Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-06-16 11:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЛЕВ И ПТИЦА




Цитата

Image

[info]ptitsarukh@lj
2011-06-15 11:13 pm UTC (ссылка)
Вы опять ложь распространяете.

(Reply to this) (Ветвь дискуссии)


Image

[info]putnik1@lj
2011-06-15 11:32 pm UTC (ссылка)
Вы считаете, что приведенная мною ссылка лжива? Если так, все претензии к геям. Хотя что с п...в взять?

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image

[info]ptitsarukh@lj
2011-06-15 11:45 pm UTC (ссылка)
С пидарасов спроса нет. Но Вы то к ним не относитесь, тут даже вопросительная форма неуместна.
Ещё раз вынужден повторить. Вы распространяете ложь. Ложь, которая по сути толкает Белоруссию именно к "оранжевому" варианту. зачем Вам это надо?
Ещё раз вынужден повторить. Публичное обвинение во лжи, пусть и невольной, подразумевает некую реакцию. Либо железную аргументацию - либо извинения.
Любые аналогии с "арабами" - лживы. Страна бездарным руководством доведена до края пропасти, это понимает всё больше и больше народа. Наиболее активные - молодёжь - начинают протестовать активно, причём сугубо в рамках закона. Не было ни лозунгов, ни призывов к насилию, ни самого насилия - кроме того, что шло от силовых структур. Дальше, чую, будет "больше трёх не собираться".
Любые аналогии с "полевыми командирами" - лживы. В массе своей эти люди не имеют никакого отношения к "официальной" оппозиции. Один из задержанных сегодня - мой добрый знакомец по интеллектуальным играм, человек принципиально аполитичный. Просто достало его. Кстати, из цитируемой заметки на Ньюс.ру прекрасно видно это, и многое другое.
Кстати, что-то вы совершенно проигнорировали акцию "Стоп-бензин", когда власти были напуганы настолько, что пошли на попятый и цены на топливо таки снизили.
Беспорядки на границе были вызваны резким ужесточением правил въезда-выезда, там вообще никакой политики, голое ущемление интересов народа. Как, впрочем, и везде.
Белорусский КГБ, кстати, последний раз "работал как хронометр" лет десять назад, если не раньше. В спецслужбах идёт дикая грызня.
И так далее.
Зачем, повторяюсь, Вы транслируете ложь? Да ещё и пересыпаете её собственными измышлениями, мягко говоря не соответствующими истине?
В общем, Вы знаете, как поступают порядочные люди, в адрес которых выдвинуты такие обвинения.
Жду поступков.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image

[info]putnik1@lj
2011-06-15 11:54 pm UTC (ссылка)
Аркадий, меня нельзя обвинять во лжи, поскольку я никогда не лгу, а необъективность меня сердит. Я, безусловно, отвечу на Вашу критику подробно, но уже завтра. Сейчас просто не потяну.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


Image

[info]ptitsarukh@lj
2011-06-15 11:57 pm UTC (ссылка)
Жду.
Меня Ваша необъективность тоже сердит.
Суток Вам хватит, надеюсь?
Тут, ей-Богу, не до шуток уже.

(Reply to this) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


отпечатано комментоксероксом

Публично заявляя и утверждая, что ложь для меня неприемлема в принципе и никогда мною не используема, я беру на себя немалую ответственность, и прекрасно это сознаю. Именно поэтому любое обвинение во лжи, от кого бы оно ни исходило, подразумевает ответ не только исчерпывающий, но и как можно более скорый. Иными словами, уважаемый Птиц не оставил мне иного выхода. А к тому же тема, в очередной раз поднятая им, куда более обширна, глубока и важна, нежели защита доброго имени одного отдельно взятого человека, даже своего собственного. Исходя из этого, приступаю...

Квалификация деяния

Итак, в связи с тем, что уважаемый Птиц позволил себе обвинить меня во лжи, то есть, в публикации "утверждений, заведомо не соответствующих истине и высказываемых в таком виде сознательно", хотелось бы напомнить, что в моей короткой заметке (если отбросить изыски стиля), сообщалось следующая информация:

 

(а) заранее объявленная «оппозицией» акция в Минске, предполагаемая, как старт нового этапа «революции», таки состоялась. Правда,

(б) в «урезанном» виде. Поскольку тамошние правоохранители заблаговременно провели профилактическую работу, задержанных (в связи с особо вызывающим поведением) было относительно немного, а единственным «организованным» отрядом протестантов,  стало

(в) сообщество тамошних гомосексуалистов,  лидер которого лично явился на назначенное место (естественно, чтобы руководить своими людьми) и был задержан.

Всё. И все эти факты подтверждены ссылками, достоверность которых уважаемый Птиц не отрицает. В связи с чем, его обвинение в мой адрес во лжи однозначно является "распространением ложной информации, порочащей честь и достоинство другого лица и подрывающих его репутацию". То есть, клеветой. Что совершенно неудивительно, - клевета есть излюбленный прием оранжевых и оранжевеньких всех оттенков, - но крайне печально, поскольку кого-кого, а уважаемого Птица в роли клеветника я ранее представить не мог. Теперь могу. А коль скоро клевета как раз и есть особо извращенная форма лжи, следовательно, именно уважаемый Птиц является лжецом. Что я и попытаюсь доказать. 

Скромное очарование буржуазии

Начну с мелочей

Белорусский КГБ, кстати, последний раз "работал как хронометр" лет десять назад, если не раньше. В спецслужбах идёт дикая грызня.

Я не очень крупный специалист по спецслужбам Белоруссии. Если честно, вообще не специалист. Так что судить об эффективности их работы могу только на основании зримых результатов. А результаты говорят как раз о том, что этот механизм сбоев не дает: попытка государственного переворота в декабре подавлена быстро и без осложнений, террористический акт в метро расследован с рекордной скоростью, что вызвало уважительное одобрение руководства Интерпола, да и профилактика активистов акции 15 июня говорит о высоком профессионализме. Конечно, будь уважаемый Птиц сотрудником спецслужб, можно было бы предположить, что он выдает на-гора некую сколько-то достоверную  информацию "изнутри". Однако, как известно, в КГБ Белоруссии уважаемый Птиц не работает, а следовательно, вновь налицо "распространение ложной информации", порочащей, на сей раз, уже белорусских правоохранителей. То есть, все та же клевета. Да еще и распространяемая в форме "недоброжелательных или порочащих слухов, основанных на неверных, неточных и измышленных сведениях". Из чего прямо следует вывод, что уважаемый Птиц, в данном случае, проявляет себя не только, как клеветник, но и как сплетник.   

Беспорядки на границе были вызваны резким ужесточением правил въезда-выезда, там вообще никакой политики, голое ущемление интересов народа. Как, впрочем, и везде.

