|
|
Sat, May. 10th, 2008, 11:29 pm
Всё-таки здоровые есть.
На самом деле, и в ЖЖ, и в жизни масса людей, которые не оболванены официальной пропагандой. Например:
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) egmg@lj пишет: "Набор расхожих повторяющихся поверхностных лозунгов называют историей и памятью. Не заботясь даже о том, чтобы привести эти формулы хоть в сколько-нибудь констистентный вид. Есть "плохое", вот его-то мы и припишем всем тем, кто не с нами, не в нашем сиюминутном и вечном в этой сиюминутности мифе. Такое впечатление, что под 9-ое мая всем пишущим по-русски просто срывает крышу критического разума, заставляя строчить сочинения а ля учненики 6-го класса общеобразовательной школы под копирку. Причем выдают эти штампы за самое что ни на есть от души и искреннее. Хуже, что именно так и чувствуют. Одно исключение за все "праздники" - eu_shestakov. Он один трезвый ( всё-таки не он один - tapirr ;), все остальные просто пьяны своим излюбленным мифом. Как это можно праздновать вообще и называть это Победой? А запросто - просто не думая, воспроизводить кластер, как деды завещали. А то, что деды под это дело нам еще и лагеря с вертухаями завещали, так то все мелкие побочные эффекты великой победы добра над злом. Посмотреть же, кто под капюшоном доброго мага, никому в голову не приходит, удовлетворяются грубо намалеванным плакатом на месте лица. А вот, например, цитата из-под копирки: " Если слово "совок", как определение для человека, вообще имеет какой-то смысл, то оно - о людях, которые стремятся забыть Победу. Нигде больше нет людей, которые с такой страстью стремятся выдавить из себя свою историю, свое прошлое, свою национальность." Типичный пример того, как плохое слово лепится на плохое слово без радумий о том, что за этими словами стоит исторически. А где же еще как не в совке началось это шаманство? Началось с Парада победителей пред светлыми усами Генералиссимуса? Каждый год исправно всем вдалбливали определенный расклад сил и оценки исторического события. И вдолбили так, что уже людей живых за этим не видно было. (А теперь-то их и вовсе не осталось на удачу пиарщиков и идеологов). Народ про ветеранов вспоминал добрым словом только 9-го мая, как баб 8-го марта. А попробуй такой ветеран с ветеранским удостоверением поперед очереди за лошадиным выменем влезть. Зато Победу праздновали исправно. Что, парады хоть на год прекращались? Как так можно писать? Как можно так бездумно языком трепать, просто потому, что это слово плохое, а что значит оно - неважно, да и кто вспомнит, что значит. Как это совки пытались забыть свое прошлое? Да разве что именно в таком бездумном выпевании штампов да еще со слезами искренности на глазах и забывается о том, что натворили политические людоеды с миром при единодушном воодушевлении всего народонаселения..." В каментах: aptsvet@lj "9-е мая - это, пожалуй, единственный день в году, когда я чувствую себя в жж пришельцем с Марса. И молчу, потому что этого языка не знаю." levkonoe@lj "А я молчу и сижу тихо, претихо, чтоб себя не выдать. Думаю - наверно, я выродок аморальный, что меня ркоробит не только официальный шабаш с банкетом, но и искренние посты нормальных людей."
Я-то не молчу, а кричу в полный голос, как вы знаете. Но ощущение странное. Так, наверно, здоровый человек, попавший в сумасшедший дом, должен начать ощущать себя психом, поскольку отличается от всех вокруг...
Sat, May. 10th, 2008, 02:04 pm
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) ex_sinner_n@lj: развитие цивилизации есть развитие феномена сознания
Остановил колесо кармы? - С днём Победы!
Думаю, что в будущем Пасха и День победы над силами тьмы соединятся в один весенний Праздник... Sat, May. 10th, 2008, 02:33 pm
vazabi@lj
"Я-то не молчу, а кричу в полный голос, как вы знаете. Но ощущение странное. Так, наверно, здоровый человек, попавший в сумасшедший дом, должен начать ощущать себя психом, поскольку отличается от всех вокруг..." Что ж, Тапир, тогда сегодня я выпью за ваше здоровье (и считайте меня сумасшедшей).
