Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет граф Огнеев ([info]graf_ogneev)
@ 2010-03-15 17:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Оказывается, "преступник", устроивший сегодня стрельбу на Красной площади всего лишь хотел посетить Мавзолей.
А кровавая гэбня не пустила сердобольного гражданина поклониться праху Вождя! За свое право увидеть величайшего гения человечества гражданин был готов отстреливаться до последнего патрона. Суки!


(Добавить комментарий)


[info]prostogordon@lj
2010-03-15 11:57 (ссылка)
Дим, у меня вот какой вопрос.
К тебе как к человеку, почитающему Ленина как вождя и как гения.
Предположим, он, действительно, Вождь и величайший гений человечества.
Так разве не является выставление напоказ его тела какой-то пещерной дикостью и колоссальным неуважением вплоть до глумления над ним самим? Почему бы не похоронить его - достойно, со всеми почестями? Народ бы приходил да кланялся именно его праху, а не его напичканному всякого рода химикатами трупу...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2010-03-15 12:12 (ссылка)
В том то и дело, что нет! Может,ты еще предложишь изъять его мозг из института мозга и похоронить, а не изучать?
Тело Вождя принадлежит всему народу, и каждый должен иметь право увидеть его, прикоснуться к нему. Глумлением это можно назвать с вашей религиозной точки зрения. С точки зрения атеиста, поклоняющегося науке, напротив, это великая честь- стать первым, чье тело переживет тысячелетие, результатом эксперимента, выводящего человеческий интеллект на новые высоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prostogordon@lj
2010-03-15 16:01 (ссылка)
С религиозной - понятно, я её вообще не затрагиваю здесь.
Я именно про светскую точку зрения.
Одно дело - изучение тела в научных учреждениях. Там и так множество тел и органов изучают. Пусть бы и это тело изучали. А не выставляли напоказ.
А то, что ты пишешь про принадлежность тела народу, когда каждый должен "иметь право увидеть его, прикоснуться к нему" в самом прямом смысле слова и есть своего рода религия - поклонение тотему.
Неоднократно видел на Красной площади иностранцев, которые просто поражаются и ржут над множеством людей, которые в XXI веке ходят трупу поклоняться. И я их реакцию прекрасно понимаю.
"Всенародной свободой разорвали ей плоть".
Человек жил, человек умер.
А из его физической оболочки вместо почести и уважения делают с одной стороны, предмет поклонения (просто из тела, а не из того, что человек сделал в жизни), а с другой - фактическую витрину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2010-03-15 17:40 (ссылка)
Сходу отринув религиозную точку зрения, мы выходим за рамки понятия "глумления". Это не глумление, а 1) научный эксперимент, 2) сохранение для потомков "символа веры".
Да, надо признать, что коммунизм в мозгах не наступит в ночь с завтра на послезавтра, и отдельные культовые предрассудки будут еще какое-то время сохраняться, даже после полной ликвидации религии как института. Народ хочет иметь святыни, и мы даем ему их. Веру в надматериальную субстанцию под названием "бог" мы заменяем верой в царство разума под названием "коммунизм", поклонение мощам святых (вернее сказать урнам с прахом людей, сам факт исторического существования которых в некоторых случаях может вызывать сомнение)- поклонением нетленным (нетленным не потому, что бог так решил, что это типа свято и все такое, а потому что таковым его сделала сила человеческой мысли)вождям. Последнее, конечно, метафора. Вождь один. Он - основоположник учения, которое регулирует все сферы жизни, он основатель государства. Других быть не должно. Вернее, они будут, но не того ранга. И чести лежать в мавзолее больше никто не должен удостоиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prostogordon@lj
2010-03-16 05:11 (ссылка)
1. Научный эксперимент - понимаю, принимаю и всячески приветствую. Причём здесь выставление тела напоказ на посмешище толпе? Научные эксперименты в научных учреждениях проводятся.
2. Теперь я, наконец, понял. Никакого смысла кроме намеренной подмены понятий с целью внести сумбур в традиционное духовно-культурно-историческое сознание человека. Квазирелигия. Традиция поклонения мощам святых (к слову не имеющая ничего общего с коллективным просмотром трупа, поклонение мощам - это соответствующая молитва плюс предшествующий и последующий соответствующий труд в первую очередь) подменяется поклонением телу человека, культ которого создан как попытка заменить традиционные ценности. Квазирелигия. Возникшая не естественным, а искусственным путём в целях попытки подмены сложившихся традиций традиционной религии. Не думал, честно говоря, что прямо услышу такой прямой и честный ответ от коммуниста, уважаю... Эта попытка исторически, разумеется, провалилась, но какое-то время имела, к сожалению, успех, а для отдельных людей имеет успех и сейчас. Подробней - у Ивана Ильина по вопросу подмены понятий и того, к чему это в итоге приведёт. Он ещё в сороковых годах в деталях описАл девяностые... Теперь мне всё по данному вопросу окончательно понятно.


(Ответить) (Уровень выше)