да... после философствований в пивном баре, ощутимо тянет в... я то думал физиология, а оно вона как...философия.

А вот не надо путать. Никак не философия, а именно личность.

=я то думал физиология

... а это, оказывается, права.
:)

Если в процессе раскрытия темы выяснится, зачем в биде пробка, буду весьма рад.

полагаю, что-то имеющее отношение к теории юридического лица

Напомнило. У англичан в раковине пробка. Умываться из раковины? Фу, не буду!
Культурно, конечно, беречь воду. Но...некультурно для русского!:)

Про раковину понятно. Вы про биде объясните. Наливаем воду и шлепаем ладошкой во взвеси собственных фекалий?

Я некомпетентен. Как Крокодил Данди. Помните эпизод с биде?
У нас, во глубине Уральских гор, биде нет! Вспомнил женщину, которая сказала,
у нас в СССР секса нет. Она ведь имела в виду: на телевидении(речь об этом и шла).
А её засмеяли.(Я немного отвлёкся)

Пусть меня простят англокультурные общества, но умываться не в проточной воде...
тоже как-то не того! Понимаю, что у русских тоже есть "странные" привычки!:)

Просто вульгарный марксизм какой-то :)

Но с широчайшими перспективами

Например - запретить туалеты. Или начать там всех мочить :)

не-не-не, только "туалет типа сортир, обозначенный на схеме буквами ЭМ и ЖО" (с) Бриллиантовая рука
туалеты без различения полов - типа кабинка на одного с щеколдой - оставить

Кстати, совсем недавно столкнулься на утверждение, что совместый туалет с щеколдой (без территориального разедления на МЭ и ЖО) - естьл последние достижение в борьбе за равные гендерные права в особо продвинутых странах. Чтобы в очереди стояли не только особы женского полу, но и противоположного.

Понимая всю уязвимость позиции, все же, пожалуй, соглашусь: http://vladimirpotapov.livejournal.com/919882.html#cutid1 С понятием о достоинстве личности состояние сортиров коррелирует.

вот. Вы туда уже и цивилизацию запихнули. В этот дискурс. Всё, теперь не отмыться. Придется совмещать курс философии, этики и истории гигиены.

Мой подход самый безобидный.
А что теперь говорят – когда личность появляется в истории? Википедия утверждает, что само понятие – результат трудов великих каппадокийцев. А трудились они в IV веке. Но, честно говоря, смахивает на новую пропаганду понятно в каком духе.

Понятие свободы тоже. Мой сын отказывается писать в лесу, в кустиках: некультурно, недостойно. Вот и получается, чем лучше туалеты, тем выше достоинство человека, тем меньше у него свободы.

Свобода или цивилизация – приходится выбирать.

В общественный туалет древние римляне ходили не только по нужде – он являлся центром философских бесед, здесь заключались сделки и назначались встречи. За самыми именитыми гражданами Рима и постоянными посетителями туалетов были закреплены свои стульчаки, которые грели специальные рабы...

Отсюда (http://otvet.mail.ru/question/26613525/)

А вот возникает интересный вопрос - какой тип туалета более способствует математическим штудиям - с унитазом сидячего типа или же системы "дырка в полу"?

Вопрос не празден - я как раз сейчас наставляю подрастающее поколение в матлагере на путь истинный - и не могу не отметить это различие: дитячьи туалеты оборудованы дыркой, тогда как для преподавателей - унитазами.

Можно это рассмотреть как разновидность дедовщины, а может дело в том, что дырка в полу способствует творческой активнойсти: сидя в туалете в позе орла сподручнее воспарять духом, чем пошло сидя на унитазе?

И тогда это наоборот - проявление заботы о подрастающем поколении (а всяким старперам вроде меня уже воспарять поздно...)

PS: Официальную теорию о том, что дырка в полу предпочтительнее по причине того, что она в большей степени детоустойчива, чем более сложные канализацонные сооружения, мы с гневом отвергаем как вульгарный материализм.

Читал где-то, что дефекация в положении "на корточках" физиологичней, чем в сидячем (на унитазе). Что же до творческой активности, то к ней, безусловно, более всего располагает кабинет задумчивости, оборудованный со всеми удобствами.

Роден недвусмысленно дал ответ на этот вопрос.

Состояние туалетов - показатель культуры

Состояние культуры - показатель туалетов.
Культура туалетов - состояние показателей.
Туалет культуры - показатель состояния.
............................................
электрификация всей страны = коммунизм - советская власть

наличия причинно-следственной связи.
Не стоит забывать об этом :-)

(жалобно) но, может быть, она хотя бы означает корреляции?