И я тож. Камарад, я не понимаю: почему люди, которые думают иначе, чем вы - непременно сумасшедшие? Кто выдвинул критерий нормальности? Почему истина - непремено у вас, а не у меня, например?
У меня дед ушёл на войну. У них с бабушкой была всего одна маленькая дочь, моя мама. Дед её любил больше жизни. Он от неё уйти не мог - она, полуторогодовалая кроха (родилась в феврале 1940) стояла на подоконнике и шлепала ладошками по стеклу. Он стоял с другой стороны на улице и держал свои большие ладони на стекле в том месте, где были её ладошки. Он стоял и насмотреться на нее не мог... И никак не мог от неё уйти. Он погиб. Он ушел защищать свою маленькую дочь ... Фашисты не пришли в его деревушку и не убили его единственную дочь. Для меня война - это мой дед. Он погиб, защищая мою маму, меня, моего сына. Я не понимаю о чем Вы, Тапир, пишите. Россия состоит из таких вот простых отцов, которые тогда ушли защищать своих детей. Всё остальное - суета... И Ваши слова в сторону той войны и Победы над врагом, который мог бы загнать в лагеря детей (Освенцим и так далее)... у меня просто нет слов Сталин и все прочее - это совсем другая история. Но война... Но я полагаю, я напрасно об этом говорю. Мы не поймем друг друга. Парад не перед светлыми усами... Парад - это Победа простых солдат, но что же делать, если на шее у наивного простого народа был и есть этот злокачественный нарост начиная от Сталина и заканчивая Путиным. Люди простые и хорошие от этого не перестали быть простыми и хорошими - и наивными и рабски ведомыми. А Сталин был и нет его... А мой дед был и есть в памяти нашей семьи. И если потомкам Сталина есть за что стыдиться, то нашей семье за нашего деда не стыдно. И он ушел воевать не за Сталина (хотя его могли на фронте заставлять кричать "За Сталина! За Родину!") Я точно знаю, как он любил свою единственную дочь. Он никому не доверял её даже купать и кормить. Он просто безумно её любил, до умопомрачения. Никого к ней не подпускал. И он ушел на ту войну защищать именно её. Для него не существовало ни Сталина ни коммунистов Для него мир сосредоточился в его крохотной дочери. Он ушел защищать свой мир. Но к сожалению, его мир оккупировал Сталин... Так чтож теперь? Мой дед по этой причине не достоин уважения? Существование Сталина не умаляет заслуг моего деда и его героической гибели за его Родину, в которой жил его ребенок. Сталина нет, имя его оплёвано... На труп Ленина плюют... А моя мать есть. И есть я. И есть мой сын. И нам всем не стыдно смотреть в глаза людям. И нас защитил наш дед. Это наша война. Это наша Победа. Не знаю. У меня нет слов других. Это надо понимать душой. И Вы говорите, что Вы гражданин другой России, той, в которой еще не было коммунистов. Но в той России и не было Великой Отечественной... Мир тогда еще не знал фашизма. Сталинизм сталинизмом, но Гитлера остановили россияне. Народ. Который тупые генералы отправляли пушечным мясом...толпами на гибель Но от этого гибель миллионов за нас за всех не становится менее значимой. Вы ругаете память об этих людях. Их было миллионы... И они ни в чем не виноваты (и перед Вами в том числе) Они шли защищать своих детей прежде всего. Они победили потому, что у них за спиной был не Сталин, а дети. Вот начнись сейчас война. Я пойду не раздумывая на эту войну за своего сына и своих племянниц. И плевать, что у руля ВВП. Не за него же я пойду на войну!!! Он пусть сдохнет! Мне до него дела нет Плевать мне на него. Но враг будет угрожать моим детям. И ВВП их не защитит, он и пальцем не шевельнёт ... А потом пройдет много лет. Появится юнец (типа Вас) и скажет - дерьмом была ваша Светлана Викторовна. Она погибла за своего сына, но у руля был ВВП, стало быть, она дерьмо... так как страной руководил ВВП и она, стало быть, пошла за ВВП... ради его "светлых усов" и так далее по Вашему тексту. А мне плевать на ВВП. Если вдруг война - первая мысль моя будет - мой сын и наши девчонки-племянницы. А какой-то юнец будет оплёвывать (как Вы сейчас) мои чувства и мое стремление защитить МОЙ МИР, МОИХ ДЕТЕЙ... Мерси, дорогой Тапир. Но Вы оскробляете память моего прекрасного деда. Больше молчать я не могла. Я не могу понять, почему... Те погибшие миллионы, они защищали свой дом... Они победили ради своего дома. А Вы им сейчас в погибшие души плюёте Их зачем трогать? Есть Сталин и все прочие до ВВП... вот с ними и сражайтесь Но людей простых не надо оскорблять В Вашей семье, видимо, никто не погиб в войну...