Безусловно, людям нужно верить на слово. Но только в том случае, если они не дают повода себе не верить. А уважаемый Птиц, увы, такой повод уже дал. Поэтому приходится проверять, а в результате простейшей проверки выясняется, что причиной "бунта на границе" 14 июня стало постановление Совета министров Белоруссии №753 от 10 июня "о мерах по стабилизации обстановки по реализации автомобильного топлива на внутреннем рынке, а также по недопущению незаконного вывоза с территории страны товаров, используемых для коммерческих целей под видом товаров для личного пользования", в частности, то, что теперь топливо, "вывозимое с территории Белоруссии физическим лицом более одного раза в течение пяти суток, будет облагается экспортной пошлиной". Иными словами, речь идет об ущемлении не "интересов народа" (народ как раз заинтересован в наличии бензина и солярки), а интересов узкого сектора мелких и средних спекулянтов, до сих пор вовсю пользовавшихся снисходительностью правительства, а теперь, когда кризис заставляет подтянуть пояса, требующих продолжения свободы беспошлинного (!) вывоза из Белоруссии крайне необходимых ей самой товаров. Иными словами, говоря о "резком ужесточении правил въезда-выезда", уважаемый Птиц, мягко говоря, лукавит, а называя вещи своими именами, "сознательно искажает, подменяет подлинные, настоящие [причины]  ложными". То есть, как ни называй, "подтасовывает, передергивает, мухлюет, извращает, подтасовывает, искажает, коверкает". Или, если проще, фальсифицирует.

Уровнем выше

Любые аналогии с "арабами" - лживы. Страна бездарным руководством доведена до края пропасти, это понимает всё больше и больше народа. Наиболее активные - молодёжь - начинают протестовать активно, причём сугубо в рамках закона. Не было ни лозунгов, ни призывов к насилию, ни самого насилия - кроме того, что шло от силовых структур. Дальше, чую, будет "больше трёх не собираться".

Любые аналогии с "полевыми командирами" - лживы. В массе своей эти люди не имеют никакого отношения к "официальной" оппозиции. Один из задержанных сегодня - мой добрый знакомец по интеллектуальным играм, человек принципиально аполитичный. Просто достало его.

Здесь, в силу очевидности фактов, без ссылок, - в надежде на осознание уважаемым Птицем того, что при первом же его требовании ссылки будут предъявлены, - сразу же отмечу явное наличие "разнородной смеси; сочетания, соединения чего-либо разнородного", то есть "амальгамы", любимого метода фальсификаторов, одним из которых, увы, уже показал себя уважаемый Птиц. Естественное недовольство населения резким ухудшением экономического положения и естественное же "Мы ждем перемен" молодежи подается, как свидетельство неправомерности "аналогий с арабами".

Иными словами, уважаемый Птиц берет на себя ответственность утверждать, что "революционная ситуация" в Белоруссии развивается стихийно, безо всякой (это не моя интерпретация, это следует из его слов!) "руководящей и направляющей" роли заинтересованных сторон из-за рубежа, о чем давно и прямо говорит Александр Лукашенко. Прошу прощения, но заявлять подобное (при наличии множества бесспорных и даже декларируемых доказательств обратного) может либо человек, "умственно ограниченный, неспособный к здравому рассуждению", либо сознательный фальсификатор. Поскольку уважаемый Птиц дураком являться не может (он прочел много хороших книг и играет в "Свою игру"), а во лжи и подтасовках уже не только уличен, но и изобличен, второй вариант, на мой взгляд, представляется намного более вероятным.

Возможно, однако, - хорошо, очень хорошо относясь к уважаемому Птицу, готов это допустить, - все, что сказано выше, является  проявлением не глобальных жизненных установок (уважаемый Птиц глубоко религиозен, а значит, мораль ему не чужда), но всего лишь "интенсивного, отрицательно окрашенного чувства, отражающего восприятие некоего объекта как крайне негативно влияющего на жизнь субъекта, препятствующего удовлетворению его важных потребностей" и вызывающего ярко выражаемое желание "взять и уебать объект". Действительно, уважаемый Птиц (это не секрет) г-на Лукашенко ненавидит, причем так остро и люто, что при одном упоминании имени президента теряет свойственное ему изящество стиля. Не тайна и причина ненависти: политика Александра Григорьевича создает некие препятствия для учреждения уважаемым Птицем своего маленького, но достойного бизнеса, а также не способствует расширению в магазине ассортимента импортных товаров, вынуждая уважаемого Птица закупаться продуктами белорусского производства.

Это, несомненно, повод. Правда, уважаемый Птиц почему-то старается представить свои проблемы проблемами большинства сограждан, но, видимо, у него на то есть основания. Их разбирать, наверное, излишне. Зато не излишне отметить, что "интенсивное, отрицательное чувство" лишает его аргументариум убедительности. В самом деле, отрицать постановочный характер раскручивания "белорусской революции" на том основании, что "В массе своей эти люди не имеют никакого отношения к "официальной" оппозиции",, как минимум, наивно. Опыт всех "бархатных", "оранжевых", "розовых" революций, всех "Майданов" и "Тахриров" последних лет вполне однозначно свидетельствует: задача "официальной оппозиции" как раз в том и состоит, чтобы, - упаси Боже, без каких либо "лозунгов и призывов к насилию", - вывести на улицы столиц как можно больше людей, чем-то недовольных (типа "Один из задержанных сегодня - мой добрый знакомец по интеллектуальным играм, человек принципиально аполитичный. Просто достало его"), аккумулировать их энергию в нужном направлении и использовать в своих целях. Дальнейшее делают уже закордонные спонсоры, те самые, которых, по мнению уважаемого Птица, нет. А массовке, использованной и распущенной по домам без выходного пособия, остается только чесать репу, пытаясь понять, как же это оно так получилось. Что, кстати, может подтвердить множество подвергавшихся, в том числе и дорогой, всеми без исключения (в том числе, и уважаемым Птицем) чтимый [info]afranius@lj, которого, - при всей его "принципиальной аполитичности", - разыграли именно так в далеком уже 1991-м. Не понимать этого, повторюсь, способен только дурак. Или человек, совершенно, до, как говорилось встарь, изумления,  ослепленный ненавистью. Не стану скрывать, мне лично хотелось бы, чтобы в случае с уважаемым Птицем дело обстояло именно так, а не иначе. Считать его лжецом, сплетником, клеветником и фальсификатором мне крайне неприятно.

Moralite

А теперь о главном. Поставив точку после предыдущего абзаца, я внимательнейшим образом перечитал написанное и обнаружил, что написано резко. Практически на грани, а возможно, и за гранью фола. При этом однако, - перечитав и дважды, и трижды, - не нашел в логике своих рассуждений ни малейшего изъяна, ущерба или упущения. Нет в тексте разве что упоминаний про объективные сложности современной Белоруссии, которые, конечно, есть и которые г-н Лукашенко, - не без огрехов, методом проб и ошибок, - сейчас пытается разрулить наиболее щадящим для населения образом. Но это уже совсем иная тема, заслуживающая отдельного спокойного разговора. Мне же остается завершить ответ уважаемому Птицу его же словами: "Публичное обвинение во лжи, пусть и невольной, подразумевает некую реакцию. Либо железную аргументацию - либо извинения. В общем, Вы знаете, как поступают порядочные люди, в адрес которых выдвинуты такие обвинения. Жду поступков".

