Sat, May. 10th, 2008, 11:29 pm
Всё-таки здоровые есть.

На самом деле, и в ЖЖ, и в жизни масса людей, которые не оболванены официальной пропагандой. Например:

[info]egmg@lj пишет:

"Набор расхожих повторяющихся поверхностных лозунгов называют историей и памятью. Не заботясь даже о том, чтобы привести эти формулы хоть в сколько-нибудь констистентный вид. Есть "плохое", вот его-то мы и припишем всем тем, кто не с нами, не в нашем сиюминутном и вечном в этой сиюминутности мифе.

Такое впечатление, что под 9-ое мая всем пишущим по-русски просто срывает крышу критического разума, заставляя строчить сочинения а ля учненики 6-го класса общеобразовательной школы под копирку. Причем выдают эти штампы за самое что ни на есть от души и искреннее. Хуже, что именно так и чувствуют. Одно исключение за все "праздники" - eu_shestakov. Он один трезвый (всё-таки не он один - tapirr ;), все остальные просто пьяны своим излюбленным мифом.

Как это можно праздновать вообще и называть это Победой? А запросто - просто не думая, воспроизводить кластер, как деды завещали. А то, что деды под это дело нам еще и лагеря с вертухаями завещали, так то все мелкие побочные эффекты великой победы добра над злом. Посмотреть же, кто под капюшоном доброго мага, никому в голову не приходит, удовлетворяются грубо намалеванным плакатом на месте лица.

А вот, например, цитата из-под копирки:

"Если слово "совок", как определение для человека, вообще имеет какой-то смысл, то оно - о людях, которые стремятся забыть Победу. Нигде больше нет людей, которые с такой страстью стремятся выдавить из себя свою историю, свое прошлое, свою национальность."

Типичный пример того, как плохое слово лепится на плохое слово без радумий о том, что за этими словами стоит исторически.

А где же еще как не в совке началось это шаманство? Началось с Парада победителей пред светлыми усами Генералиссимуса? Каждый год исправно всем вдалбливали определенный расклад сил и оценки исторического события. И вдолбили так, что уже людей живых за этим не видно было. (А теперь-то их и вовсе не осталось на удачу пиарщиков и идеологов). Народ про ветеранов вспоминал добрым словом только 9-го мая, как баб 8-го марта. А попробуй такой ветеран с ветеранским удостоверением поперед очереди за лошадиным выменем влезть. Зато Победу праздновали исправно. Что, парады хоть на год прекращались?

Как так можно писать? Как можно так бездумно языком трепать, просто потому, что это слово плохое, а что значит оно - неважно, да и кто вспомнит, что значит. Как это совки пытались забыть свое прошлое? Да разве что именно в таком бездумном выпевании штампов да еще со слезами искренности на глазах и забывается о том, что натворили политические людоеды с миром при единодушном воодушевлении всего народонаселения..."

В каментах:

[info]aptsvet@lj

"9-е мая - это, пожалуй, единственный день в году, когда я чувствую себя в жж пришельцем с Марса. И молчу, потому что этого языка не знаю."


[info]levkonoe@lj

"А я молчу и сижу тихо, претихо, чтоб себя не выдать. Думаю - наверно, я выродок аморальный, что меня ркоробит не только официальный шабаш с банкетом, но и искренние посты нормальных людей."


Я-то не молчу,  а кричу в полный голос, как вы знаете. Но ощущение странное. Так, наверно, здоровый человек, попавший в сумасшедший дом, должен начать ощущать себя психом, поскольку отличается от всех вокруг...

Sun, May. 11th, 2008, 04:04 am
[info]svetlanawhite@lj

Как это можно праздновать вообще и называть это Победой? А запросто - просто не думая, воспроизводить кластер, как деды завещали. А то, что деды под это дело нам еще и лагеря с вертухаями завещали, так то все мелкие побочные эффекты великой победы добра над злом.
***

Вряд ли в приведенной цитате речь идет об спекулятивном использовании памяти.

Мой бы дед не пошёл бы, кто бы и как бы не махнул.

Семьи и его и моей бабушки были из раскулаченных, так что он прекрасно отдавал отчёт о том что есть Сталин. При раскулачивании их семей умерли от голода дети. И мне бабушка это рассказывала. Я еще будучи ребенком знала о зверствах красноармейцев и о том, как умирали братья и сестры моего деда и моей бабушки. Они оба из чудом выживших после красного терора.

Но если при Сталине у их дочери был хоть какой-то шанс остаться свободным человеком (что в итоге и случилось - мы все получили образование и так далее), то при фашистах у нее такого бы шанса не было бы.
Самое большое, что ожидало бы нашу семью - это судьба таджикских гастарбайтеров в Москве.

Так что мой бы дед не пошел бы... А если бы и заставили бы... на нем вины бы не было.

Знаете, я смотрела на юные, раскрашенные именем Путина, лица на запутинских беснованиях в Лужниках, и прекрасно понимала, что эти дети либо не понимают сути происходящего, либо их заставили. И у меня не было презрения и ненависти к ним, в отличие от ненависти и брезгливого презрения к Путину.