спасибо
Поддерживаю.
спасибо
спасибо
Поддерживаю. У меня никто не погиб в войну (оба деда, мамина тётка и её муж вернулись, какими - это уже другой вопрос). Но в последнем посте своём от 9 (или уже 10-го?) я написала, как опасно по краешку гибели прошла наша семья. Как могло не стать моей мамы. Поэтому политика политикой, а великая правда простых людей, которые ценой своей жизни и здоровья (как моя бабушка) этот день приближали, как могли - это совсем другое. Это очень личное для многих, очень многих семей.
спасибо за понимание :-))) Sun, May. 11th, 2008, 03:23 am
pfiksman@lj
Извините, я вмешаюсь. Речь идет именно об использовании этой святой памяти в целях политической пропаганды, создания образа врага и т.д. Важно понимать, что махни Сталин и Политбюро ручкой - и пошел бы Ваш дед (и мои) освобождать Европу от капитализма, и не пришло бы в голову не повиноваться.
Как это можно праздновать вообще и называть это Победой? А запросто - просто не думая, воспроизводить кластер, как деды завещали. А то, что деды под это дело нам еще и лагеря с вертухаями завещали, так то все мелкие побочные эффекты великой победы добра над злом. *** Вряд ли в приведенной цитате речь идет об спекулятивном использовании памяти. Мой бы дед не пошёл бы, кто бы и как бы не махнул. Семьи и его и моей бабушки были из раскулаченных, так что он прекрасно отдавал отчёт о том что есть Сталин. При раскулачивании их семей умерли от голода дети. И мне бабушка это рассказывала. Я еще будучи ребенком знала о зверствах красноармейцев и о том, как умирали братья и сестры моего деда и моей бабушки. Они оба из чудом выживших после красного терора. Но если при Сталине у их дочери был хоть какой-то шанс остаться свободным человеком (что в итоге и случилось - мы все получили образование и так далее), то при фашистах у нее такого бы шанса не было бы. Самое большое, что ожидало бы нашу семью - это судьба таджикских гастарбайтеров в Москве. Так что мой бы дед не пошел бы... А если бы и заставили бы... на нем вины бы не было. Знаете, я смотрела на юные, раскрашенные именем Путина, лица на запутинских беснованиях в Лужниках, и прекрасно понимала, что эти дети либо не понимают сути происходящего, либо их заставили. И у меня не было презрения и ненависти к ним, в отличие от ненависти и брезгливого презрения к Путину. Так было и при Сталине. Люди либо не понимали, либо их заставляли... Но нельзя их винить и бросать камнем в их души. На том свете всё прояснится. Сталину и Путину воздастся по "заслугам", а на простых людях, которые плясали на запутинских митингах и искренне плакали на похоронах Сталина нет никакой вины. Это не их вина, это их беда. И добавлять к их беде еще и фунт презрения с высоты интеллекта образованного человека не очень честно. Если бы это не был ЖЖ Тапира, я бы вообще не стала бы говорить на эту тему ввиду очевидности ошибочности данной точки зрения на ВОВ. Я понимаю о чем Тапир говорит отчасти. Но он свёл всё воедино и отрицает абсолютно все. Нельзя презирать нынешнее поколение за празднование дня Победы. И презирать искренние слёзы ветеранов. Продолжив логическую цепочку Тапира, получается, всем нужно было остаться дома и спокойно смотреть на то, как фашисты завоевывали бы Россию, мол, а-а-а-а.. всё равно в России режим сталинский не лучше... Но со Сталиным еще можно было справиться - и справились же... А вот с иноземным захватом территории бороться уже невозможно. Мы бы сейчас были бы огромной Германией размером с 1/6 Земного Шара. Не смешно! И можно было бы доказывать всё что угодно, но это была бы Германия. А мы были бы гастарбайтерами, которые пытались бы отвоевывать свои права, как рабы в Древней Греции... в которой та самая демократия была только для граждан, но не для рабов. Sun, May. 11th, 2008, 06:20 am
pfiksman@lj
Мне кажется, что усматривая презрение, Вы не совсем правы. Но надо же что-то сказать, может кто из молодого поколения и станет по-другому относится. Просто тактично молчать в тряпочку - это то самое упомянутое Вами безразличие ("спокойно смотреть") во время войны. Только накачивание молодежи пропагандистским ура-патриотизмом - это тоже война, только за их души. "На том свете все прояснится" - понимаете, любая религия с системой верования в жизнь после смерти по сути является попыткой человека отрицать смерть - жизнь после смерти отрицает смерть. Как бы то ни было в метафизическом плане, я не тот человек, который хочет просто надеяться на "на том свете все прояснится"... И просто заявляю о своей точке зрения и гражданской позиции. Презрения тут нет.