Да, все верно.
Жду и надеюсь.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]couldhell@lj
2011-06-16 06:33 (ссылка)
Всё верно и по существу.. остальное я уже высказал Птицу..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_rusi4@lj
2011-06-16 07:23 (ссылка)
и птиц пополз зализывать раны и отращивать перья))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]couldhell@lj
2011-06-16 07:31 (ссылка)
Мне кажется что он вчера был несколько взволнован.. это понятно.. сейчас я думаю он переосмыслит свой вчерашний пост, и мы придём к адекватному решению..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не вполне уверен... - [info]dr_rusi4@lj, 2011-06-16 08:10:14
Re: не вполне уверен... - [info]couldhell@lj, 2011-06-16 08:12:47
Re: не вполне уверен... - [info]dr_rusi4@lj, 2011-06-16 08:18:12
Re: не вполне уверен... - [info]couldhell@lj, 2011-06-16 08:21:29
Re: не вполне уверен... - [info]dr_rusi4@lj, 2011-06-16 08:25:48
Re: не вполне уверен... - [info]couldhell@lj, 2011-06-16 08:26:40
Re: не вполне уверен... - [info]dr_rusi4@lj, 2011-06-16 08:30:06
Re: не вполне уверен... - [info]couldhell@lj, 2011-06-16 08:31:22
Re: не вполне уверен... - [info]dr_rusi4@lj, 2011-06-16 08:38:58
Re: не вполне уверен... - [info]couldhell@lj, 2011-06-16 08:44:03
Re: не вполне уверен... - [info]bhagavate@lj, 2011-06-16 16:00:51
Re: не вполне уверен... - [info]couldhell@lj, 2011-06-16 16:44:01
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-16 08:11:14
(без темы) - [info]couldhell@lj, 2011-06-16 08:14:04
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-16 08:17:51

[info]altina_augusta@lj
2011-06-16 06:39 (ссылка)
Какая гадость эта Ваша заливающая заливная Птица!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stalin_ist@lj
2011-06-16 08:54 (ссылка)
+100
по-моему у Вас самый лучший вывод всему тут!

Возможно, что "заливную птицу" готовили высокого класса повара, но не учли, что "птица" - протухшая....

На что Путник и указал - мол "технология изготовления высокая", но результат по указанной причине - тухлый, т.е. несъедобный!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"технология изготовления высокая", но результат...
[info]altina_augusta@lj
2011-06-16 09:01 (ссылка)
Повара недоучли (((

А пост - просто блестящий. Умно и с достоинством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: &quot;технология изготовления высокая&quot;, но результа - [info]stalin_ist@lj, 2011-06-16 09:06:08

[info]dja_@lj
2011-06-16 06:49 (ссылка)
объект, как мне кажется, "уёбан аргументированно"
ждём ответа

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaga_land@lj
2011-06-17 06:11 (ссылка)
"перечитав и дважды, и трижды, - не нашел в логике своих рассуждений ни малейшего изъяна, ущерба или упущения".
Есть изьян.
Мнение ПтицыРух о том, что десять лет назад Белорусский КГБ работал лучше, не является ни клеветой, ни сплетней. Это оценочное суждение.
Несмотря на то, что взрыв в метро был раскрыт в течение нескольких дней, любой человек имеет право считать, что десять лет назад взрывник был бы задержан на стадии подготовки взрыва.P
P.S. Предыдущий комментатор удалил я, т.к. перечитав, понял, что пропустил два слова, отчего смысл комментария стал непонятен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dja_@lj
2011-06-17 06:52 (ссылка)
да, любой может и имеет право считать, что десять лет назад задержание произошло бы до самого терракта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vert_kust@lj
2011-06-16 06:52 (ссылка)
Спокойно, рассудительно и потому очень убедительно. Восхищаюсь Вашей манерой!

(Ответить)


[info]yastalker@lj
2011-06-16 06:53 (ссылка)
А может, дело в том, что "уважаемый Птиц", в отличие от нас, не наблюдатель, а участник? Соответственно, ему труднее быть объективным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]molokofreak@lj
2011-06-16 06:56 (ссылка)
ну вам сторонним непредвзятым наблюдателям всегда виднее, вы же стратеги а не жалкие тактики с их каждодневными фактами и жизненным опытом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yastalker@lj
2011-06-16 07:33 (ссылка)
ну раз вы так считаете...весьма польщен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-06-16 06:55 (ссылка)
Птиц не лжец - он именно ослепленный. Чрезмерно эмоционален потому что.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ryghtvan@lj
2011-06-16 06:57 (ссылка)
Он лжец. Циничный лжец. Но ещё и ослеплённый ненавистью. Одно другому не мешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-06-16 08:36 (ссылка)
Любезный, я достаточно хорошо знаю этого человека лично. И не менее достаточно знаю вашу дурацкую манеру вешать необоснованные ярлыки. Уймитесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-06-16 08:43 (ссылка)
Если Вы поменяете очередность : "...Ослепленный ненавистью , но еще и лжец..." - поличится другой смысл , не находите ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]consul_consul@lj
2011-06-16 07:11 (ссылка)
Лжец- не лжец - непонятно - но очень важно понимать, на мой взгляд, что у каждого человека есть свои "болевые" точки, свои комплексы, свои "особенности". И специалисты, работающие на Империю Добра изощренно манипулируют массами, умело направляя разные побуждения разных людей в нужную им сторону. И задача которая стоит перед Белоруссией - жестко отсечь манипуляторов - изолировать проводников - показать людям изнанку "правозащитников" и тех кто зовет "на площади" - кто они - откуда- чем "питаются" и прочее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimir_ussr@lj
2011-06-16 06:58 (ссылка)
Логично, точно, аргументировано. Птица умен, безусловно, и я был сильно удивлен его вчерашним пассажем. Видимо что-то очень личное мешает ему быть непредвзятым и объективным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vaga_land@lj
2011-06-17 06:09 (ссылка)
"Логично, точно, аргументировано".
По-моему, не совсем логично и не совсем аргументировано.
Мнение [info]ptitsarukh@lj о том, что десять лет назад Белорусский КГБ работал лучше, не является ни клеветой, ни сплетней. Это оценочное суждение.
Несмотря на то, что взрыв в метро был раскрыт в течение нескольких дней, любой человек имеет право считать, что десять лет назад взрывник был бы задержан на стадии подготовки взрыва.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crazy_reader@lj
2011-06-16 07:01 (ссылка)
"Страна бездарным руководством доведена до края пропасти"

Во-первых, даже столь независимые эксперты из того же МФВ никакой пропасти не обнаружили.
Во-вторых, если визуально сравнить две страны - Беларусь и Россию - то можно сказать, что если Беларусь на краю, то Россия уже там. Но, поскольку, второе считается неверным, то первое тем более.