Так было и при Сталине. Люди либо не понимали, либо их заставляли... Но нельзя их винить и бросать камнем в их души.
На том свете всё прояснится. Сталину и Путину воздастся по "заслугам", а на простых людях, которые плясали на запутинских митингах и искренне плакали на похоронах Сталина нет никакой вины. Это не их вина, это их беда.
И добавлять к их беде еще и фунт презрения с высоты интеллекта образованного человека не очень честно.

Если бы это не был ЖЖ Тапира, я бы вообще не стала бы говорить на эту тему ввиду очевидности ошибочности данной точки зрения на ВОВ.

Я понимаю о чем Тапир говорит отчасти.
Но он свёл всё воедино и отрицает абсолютно все.

Нельзя презирать нынешнее поколение за празднование дня Победы.
И презирать искренние слёзы ветеранов.

Продолжив логическую цепочку Тапира, получается, всем нужно было остаться дома и спокойно смотреть на то, как фашисты завоевывали бы Россию, мол, а-а-а-а.. всё равно в России режим сталинский не лучше...

Но со Сталиным еще можно было справиться - и справились же...
А вот с иноземным захватом территории бороться уже невозможно.

Мы бы сейчас были бы огромной Германией размером с 1/6 Земного Шара.
Не смешно!

И можно было бы доказывать всё что угодно, но это была бы Германия.
А мы были бы гастарбайтерами, которые пытались бы отвоевывать свои права, как рабы в Древней Греции... в которой та самая демократия была только для граждан, но не для рабов.

Sun, May. 11th, 2008, 06:20 am
[info]pfiksman@lj

Мне кажется, что усматривая презрение, Вы не совсем правы. Но надо же что-то сказать, может кто из молодого поколения и станет по-другому относится. Просто тактично молчать в тряпочку - это то самое упомянутое Вами безразличие ("спокойно смотреть") во время войны. Только накачивание молодежи пропагандистским ура-патриотизмом - это тоже война, только за их души.

"На том свете все прояснится" - понимаете, любая религия с системой верования в жизнь после смерти по сути является попыткой человека отрицать смерть - жизнь после смерти отрицает смерть.

Как бы то ни было в метафизическом плане, я не тот человек, который хочет просто надеяться на "на том свете все прояснится"... И просто заявляю о своей точке зрения и гражданской позиции. Презрения тут нет.



Sun, May. 11th, 2008, 06:53 am
[info]svetlanawhite@lj

Ну мне кажется мы спокойно всё обсудили. Каждый свободно высказал свою точку зрения. Уважительно друг к другу.
Если бы я не уважала бы Тапира, я бы не стала писать так подробно свою точку зрения.

А (как мне кажется) Тапир по горячности своей, ввиду необычайной силы таланта и ума, ввиду юности физиологической и душевной выплёскивает с водой и младенца на фиг!

Вот я и рассказала, что не все так однозначно. И та война - она делится на две войны. Война Народная, наша война... и война между двумя режимами - режимом Сталина и режимом фюрера.

Разные войны. Разные победы.
Наша война была за то, чтобы Россия не стала Германией на всей своей территории.

А "ихняя" война была ...тут и объяснять не нужно.

А Тапир всё слил воедино и ну громить направо и налево.
9 Мая два праздника.

Народ (простите за патетику) праздновал именно то, что Россия осталась...

А Путин использовал 9 Мая, чтобы подчеркнуть факт - он остался и он будет стоять за спиной у Медведева до самой смерти, и не своей, а Медведева.

Разный у нас были с ними праздники. Я поздравила своего соседа, старенького дядю Колю.
Вспомнила своих родственников, погибших на войне...

А Путин в этот день судорожно цеплялся за власть, повторяя слово в слово вслед за Медведевым всю его речь, и скрыть не мог этих проговариваний со сжатыми губами (знал ведь, что снимают его)

62,24 КБ

Разные праздники у нас с ними.
Вот Тапир хотел написать текст против них, но подхватил и нашу память и наших дедов вымел метёлкой.
А это, на мой взгляд, неправильно.

Sun, May. 11th, 2008, 07:34 am
[info]pfiksman@lj

Конечно, неправильно. По-моему, самое главное для российского народа - это почувствовать сполоченность по отношению к себе супротив режима. Режим это же инопланетяне, это люди, поддерживающие его "внизу".

Надо всем нам учиться быть дружелюбнее друг к другу. Праздновать есть что, конечно, просто мне как более молодому человеку дико что наряду с этой Победой приплетают еще и другие, гораздо более давние. Победы, поражения и люди уходят в прошлое, и нужно что-то делать с настоящим и будущим.

Респект Вам что действительно отписались здесь и т.д. Но видите - "только потому что уважаете Тапира". А так, мне кажется, не нужно бояться демонстрировать свою точку зрения всем и каждому - так собираются единомышленники и социальная сеть. И можно учиться друг у друга.

Sun, May. 11th, 2008, 08:42 am
[info]svetlanawhite@lj

ага

Sun, May. 11th, 2008, 09:43 am
[info]ad_rem100@lj: Очень точно, Светланавайт!

+100 Не понимают этого только политлохи

Sun, May. 11th, 2008, 09:46 am
[info]svetlanawhite@lj

спасибо

Mon, May. 12th, 2008, 07:47 am
[info]ashako@lj

Спасибо Вам за всю дискуссию, за понимание, за немолчание, за терпение!