватель, который учит своим в т.ч. примером студентов (4).

философ-киник, скажем, волен делать что угодно, как угодно, где угодно, с кем угодно и проч. но пускать такого человека в МГУ, в науку и доверять ему преподавать студентам - безумие, какой бы прекрасный философ он не был.

лучше быть посмешищем, чем идти против собственной совести. потом, знаете ли, в common sense всегда очень много неправды, и Вы должны это понимать, мне кажется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: alek_epstein@lj Date: March 8th, 2008 - 06:22 pm (Link)

Имхо, Павел, обосновывать свою а- или анти-этичность только и стоит философскими задачами. Иначе это просто - банальная пошлость.

Возьмем, скажем, ту самую акцию, которая, наверняка, надоела до крайности и Вам, и мне. Меня там, к счастью, не было, с организаторами я, к сожалению, не знаком (а был бы рад познакомиться), но давайте порассуждаем вместе, а что же там происходило.

На уровне перфоманса - партия и правительства объявили национальный проект повышения рождаемости. Эта цель - по идее, интимный вопрос каждой семьи (сколько ей иметь детей) - была объявлена частью государственной политики. Что, в общем, плохо само по себе: государство, заметьте, залезло к гражданам в постель. В частности, и к Вам. Предлагая Вам, грубо говоря, снять презерватив. Обещая за это крупную сумму (т.н. "материнский капитал"). Итак, государство, заметим, нарушило этические принципы первым.

Если Вы не в курсе, я Вам напомню, что правящая партия в РФ давно уже выбрала медвежонка своей эмблемой. Излишне говорить, что медвежонка не спросили. Обратите внимание: государство первым мобилизовало фауну на свои политические нужды, говоря гражданам: нравится медвежонок - выбери Грызлова.

Итак, государство, во-первых, само идентифицировалось с медвежонком, а во-вторых, первым залезло в постель к гражданам, подкупая их материальными благами в случае успешного, с точки зрения государства, полового акта (заканчивающего зачатием и деторождением).

Что сделали эти ребятки? Правильно, ответили государству той же монетой - занялись тем, чем государство просило их заняться, во имя того саиого (медвежонка), которого государство давно мобилизовало для своих внутриполитических нужд.

Иными словами, перфоманс этот является, хоть и дико антиэстетичной (на мой взгляд), но и очень адекватной ответной реакцией на действия государства. Имхо, трудно было ответить точнее и адекватнее.

Это замечательно, что среди гуманитариев-интеллектуалов есть такие акционисты. Они, разумеется, - отличный пример для студентов - если мы хотим вырастить не циничных демагогов, которые будут только и уметь, что ретранслировать консервативные ценности и обслуживать власть, а думающих, креативных людей. Я как преподаватель с двенадцатилетнем стажем счел бы за честь иметь таких студентов. Я был бы рад, если бы кто-то из них в будущем был преподавателем, например, в вузе, где будет учиться мой сын (пока он - школьник, ну так и им надо тоже еще подрасти)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: hentiamenti@lj Date: March 9th, 2008 - 01:19 am (Link)

Мне кажется, Алек, нам друг друга не понять. В МГУ я уже тринадцатый год, считая учебу, и всегда я был в таких вещах однозначен - руки не буду этим "людям" подавать, противно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: alek_epstein@lj Date: March 9th, 2008 - 06:18 am (Link)

руки не подавать - Ваше несомненное право. Руки-то Ваши, и своими руками Вы, как свободный человек, естественно вольны распоряжаться, как считаете нужным

отчислять за нон-конформистский перфоманс студентов с факультета - я думаю, такого права нет ни у кого

(Reply to this) (Parent)