(Ответить)


[info]yastalker@lj
2011-06-16 07:07 (ссылка)
Кстати...
А он, этот пресловутый кризис, вообще есть в РБ?
Вон местная девочка сходила по магазинам, подробный фотоотчет:
http://1tokyo.livejournal.com/88865.html

Тот ролик в ютуб, где палету с сахаром за сорок секунд расхватали - просто проявление паники, равно как и пресловутый валютный кризис. Излишне говорить, что паника сама по себе обычно не возникает - ее соответствующим образом провоцируют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

всё просто
[info]ext_641430@lj
2011-06-16 07:13 (ссылка)
На фото отсутствуют:
а) цены, в белорусских рублях
б) средняя зарплата белоруса, в белорусских рублях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всё просто
[info]yastalker@lj
2011-06-16 07:29 (ссылка)
цены как раз присутствуют
на ценниках, действительно, не указана средняя зарплата белоруса
почему-то указана только цена
очень странно
это, безусловно, признаки глубочайшего кризиса
мне страшно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всё просто - [info]ext_641430@lj, 2011-06-16 07:53:42
Re: всё просто - [info]vladimir_ussr@lj, 2011-06-16 08:02:48
Re: всё просто - [info]ext_641430@lj, 2011-06-16 08:49:00
Re: всё просто - [info]vladimir_ussr@lj, 2011-06-16 09:41:56
(без темы) - [info]yastalker@lj, 2011-06-16 08:17:23
(без темы) - [info]ext_641430@lj, 2011-06-16 09:12:32
(без темы) - [info]sandello1973@lj, 2011-06-16 09:24:44
(без темы) - [info]ext_641430@lj, 2011-06-16 09:48:34
(без темы) - [info]bhagavate@lj, 2011-06-16 16:09:05
(без темы) - [info]bhagavate@lj, 2011-06-16 16:10:19
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-16 21:22:12
(без темы) - [info]googlon@lj, 2011-06-16 09:35:25
(без темы) - [info]yastalker@lj, 2011-06-16 09:46:15
(без темы) - [info]serjiv_2011@lj, 2011-06-16 10:47:32
(без темы) - [info]yastalker@lj, 2011-06-16 11:23:40
(без темы) - [info]irbis_s@lj, 2011-06-16 14:46:05
Re: всё просто - [info]radson11@lj, 2011-06-16 08:19:15
Re: всё просто - [info]ext_641430@lj, 2011-06-16 08:56:48
Re: всё просто - [info]sandello1973@lj, 2011-06-16 08:20:31
Re: всё просто - [info]putnik1@lj, 2011-06-16 08:25:38
Re: всё просто - [info]sandello1973@lj, 2011-06-16 09:16:01
Re: всё просто - [info]oleg2@lj, 2011-06-16 08:53:58
Re: всё просто - [info]seadevil001@lj, 2011-06-16 11:20:41

[info]heruer@lj
2011-06-16 10:04 (ссылка)
возникавшие дефициты - это следствие как раз паники, тут вы правы. По крайней мере в Минске. В регионе

Паника спровоцирована не только ВНЕШНИМИ силами, но и утратой доверия к власти.
ну скажем, вот говорит председатель правления Нацбанка: девальвации не будет. А потом обрушиваети рубль на 56% сразу.
Как вы думаете, что население думает на заверения типа "сахар есть" в такой атомсофере?

А так, кризиса нет, наверное.
Просто у меня на 56 процентов зараплату уменьшили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2011-06-16 07:20 (ссылка)
==Правда, уважаемый Птиц почему-то старается представить свои проблемы проблемами большинства сограждан, но, видимо, у него на то есть основания. Их разбирать, наверное, излишне.==
Действительно, излишне - разбирать клиническую лучше доверить психиатрам. Чего стоит одно это:
СССР мог себе позволить такую роскошь. Кстати, качество было не ахти - и медицины, и особенно образования.
А далее идёт любопытное пояснение:
Для меня как-то класса с шестого стало нормально, что историю и литературу я знаю лучше преподавателей.
А это вообще здорово:
Интерес к точным наукам оказался отбит напрочь.
Не иначе как Птиц имел по точным наукам "3" пишем, "2" в уме. Видна его личная неприязнь к системе образования, нагло пытавшейся занизить самооценку этому непризнанному гению! Сколько раз мне приходилось слышать из уст родителей двоечников да и самих двоечников о том, что они не различают квадрат суммы от суммы квадратов только потому, что их не смог заинтересовать преподаватель (школа, вуз, Фурсенко)! Классическое оправдание собственным неудачам. А может, всё проще, и гражданин Птиц, имея неплохие гуманитарные способности, просто слишком туп для точных наук? (Очень частое явление - видал я и такое не раз.) Но куда там - у человека с завышенным ЧСВ не может быть естественных слабостей, он себя нарёк интеллектуалом и всех тех, кто в этом усомнится - от учительницы математики в шестом классе до совершенно незнакомых людей из интернета - он считает червями, недостойными внимания. Впрочем, как же, недостойными, если он только тем и занимается, что везде и всюду демонстрирует своё чувство превосходства, выставляя другим диагноз по юзерпику, - всё-таки требует его душа признания от этих червей. Вот только черви, увы, слишком несознательные попались - всё норовят обстебать гения да регулярно ловят на лжи, а кому это понравится?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

а в экономике товарищ Птиц
[info]ballsbuster@lj
2011-06-16 10:14 (ссылка)
так вообще просто спец. Как уже выяснилось ранее (только вот понятийным аппаратом не овладел, но в остальном профессор).

Кстати похоже в литературе он разбирается тоже также хорошо как в экономике -одна "современная классика" чего стоит.

Впрочем, это видимо общий комплекс "играющих в интеллектуальные игры"... Такой себе "ментальный Наполеончик".

(Ответить) (Уровень выше)

птица - говорун..
[info]dr_rusi4@lj
2011-06-16 07:22 (ссылка)
на этот раз не отличилась...аргументация железобетонная..рукоплескаю)))стоя..

(Ответить)


[info]whale052@lj
2011-06-16 07:25 (ссылка)
Поскольку в вопросе об отношении к Лукашенко я занимаю позицию противоположную автору блога и солидаризируюсь с уважаемым птицем, хочу сказать несколько слов. Я бы и в прошлом посте на эту тему высказался, но уважаемый хозяин блога специально просил тех, кто не фанат помолчать, я и помолчал, бо не фанат.

Вне всякого сомнения я никого в лжи не обвиняю, хотя думается мне, что и обвинения в клевете излишни. Дело в том, что батька действительно довел экономическую ситуацию в Белоруссии, что называется, до ручки. Он этого очень долго добивался, а перед последними президентскими выборами и вовсе разогнал совершенно неуместный темп. Как итог, страна стоит перед угрозой гиперифнляции и без очень серьезной помощи извне, самостоятельно, с этой угрозой не справится. Думаю, что очень многие жители Белоруссии это понимают, а остальные чувствуют. Соответственно народ готов к протестам. Естественно злые силы пытаются этот процесс усугубить возглавить и направить, но сам процесс недовольства запущен не злыми силами, а батькой. Ну и что делать людям, которые видят как страна несется к пропасти? Не протестовать потому что "злые силы" обрадуются? Не знаю. Я бы, пожалуй, не протестовал, но многие думают по-другому, и имеют полное право. Ну а то, что уважаемый Птиц, который в отличие от большинства присутствующих вынужденно играет роль не отстраненного зрителя, а подопытного, несколько более эмоционален в этом вопросе, нежели большинство - понятно. Что бы там не случилось, большинства из нас это не коснется. Нам не надо будет стоять в многочасовых очередях за хлебом, бензином, солью и т.д., а у господина Птица, шансы на это интересное времяпровождение весьма высоки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-16 07:31 (ссылка)
Шансы уважаемого Птица на это, насколько я понимаю, минимальны, ибо источник его заработка в России.