Ну мне кажется мы спокойно всё обсудили. Каждый свободно высказал свою точку зрения. Уважительно друг к другу. Если бы я не уважала бы Тапира, я бы не стала писать так подробно свою точку зрения. А (как мне кажется) Тапир по горячности своей, ввиду необычайной силы таланта и ума, ввиду юности физиологической и душевной выплёскивает с водой и младенца на фиг! Вот я и рассказала, что не все так однозначно. И та война - она делится на две войны. Война Народная, наша война... и война между двумя режимами - режимом Сталина и режимом фюрера. Разные войны. Разные победы. Наша война была за то, чтобы Россия не стала Германией на всей своей территории. А "ихняя" война была ...тут и объяснять не нужно. А Тапир всё слил воедино и ну громить направо и налево. 9 Мая два праздника. Народ (простите за патетику) праздновал именно то, что Россия осталась... А Путин использовал 9 Мая, чтобы подчеркнуть факт - он остался и он будет стоять за спиной у Медведева до самой смерти, и не своей, а Медведева. Разный у нас были с ними праздники. Я поздравила своего соседа, старенького дядю Колю. Вспомнила своих родственников, погибших на войне... А Путин в этот день судорожно цеплялся за власть, повторяя слово в слово вслед за Медведевым всю его речь, и скрыть не мог этих проговариваний со сжатыми губами (знал ведь, что снимают его)  Разные праздники у нас с ними. Вот Тапир хотел написать текст против них, но подхватил и нашу память и наших дедов вымел метёлкой. А это, на мой взгляд, неправильно. Sun, May. 11th, 2008, 07:34 am
pfiksman@lj
Конечно, неправильно. По-моему, самое главное для российского народа - это почувствовать сполоченность по отношению к себе супротив режима. Режим это же инопланетяне, это люди, поддерживающие его "внизу". Надо всем нам учиться быть дружелюбнее друг к другу. Праздновать есть что, конечно, просто мне как более молодому человеку дико что наряду с этой Победой приплетают еще и другие, гораздо более давние. Победы, поражения и люди уходят в прошлое, и нужно что-то делать с настоящим и будущим. Респект Вам что действительно отписались здесь и т.д. Но видите - "только потому что уважаете Тапира". А так, мне кажется, не нужно бояться демонстрировать свою точку зрения всем и каждому - так собираются единомышленники и социальная сеть. И можно учиться друг у друга.
ага Sun, May. 11th, 2008, 09:43 am
ad_rem100@lj: Очень точно, Светланавайт!
+100 Не понимают этого только политлохи
спасибо Mon, May. 12th, 2008, 07:47 am
ashako@lj
Спасибо Вам за всю дискуссию, за понимание, за немолчание, за терпение!
Именно потому, что уже не пошли бы (настроение в армии было соответствующим), Сталин и Политбюро ручками не замахали. Если кто-то использует фото ваших родителей и с помощью фотошопа создаст химеру - на собачьи тела, например, их головы насадит - вы меньше будете уважать своих родителей? Оттого, что кто-то мерзавец и дурак? Sun, May. 11th, 2008, 07:19 am
pfiksman@lj
Позвольте! Ну как же, понадобилось Политбюро ввести танки в Чехословакию - ввели. А Афганская война? Не понимаю подобного "фильтра". Если среди политиков есть мерзавцы и дураки, я считаю себя вправе об этом высказаться, тем более, если СМИ воздают им хвалу. В остальном пример с химерами не понял. Mon, May. 12th, 2008, 07:23 am
pfiksman@lj
Метафоры и сравнения несомненны поэтичны, но неизбежно ведут к интерпретации: кто что хочет, тот и понимает. Поэтому поэтизация подобных дискуссий навряд ли сделает их плодотворными.