На соровской летней школе в Ташкенте в 2000г. обучали нас обработке данных в SPSS, испльзуя базу данных демографического обследования населения Узбекистана. Так мы дообрабатывались до корреляции между типом туалета и многодетностью/ малодетностью.

на соросовской школе, конечно

Чистый общественный туалет как маркер наступления изобилия в обществе. Работает на ура.

Для подделки изобилия оснастить проходы в туалет (ед.ч.) пропускной системой. Трижды в день проверять чистоту и раз в год показывать чистоту иностранцам.

Можно дальше развить: состояние туалетов - градус отношения к личности. Хотя одни турист в конце 80х писал, что свидетельство отношений граждан к своей земле.

(растерянно) градус? то есть мы сюда еще и термодинамику приплюсовываем?

Планиметрию

и масонство ещё. А вообще биде как синтез туалета и бани тоже плодотворная тема.

У Мартынчик в Гнёздах Химер тема также раскрыта.

Так вот что Будда под деревом делал!

Работа идет

http://uzhas-sovka.livejournal.com/1582413.html

см. В.А.Успенский. Материалы для классификации цивилизаций. "Труды по нематематике", том 2, с. 1235-1255 (последний раздел - "Мудрость Востока"). (ранняя версия тут: http://magazines.russ.ru/nz/2001/4/usp.html, вся книга 15 Мб - тут: http://www.math.ru/lib/book/pdf/shen/usp/usp-all.pdf)

См. также поэму Тимура Кибирова "Сортиры".

спасибо. фундаментально

Изобретение туалетов, возможно!, не так уж экологично!
Скажем, раньше. Собрать всё и вылить в реку! Культурно? Может как раз культурнее не концетрировать отходы? Сейчас -- отстойники и т.п. А вы у природы спросили, нравятся ей
эти отстойники? Может, бестуалетная цивилизация природе милей?:)

я бы тоже искал третий фактор, с которым оба коррелируют, типа представления о приличиях, гигиене (ну, предгигиене, так, наверное, сказать надо), ну и т.д.
хотя сама мысль, конечно. не может не нравиться, и как маркер хороша

что-то в этом есть...

вон китайцы первыми придумали туалетную бумагу - а какая у них философия!...

противоречие. Должны быть личности оченьразвитые. а философия от туалетов... как из туалета баня. типа - маленькая и какая-то камерная эта философия.

Драгоценный единочаятель Игорь Алимов взялся за раскрытие этой темы: http://wc.pvost.org/ (ну и книга уже давно вышла).

спасибо

Ну, не знаю, насколько там появляются личности, но благодаря вот такому изделию: http://img.xet.ru/images/8/2/0/5/2/82052sortir.jpg - утренний моцион в комарином раю был полон созерцания и мыслей о вечном, а не напоминал пляску племени Тумба-Юмба со спущенными штанами и веником-веером.

брр. не люблю вспоминать о комариных местах.

В Китае, по крайней мере, в научных учреждениях, имеются туалеты обоих типов - унитаз и дырка в полу. Китайцы предпочитают второй.

ничего себе

дырка в полу - "полезнее" для здоровья

Думаю, не слишком ошибусь насчёт Канта, если отнесу введение в культуру ватерклозетов к XVIII веку!

Эпохальное преобразование. Личность впервые теряет безбрежность и неограниченность. становится внятной, отчетливой, приобретает своеобразные стенки, отделяющие ее от прочих людей, манеры и приличия обеспечивают границы личности, и даже в Бога она теперь верит (если верит), вознося свои молитвы из аккуратно ограниченного стенами пространства.

Скорее: не вынося свои молитвы из аккуратно оборудованного пространства.

Ошибетесь. В голландских кукольных домиках XVII века клозеты уже вполне культурно оформлены – выложены кафелем и пр. Или Вы о сливном бачке? Он, помнится, появляется в XIX веке.

Не сомневаюсь, что примеры ватерклозетов мы найдём даже в развалинах Мохенджо-Даро. Но я имел в виду именно введение в культуру, причём как раз в паралель с возникновением этой самой Kultur, так что если мы возьмём конкретно Кёнигсберг, то я думаю (чисто a priori, впрочем), что не ошибся: ватерклозеты там стали доступны публике на памяти Иммануила нашего Канта. Не случайно же он сказал, что единственное удовольствие, не оставляющее после себя чувства раскаяние - это мочеиспускание. Хотя за достовреность этого анекдота тоже не поручусь - слышал в исполнении Зиновия Гердта. Вдогонку по историческим анекдотам и по приоритетам в ватерклозентном деле см. комменты http://ivanov-petrov.livejournal.com/1247331.html

а появления единобожия связывают с появлением мысли что надо закапывать за собой говно

ну не знаю, я бы соотнес "макдональдс" и индульгенции, а они сильно разнесены во времени.