В целом же, Вы предлагаете тот самый "спокойный серьезный разговор", о котором помянул и я. Это прекрасно. Но это не имеет никакого отношения ни к заявлении уважаемого Птица, ни к моему ответу на него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whale052@lj
2011-06-16 08:08 (ссылка)
Видимо, я призываю к снижению градуса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryghtvan@lj
2011-06-16 07:31 (ссылка)
==Нам не надо будет стоять в многочасовых очередях за хлебом, бензином, солью==
Я смотрю, Вы в этом так уверены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whale052@lj
2011-06-16 08:12 (ссылка)
Между "высокая вероятность" и "уверен" - есть разница, не находите? В конце концов у Лукашенко есть радикальный выход из сложившегося положения. Перейти на российский рубль и тогда никто ни в каких очередях стоять не будет. Кроме этой крайней меры есть ряд менее радикальных вариантов, правда с менее гарантированным результатом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yastalker@lj
2011-06-16 07:42 (ссылка)
>Дело в том, что батька действительно довел экономическую ситуацию в Белоруссии, что называется, до ручки.
>Он этого очень долго добивался, а перед последними президентскими выборами и вовсе разогнал совершенно неуместный темп.

А можете вкратце описать, как конкретно он этого добивался, какие реформы проводил? А то создается впечатление, что батька враг самому себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whale052@lj
2011-06-16 08:21 (ссылка)
Вкратце, батька создал специфическую модель экономики, которая в хорошем смысле паразитировала на России. Хоть слово "паразитировала" звучит грубо, смысл оно передает верно. Белорусские товары при экспорте в Россию датировались государством, а дотации брались из той экономической помощи которую явным или не явным образом оказывала Россия. Такая модель была бы идеальна для маленького государства, например Грузии, в отношениях с большим государством, например США. Но Беларусь слишком большая и на российском рынке данная мера отражалась болезненно. Тем не менее, по политическим причинам Россия долгое время это терпела. Но в общем было понятно, что бесконечно это длиться не может.

При этом Лукашенко, совершенно волюнтаристским образом повышал зарплаты. А перед выборами слишком увлекся этим делом. Как следствие - большое количество не обеспеченных денег на рынке. Дальше, вы должны знать. Мы такое проходили при Ельцине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yastalker@lj, 2011-06-16 08:54:57
(без темы) - [info]whale052@lj, 2011-06-16 09:20:16
(без темы) - [info]oleg2@lj, 2011-06-16 09:36:07

[info]chapaev69@lj
2011-06-16 07:49 (ссылка)
А что, в РБ очереди за солью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max_aka_mad@lj
2011-06-16 08:01 (ссылка)
были очереди за солью, выметался сахар и его не было, были перебои с бензином

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]consul_consul@lj, 2011-06-16 08:08:43
(без темы) - [info]vaga_land@lj, 2011-06-17 06:21:03
(без темы) - [info]consul_consul@lj, 2011-06-17 07:21:45
(без темы) - [info]novotor@lj, 2011-06-16 12:20:53

[info]whale052@lj
2011-06-16 08:23 (ссылка)
Насколько я знаю, нет.

(Ответить) (Уровень выше)

довел экономическую ситуацию в Белоруссии
[info]googlon@lj
2011-06-16 09:29 (ссылка)
Вы, случайно, не знаете экономическую ситуацию в США, британии, Греции, Португалии, Ирландии, Исландии, Испании, Японии и т.д. и кто куда их там ведёт?
Если я не ошибаюсь, в предверии выборов Лукашенко пообещал довести среднюю зарплату до $500, что и сделал. Реальные возможности были и есть - $300. Произошло то, что и должно было произойти: зарплаты вернулись к более-менее реальным. Надо жить по средствам. Только пиндосцы позволяют себе, производя 20% мирового ВВП (и то весьма сомнительно), потреблять 40% мировых ресурсов. Станьте новой пиндосией и будете потреблять в 2 раза больше, чем производите, грабя весь мир и бомбя недовольных. Впрочем, скоро они будут завидовать белорусам из-за их высокого уровня жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_dimitri@lj
2011-06-16 11:15 (ссылка)
К стати, ситуация напомнила схожую в Грузии во времена Шеварднадзе. Тоже ни на Запад ни на Север. Вроде где-то между да около балансировал, хотя склоняясь к Западу все же. В экономическом плане, конечно, там была полная труба. Но, я собсна к чему.
К тому, что на недовольстве и митингах народа (хотя, повторюсь, там была куда более серьезная база для этого из-за экономической ситуации) выплыл горячо любимый госдепом Саакашвили.
Суть проста - всячески доводят страну (извне) до истерики ака массовых волнений (например, обещанием стране контракта-кредита и отзывом согласия в последний момент обваливают экономику - так как она оказывается не в состоянии в короткие сроки мобилизовать ресурсы. Добиванием по всем фронтам всего, куда могут дотянуться - пример устроенной овощной истерики в Европе - знают как сделать). Также тусуют карты изнутри - всякие правозащитнички и СМИ.

Просто говорить, что Батька достал и во всем его вина - не совсем правильно и даже опасно. Очень похоже на ситуацию, когда во всем виноват Путин - и в плохих дорогах и вообще во всех человеческих грехах.

Убрать Лукашенко и что? Процесс недовольства например в США - зашкаливает и причиной тому теперешний Обама со своими реформами и печатанием денег с войнушками. И что? Что делать бедным обладателям зеленых бумажек - пиндосам? Громить белый дом? Призывать к "мировому сообществу"? Глупо и стыдно, по предательски как-то.

Есть много подводных камней о которых мы не знаем. Но не видеть того, что сделал Лукашенко - да, именно сделал, ибо даже сохранить после союза что-то это равносильно сделанному сейчас. Есть много минусов. Я тоже не согласен непонятной меняющейся позицией по отношению к России - даже хотя бы в высказываниях. Но, кучковаться не понятно с кем не понятно за чем просто для того, чтобы скинуть Бацьку так как он "достал" - глупо, есть плачевные примеры такому поведению.
К стати, такая же ситуация в Азербайджане. Там Алиев тоже "достал", причем сначала отец, а теперь сын. Но живут лучше чем во многих странах с продвинутой демократией и новыми президентами каждые 4 года. Тоже пытаются раскачать извне митингами и правозащитничками. Борется с ними методами "тоталитарной диктатуры". A как ещё?

Можно обсуждать недочеты и просчеты Батьки, но в плане конструктивного разговора. В этом я согласен с putnik1-ом. И именно из-за отсутствия конструктива это дорога как минимум в никуда. И вообще правильнее было бы указать как на минусы так и на плюсы, справедливости ради.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]googlon@lj
2011-06-16 13:27 (ссылка)
Точно. Я физиологически не могу смотреть наше ТВ. Как увижу медвепутов, так меня сразу же тошнит. А что уж говорить про бедных белорусов. Там студенты, кроме Луки никого в вождях даже и не видели. Но всё же надо смотреть прежде всего на дела, а не на всем надоевшую физиономию. И здесь Лукашенко выглядит вполне достойно на фоне всего бывшего СССР и "варшавского" базара.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whale052@lj
2011-06-17 04:21 (ссылка)
"И вообще правильнее было бы указать как на минусы так и на плюсы, справедливости ради."

Вы, вне всякого сомнения правы. Просто, учитывая тот факт, что среди нескольких десятков комментариев, мой, чуть ли не единственный критический, я позволил себе быть несправедливым.