спасибо Sun, May. 11th, 2008, 09:15 am
lunina22@lj
Сочувствую вашему семейному горю, что дедушка погиб и ваша мама выросла без отца. Но все равно это не повод выводить на Красную площадь танки. И истерия по поводу 9 мая - "Мы победили!!!" -- неуместна. Лично вы -- не победили. И я не победила. И 95% населения страны не победили. Что празднуем? По какому поводу устаревшие истребители над городам? Воздать должное павшим, в том числе и вашему дедушке, можно в 100 раз более скромным образом. По-человечески, без помпы. Я ненавижу официальное празднование этого дня 35 лет своей жизни. Официальная пропаганда проела мне все мозги с 9 мая. Я специально не пишу, что было с моими бабушками, дедушками, мамой и папой в годы войны. После вашего эмоционального поста не хочу опускаться до таких дешевых слезливых спекуляций. Делать из погибших родственников рекламный щит.
Всего Вам доброго!
Официальная пропаганда проела мне все мозги с 9 мая.*** Я Вам тоже по этому поводу сочувствую. Жалею даже где-то... Хотя это дешевая слезливая спекуляция (и я это понимаю отчетливо), но всё равно слезу проронила. Примите мои соболезнования... Sat, May. 10th, 2008, 06:25 pm
ad_rem100@lj: О чем написали? При фашизме захотелось пожить?
Это была Победа Православия над новоязычеством (нацизмом). Как и все войны - противоречиво, да. Война - и высшая низость и высшее самопожертвование. Люди не с "клавой" сидели, а в окопах в 20-30 градусов мороза. Один из "ваших" написал - "наверноеЮ я выродок". Да, ВЫшел из РОДа. Sat, May. 10th, 2008, 09:14 pm
ystavwii@lj
Один из "ваших" написал - "наверноеЮ я выродок". Да, ВЫшел из РОДа
Проясните
Согласен с Вами, Тапирр.
*и до сих пор не понимаю, как номальный живой человек может пойти на войну - отдать свою жизнь за идеалы, обобщая, "правительства"* Sun, May. 11th, 2008, 04:23 am
alena_esn@lj
<<<*и до сих пор не понимаю, как номальный живой человек может пойти на войну - отдать свою жизнь за идеалы, обобщая, "правительства"*>>> Вот интересно, а тот, кто сейчас, столь недоуменно, столь умно и тонко, столь исторически подковано, презрительно- уничижительную теорию под "тупых сумасшедших ветеранов (и иже с ними)" подводит, что бы они сами - конкретно - в тот момент и в том месте делали бы? Вы бы, лично, что делали бы? Не пошли бы на войну? Даже после того, как "враг сжег родную хату", расстрелял родителей, жену и детей? Или ещё не расстрелял, но вот-вот подойдет и расстреляет? Таки "идеалы и правительство" перевесили бы? Пусть всё горит огнем, но за "светлые усы" с места бы не тронулись? Ау, теоретики нетерпимые? А сейчас вы все что делаете? Не потакаете режиму ВВП? Не работаете, не потребляете, не живете - тем самым не способствуя? Какие все мудрые и нетерпимые в теплой комнате пред компьютером!
Они не понимают. У них страна - синоним правительству. Один "родной" человек - президент или генсек. А те, кто идет защищать свою страну, своих детей, - это как бы так, рабы-с... Вот они - нет. Они ж перед компьютером. Sun, May. 11th, 2008, 05:12 am
revoltp@lj
Во-первых празднование дня победы началось после Сталина. (кроме, разумеется 1945 года). Во-вторых, и это даже важнее: деды и отцы завещали нам много чего, хорошего и плохого. День победы, конечно, хорошее, а вертухаи - плохое. И вертухаев сейчас нет. Есть одна вещь, с которой не всем просто примериться. БОЛЬШИНСТВО НЕ ВСЕГДА НЕ ПРАВО. |