На самом деле, речь идет не о том, что батька должен уйти или ввести в стране демократию западного образца, или уважать права секс меньшинств. Речь, по факту, идет о том, насколько батька готов увеличить свою политическую зависимость от Москвы взамен того, что Москва в очередной раз решит экономические проблемы Белоруссии. Все остальное, ИМХО, белый шум. И я в такой постановке вопроса не вижу ничего ужасного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cccr_hck@lj
2011-06-16 07:26 (ссылка)
Браво. Получил большое удовольствие, читая текст.

(Ответить)


[info]ryzhi_politolog@lj
2011-06-16 07:27 (ссылка)
Все верно. Только не ясно, зачем разделять ненависть и клеветника со сплетником. Как жителю РБ, мне видно, что там, где дело касается РБ и Лукашенко, пользователь ptitsarukh органично совмещает в себе первое со вторым.

Впрочем - в ненависти он не одинок. Как-то с удивлением обнаружил, что кроме личной ненависти приличной части наших свободолюбов Батьке и предъявить-то нечего.

(Ответить)


[info]enderius@lj
2011-06-16 07:34 (ссылка)
Мои знакомые в Белорусии ничего особо страшного там не видят. Да, кризис есть.. Он везде есть. И чтоб его преодолеть, надо работать. Много. А думать что щас разрушим и офигенно заживем - даже не глупость, а боязнь сказать правду себе. Правда казлючается в том, что работать лень. А винить руководство - не камни ворочать..
Тем, кому хочется перемен я бы напомнил перестройку и то, чем она закончилась..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]heruer@lj
2011-06-16 10:06 (ссылка)
у ваших знакомых не обесценили доходы на 56%?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кризис сейчас везде
[info]googlon@lj
2011-06-16 13:44 (ссылка)
Это, конечно, печально. Я вам сочуствую. Но в 1998 г. в России курс доллара за пару дней поднялся в 3-4 раза, а не на 44%. Ежегодно стоимость ЖКХ растет на 20-30%. Киловат-час стоит 2-3 руб. (7-10 центов), проезд на общественном транспорте $0.5 и больше. В прошлом году с лета до зимы цены на основные продукты питания поднялись, минимум, в 1,5 раза. Многие мои знакомые отказываются от дач и огородов, потому что тратить ежедневно на проезд 200-300 руб. ($7-10) для пенсионеров неподъемно, даже в лес на отдых выезать не могут. Вам ещё не так плохо. Кризис сейчас везде.
Если вас это немного удовлетворит, по инфляция на товары первой необходимости, например, в Нью-Йорке выросли свыше, чем на 10% за прошедший год, реальный уровень жизни в пиндосии для большинства населения не растёт уже 30 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кризис сейчас везде - [info]heruer@lj, 2011-06-17 02:52:47

[info]enderius@lj
2011-06-16 14:35 (ссылка)
Конечно обесценились.. правда, чуточку поменьше. Ибо мои знакомые получают зарплату в бел. рублях, а не в валюте. Никто не в восторге.
Но хотел бы заметить - никто их сознательно не обесценивал. Так сложилась экономическая ситуация. Она такая во всем мире. В Японии, например, совсем задница. И что там революция???
Вы, блин, раскачиваете лодку, не понимая, что если она опрокинется, никому легче не станет. Вы что думаете, свалите Батьку и вам сразу золотые монеты с неба посыпятся? Как только начнется политическая нестабильность, вас отимеют так, что слабо не покажется: заводы закроют нахер, госпредприятия разграбят, пенсионеров сделают нищими, а сельское хозяйство превратится "луга для выпаса коров", хотя выпасывать будет нечего.
Думаете я придумываю? Латвия первая пошла по пути "свободы и демократии". Знаете что здесь теперь? Я вам расскажу:
-350 000 из 2,3 миллионов работоспособного населения уехало на запад.
-Сахарная промышленность уничтожена.
-Заводы ВЭФ и Радиотехника закрыты и разграблены. В неотапливаемых корпусах Радиотехники можно ужасники снимать.
-процент промышленных предприятий от общего количества хорошо если превышает 5%. Остальное - банки, магазины и торговцы, продающие друг дугу товары и услуги.
-В деревнях остались одни спившиеся старики
-Сельское хозяйство если и работает, то за счет продаж продукции в Литву и в Россию
-Свиноводство уничтожено
-Цена на топливо 1,31 евро за литр (думаете чего у вас на границе бунт был?? Это наши челноки у вас бензин закупали) при средней (!) зарплате 600 евро.
-НДС 22%
-введен налог на недвижимость (не маленький)
-70% пенсионеров отдают ВСЮ свою пенсию на квартплату. Я за 2-комнатную плачу в среднем по году 150 евро в месяц.
-семейный (4 человека) бюджет на питание - 400 евро в месяц
-объемы коррупции таковы, что в Риге построен самый дорогой в мире мост и в разгар кризиса строится национальная библиотека (!) за 185 млн. евро
-разрушено образование. Дети в школе учатся по 12 лет, хотя в 12 классе не знают половины того, что мы в Союзе знали в 8-ом.
-правительство Латвии находится в американском посольстве.

Я еще кучу всего могу перечислять. А Вам может стоит подумать, Вы этого хотите???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bhagavate@lj, 2011-06-16 16:22:37
(без темы) - [info]heruer@lj, 2011-06-17 03:10:10
(без темы) - [info]enderius@lj, 2011-06-17 04:42:57
(без темы) - [info]heruer@lj, 2011-06-17 04:49:09
(без темы) - [info]enderius@lj, 2011-06-17 04:52:33
(без темы) - [info]heruer@lj, 2011-06-17 07:01:52
(без темы) - [info]enderius@lj, 2011-06-17 08:38:41
(без темы) - [info]consul_consul@lj, 2011-06-17 07:33:35
(без темы) - [info]heruer@lj, 2011-06-17 08:24:25
(без темы) - [info]vaga_land@lj, 2011-06-17 06:27:25
(без темы) - [info]vaga_land@lj, 2011-06-17 06:37:10

[info]micolka_by@lj
2011-06-16 07:37 (ссылка)
"террористический акт в метро расследован с рекордной
скоростью, что вызвало уважительное одобрение руководства Интерпола" - когда пиндосы нас в чем-то хвалят у меня начинаются смутные сомнения в правдивости или правильности происходящего.
А вот у тов пернатого по моему немножечко промыт мозг.

(Ответить)


[info]ext_542473@lj
2011-06-16 07:43 (ссылка)
Жестко. Очень. Без юмора и снисхождения. Без учета "смягчающих" факторов. По логике - безупречно , но логика также является оружием и основой софистики. Как только Вы перевели уровень диалога на уровень общей дискуссии ( превысив значение факта Вы меняете его суть )- Вы превратили логику в оружие софистики , что не совсем корректно в отношениях хозяин-гость , пмсм. Избыточная щепетильность = гордыня. Все мы люди-человеки, все мы небезгрешны. Да , человек может быть ослеплен чувством неприязни ( вплоть до отсутствия аппетита , как в "Мимино") ,что конечно же приводит к искажению восприятия реальности , но в умении прощать и терпимости (безусловно не безграничной) - наша сила. ПМСМ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-16 07:55 (ссылка)
Вопрос стоял прямее некуда. Меня обвинили во лжи, несколько раз подтвердив обвинение. То есть, мне оставалось одно из двух: либо признать себя лжецом без спора, либо опровергнуть это заявление, тем самым показав, что автор обвинения лжет. Не моя вина, что одна ложь автора обвинения, будучи потянута из клубка, потянула за собой еще много лжи и кое-чего похуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_542473@lj
2011-06-16 08:12 (ссылка)
Абсолютно не разделяю мнение Вашего оппонента по поводу послених событий в Белоруссии и личности АГЛ. Более того , как Вы могли ранее наблюдать , мое личное мнение по поводу АГЛ совсем другое - в Кремле этот руководитель сейчас был бы более к месту. Все-таки у меня создалось ощущение , что Вы "заманили" птицу в ловушку , что , согласен , было несложно с учетом эмоциональности и некоторой "зашоренности" оппонента на личностях и явлениях , что привело:
а)искаженному восприятию (пмм)
б)необоснованным и недопустимым обвинениям в Ваш адрес , в худших традициях задир-дуэлянтов прошлого.
Однозначно он был неправ . Тем не менее , мне показалось , что Вы бываете гораздо более терпимы в спорах с совсем уж сомнительными личностями. А тут - совсем другой случай. Может , стоило в рамках продолжения диалога призвать оппонента к порядку и заставить или доказать свою позицию, или извиниться ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-06-16 08:28:29
(без темы) - [info]ext_542473@lj, 2011-06-16 08:38:02
Ну, попробуйте "призвать оппонента к порядку" - [info]ryghtvan@lj, 2011-06-16 09:04:13
Re: Ну, попробуйте "призвать оппонента к порядку" - [info]ext_542473@lj, 2011-06-16 09:17:01
(без темы) - [info]klukin@lj, 2011-06-16 09:55:54
(без темы) - [info]ext_542473@lj, 2011-06-16 13:21:04

[info]ryghtvan@lj
2011-06-16 07:56 (ссылка)
Вообще-то, гражданин Рух хамит всем направо и налево, без излишних щепетильности и снисхождения. Просто Вершинин этого не замечал ровно до той поры, пока катком не проехались лично по нему. Так уж мы, люди, устроены, что, подчас, готовы прощать другому его неприглядные поступки ровно до тех пор, пока они нас лично не касаются.
Вот Рух вконец разбушевался, перегнул палку, его и одёрнули. Кстати, в более чем вежливой форме, что, на самом деле, пострашнее любого хамства, поскольку на хамство можно ответить хамством, а на вежливое замечание по существу можно только убиться ап стену.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-16 08:05 (ссылка)
Вы не совсем правы. Уважаемому Птицу неоднократно указывалось на некорректность реакции. Он признавал это, мотивируя живостью характера и вспыльчивостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Рекомендую добавить это в комментоксерокс - [info]ryghtvan@lj, 2011-06-16 08:19:56
Re: Рекомендую добавить это в комментоксерокс - [info]bhagavate@lj, 2011-06-16 16:43:00
Re: Рекомендую добавить это в комментоксерокс - [info]ryghtvan@lj, 2011-06-17 00:08:58
Если коротко, то... - [info]ryghtvan@lj, 2011-06-17 00:38:05
Возвращаясь к нашей давнишней дискуссии - [info]ryghtvan@lj, 2011-06-16 08:40:06
Re: Возвращаясь к нашей давнишней дискуссии - [info]oleg2@lj, 2011-06-16 09:13:04
Re: Возвращаясь к нашей давнишней дискуссии - [info]ryghtvan@lj, 2011-06-16 09:33:25
Re: Возвращаясь к нашей давнишней дискуссии - [info]oleg2@lj, 2011-06-16 10:18:35
Немного о ненависти к Лукашенко
[info]pvs1988@lj
2011-06-16 07:55 (ссылка)
Что вспоминается в связи с дискуссией. Во время предыдущих(если мне не изменяет память) выборов в Белоруссии, на Рен-Тв показывали репортаж с митинга оппозиции. И там, в колонне, был некий мужчина, средних лет. Его спросили, за что он не любит Лукашенко, и в ответ с тем мужчиной случилась форменная истерика. "Быдло он! Быдло!!! Колхозник!!". Причем с дивной экспрессией, мне страшно стало. Когда речь заходит о Лукашенко, ПтицаРух,напоминает этого неадеквата.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Немного о ненависти к Лукашенко
[info]ext_641430@lj
2011-06-16 08:03 (ссылка)
Когда речь заходит о Лукашенко, XXX,напоминает этого неадеквата: http://youtu.be/OTErYx5-eOM

(Ответить) (Уровень выше)


[info]max_aka_mad@lj
2011-06-16 07:58 (ссылка)
Не пишите, пожалуйста, больше про Республику Беларусь, если Вы не разбираетесь в предмете.
профессионализм КГБ - взрывы в Витебске в 2005 не раскрыты, взрыв в Минске в 2008 не раскрыт, взрыв в метро в Минске в 2011 - якобы раскрыт. обвиняемые взяли на себя ответственность за предыдущие взрывы (на момент взрывов в Витебске им было меньше 20 лет). взяли их около 12 ночи, в 5 утра они уже сознались. То есть подписались под высшей мерой для себя. Прошло 2 месяца, расследование продлено. Вы уверены, что КГБ нашло именно тех люди, которые взрывали?
Декабрь 2010, выборы, разгон демонстрации после выборов, последующие задержания. Тут же в официальной прессе якобы полученные от спецслужю стенограммы телефонных переговоров, чемоданы денег для оппозиции, склады с оружием. Потом суды, и ничего этого не фигурирует в уликах. Это профессионализм КГБ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-16 08:08 (ссылка)
По декабрю. Что не думаю, а знаю. Озвучивать на суде некоторые вещи, выясненные безусловно, означало бы переводить конфронтацию с некоторыми соседями и не соседями в горячую фазу. Что было политически вредно.

Относительно взрыва в метро у меня есть основания больше верить директору Интерпола, нежели Вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]max_aka_mad@lj
2011-06-16 08:11 (ссылка)
допускаю, что взрыв в метро раскрыт оперативно. но где был профессионализм кгб 6 лет до этого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]putnik1@lj, 2011-06-16 08:26:59

[info]max_aka_mad@lj
2011-06-16 08:27 (ссылка)
и можно ссылку, желательно на английском, желательно на пресс-релизы интерпола, где говорится, что директор интерпола доволен расследованием?
я нашел только речь, в котором говорится, что интерпол признает взрыв терактом, и не сильно доволен фактом, что политика мешает правоохранительной деятельности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]oleg2@lj, 2011-06-16 08:39:54
(без темы) - [info]max_aka_mad@lj, 2011-06-16 09:29:38
(без темы) - [info]oleg2@lj, 2011-06-16 11:35:21
(без темы) - [info]max_aka_mad@lj, 2011-06-17 02:20:22
(без темы) - [info]vaga_land@lj, 2011-06-17 06:48:12

[info]max_aka_mad@lj
2011-06-16 09:31 (ссылка)
а скрининг коментариев - для цензуры?

(Ответить) (Уровень выше)

0 шансовЪ
[info]son_of_bob@lj
2011-06-16 11:12 (ссылка)
Директору Интерпола ровно столько же веры, сколько генсеку ООН, Бардаку Абраме или Бацьке. Все они брешут.
А насчет раскрытия теракта, то все просто - если взять психически неадекватного человека и сильно побить всю ночь, то к утру он признается, что убил Наполеона.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denbor@lj
2011-06-16 08:08 (ссылка)
Поясните пожалуйста. А бизнес в Белоруссии совсем запрещен чтоли? Ну т.е. кафешку там открыть или пошивочную мастерскую, совсем нельзя?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-16 08:10 (ссылка)
Насколько мне известно, можно. Но уважаемый Птиц не ресторатор и не кутюрье.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_542473@lj
2011-06-16 08:14 (ссылка)
с мелким бизнесом там все очень зарегулированно и мордуют их по страшному, что есть большая ошибка АГЛ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]denbor@lj
2011-06-16 08:38 (ссылка)
Ну можно подумать, что у нас не тоже самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ext_542473@lj, 2011-06-16 08:46:11
(без темы) - [info]denbor@lj, 2011-06-16 08:51:57
(без темы) - [info]ext_542473@lj, 2011-06-16 08:56:06
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-06-16 09:52:56
(без темы) - [info]ext_542473@lj, 2011-06-16 10:04:26
(без темы) - [info]vagant_old@lj, 2011-06-16 10:08:22
(без темы) - [info]ext_542473@lj, 2011-06-16 10:16:26
(без темы) - [info]vagant_old@lj, 2011-06-16 10:35:17
(без темы) - [info]ext_542473@lj, 2011-06-16 10:47:19
(без темы) - [info]vagant_old@lj, 2011-06-16 11:06:29
(без темы) - [info]ext_542473@lj, 2011-06-16 12:48:27
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-06-16 10:13:10
(без темы) - [info]ext_542473@lj, 2011-06-16 10:21:01
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-06-16 10:26:38
(без темы) - [info]ext_542473@lj, 2011-06-16 10:42:13
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-16 21:32:18
(без темы) - [info]ext_542473@lj, 2011-06-16 21:36:49
(без темы) - [info]ext_542473@lj, 2011-06-16 13:26:27
(без темы) - [info]martin_voitel@lj, 2011-06-16 21:30:53
(без темы) - [info]oper_1974@lj, 2011-06-16 10:19:13
(без темы) - [info]ext_542473@lj, 2011-06-16 10:23:56
(без темы) - [info]klukin@lj, 2011-06-16 10:02:21
(без темы) - [info]ext_542473@lj, 2011-06-16 10:11:59

[info]5531444@lj
2011-06-16 08:11 (ссылка)
меж тем кровавые оранжисты, пятая колонна и приспешники запада в следующую среду будут гулять по жд вокзалу.

интересно, поезда отменят и в холле будет репетиция сводного оркестра имени заслонова?

(Ответить)


[info]ptitsarukh@lj
2011-06-16 08:14 (ссылка)
Принято. Ответ будет. Надеюсь, сутки у меня есть? Хотя постараюсь управиться и пораньше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-16 08:23 (ссылка)
Жду с величайшим нетерпением, дорогой Птиц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-16 08:44:56
(без темы) - [info]inegovorite@lj, 2011-06-16 09:32:10
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-16 10:09:17
(без темы) - [info]inegovorite@lj, 2011-06-16 12:28:59
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-16 12:31:15
(без темы) - [info]inegovorite@lj, 2011-06-16 12:45:48
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-16 12:50:50
(без темы) - [info]inegovorite@lj, 2011-06-16 13:16:07
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-16 13:27:04
(без темы) - [info]inegovorite@lj, 2011-06-16 12:31:13
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-16 12:32:56
(без темы) - [info]macrovax@lj, 2011-06-16 12:42:07
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-16 12:46:15
(без темы) - [info]inegovorite@lj, 2011-06-16 12:48:21
очень не хочу вмешиваться в перепалку, - [info]ballsbuster@lj, 2011-06-16 12:52:05
Re: очень не хочу вмешиваться в перепалку, - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-16 12:56:27
Re: очень не хочу вмешиваться в перепалку, - [info]macrovax@lj, 2011-06-16 13:02:46
Re: очень не хочу вмешиваться в перепалку, - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-16 13:07:21
(без темы) - [info]macrovax@lj, 2011-06-16 12:58:30
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-16 13:03:03
(без темы) - [info]dakto@lj, 2011-06-17 09:40:02
(без темы) - [info]inegovorite@lj, 2011-06-16 12:47:12
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-16 13:00:59
(без темы) - [info]inegovorite@lj, 2011-06-16 13:10:58
(без темы) - [info]shtuzer25@lj, 2011-06-16 16:17:29
Знакомая ситуация, где-то у Вас в жж я уже видел подобно - [info]k_dimitri@lj, 2011-06-16 08:46:58
(без темы) - [info]yastalker@lj, 2011-06-16 09:05:17
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-16 11:04:24

[info]stalin_ist@lj
2011-06-16 08:27 (ссылка)
Лев Рэмович!
Прошу не оправдываться тут! Это удел слабых людей!
Я еще вчера Все понял и ждал вашего обещанного "ответа"!

Сделал анализ текста (вашего), как и вчерашнего "обвинения" и пришел к выводу: Вы лгать неспособны!

Плевать Вам и на Лукашенко, и на его оппонентов! У Вас свой Бог и вы его боитесь! И только Его!

И потому Ваша Правда отличается от всех остальных (есть конечно еще и другие блоггеры - побратимы вам) тем, что у Вас не рафинированная Правда!

А вот что такое "не рафинированная Правда" - понять способны не многие, ибо для этого надо иметь Знания и Культуру! Но это долго объяснять...
Думаю Вы лично меня поняли! В этом моя цель...


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-06-16 08:29 (ссылка)
Угу... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]birbera@lj
2011-06-16 10:29 (ссылка)
Здорово сказано и верно, побольше бы таких людей. Да, редко сейчас можно встретить не рафинированную Правду. Встретилось такое выражение в инете: -Правда в наше время столь многогранна, что нет необходимости во лжи-. Думаю, что под многогранностью подразумевалось слово -искажение- и не важно где - в головах, или намерено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]stalin_ist@lj, 2011-06-16 11:04:09

[info]ptitsarukh@lj
2011-06-16 12:52 (ссылка)
Посмотрим, что дорогой ЛВ найдёт ответить. Пока он нагородил очередного передёргивания фактов - мягко говоря. И продолжает настаивать на собственной лжи. Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]stalin_ist@lj, 2011-06-16 13:18:48
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-16 13:28:26
(без темы) - [info]stalin_ist@lj, 2011-06-16 13:36:17
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-16 13:51:58
(без темы) - [info]stalin_ist@lj, 2011-06-16 14:07:12
(без темы) - [info]ptitsarukh@lj, 2011-06-16 14:24:30
(без темы) - [info]stalin_ist@lj, 2011-06-16 14:28:41

[info]ni4toneslishkom@lj
2011-06-16 08:37 (ссылка)
ИМХО, Вы не лжете, вы просто иногда желаемое за действительное выдаете (как с той британкой, которую вы назвали прозревшей на ливийском вопросе, либералкой, а она давняя поклонница Че Гевары. Либералки не прозревают)

Но грех не большой, ИМХО

(Ответить)


[info]ext_475834@lj
2011-06-16 09:03 (ссылка)
Спасибо за внимание к белорусской теме. Всё по делу сказали.

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>