Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2007-09-28 17:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не плюй в общество...
Посмотрела фильм "Рождество cемьи Кранк".
Я сама не буду писать рецензию, другие написали:
Товарищи Кранки решают, что Рождество - слишком дорогой праздник ($6 тыщ), и гораздо милее будет провести его на Карибах ($3 тыщи). Уж не знаю, что там за подарки они покупают и какой авиакомпанией решили лететь на Карибы, но вот такая бухгалтерия вышла. И (какие честные) предупреждают всех, чтоб не дарили подарки, не звали на корпоративные вечеринки, не лезли вообще со своими песнопениями и благотворительными подписками - Кранки экономят и Рождество не празднуют.

Казалось бы - кого волнуют чужие Карибы. Не тут-то было! Вся улица (сразу так вспоминается Лига женщин Вишневой улицы из Мэри Поппинс) начинает доставать бедных Кранков. Сограждане читают мораль, поют рождественские псалмы и требуют поставить на крышу снеговика. Полицейские страшно дуются, когда у них не покупают календарики, скауты обозлились, что не могут продать елку, а продавец канцтоваров озадачился из-за некупленных салфеток и открыток. В общем, жертвой мужниной идеи стала миссис Кранк, она была домохозяйкой и страшно переживала, подглядывая, как перемывают ей кости обуреваемые чувством локтя соседи. Тетя страшно расстраивалась и просила мистера Кранка хотя бы поставить снеговика. А Кранку, судя по всему, просто выдался случай показать себя крутым перцем, и он уперся на "вопросе принципа".
Отсюда

После просмотра этого фильма хочется петь либо Америка, Америка, великая страна, либо про Ветчину в соусе. По-моему, ветчина в каком-то там соусе является главным героем фильма. Я всегда считал, что америкосы больны на голову своим патриотизмом, но теперь я еще больше в этом убедился. Что? Они боролись против коммунизма? Тьфу, вы посмотрите этот фильм, они же там можно сказать проповедуют эту форму власти, где личное и общественное - едино, где община - самая важная часть жизни, где мнение соседей - превыше своего личного. Как же мы можем идти против партии? Это же не по-американски. У всех стоит елка и значит, у нас должна стоять елка. У всех стоит снеговик, и у нас тоже так должно быть.
Отсюда

А теперь несколько слов от меня. Я уверена, что в этом фильме обрисована гиперболизированная, но правда. Потому что я видела доументальный фильм о том, как в Америке празднуют Рождество. Вот цитата:
Я получаю около 500 открыток. И отправляю 500. Их надо все разложить на видных местах, иначе скажут, что у меня нет друзей. Я получила открытку даже из магазина, где купила диван. Зачем она мне?
Люди тратят бешеные деньги только, чтобы быть "как все", "чтобы не хуже, чем у соседей".
Рождество - это экономическая акция. Многие службы надеются на ежегодный денежный подарок. Растет потребление, следовательно, с особой нагрузкой работают сервисные службы. И не дай бог игнорировать, как решили поступить несмышленые Кранки.

Сейчас в Израиле праздники. Я отдыхаю, наслаждаюсь ничегонеделанием. Меня никто не спрашивает, почему я не пощусь в Судный день, почему я не строю шалаш в Суккот. А ведь мы - клерикальное государство. Мне не заглядывают в тарелку, когда я ем любимые креветки.
Интересно, если бы я жила в Америке, в собственном домике, меня бы принудили украшать дом лампочками и платить двойную цену электрической компании? Пришлось бы сказать, что я - еврейка. Интересно, помогло бы?


(Добавить комментарий)

меня бы принудили украшать дом лампочками
[info]marinache@lj
2007-09-28 12:15 (ссылка)
Смотря где. В Калифорнии - безусловно нет. Скорее всего - и в бОльшей части остальной Америки - нет. Возможно, в некоторых отдельно-взятых консервативных захолустьях - да ... трудно себе представить, в каких именно. ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: меня бы принудили украшать дом лампочками
[info]kirulya@lj
2007-09-28 12:25 (ссылка)
Почему говорят, что Америка - это не Нью-Йорк? Так же, как и Москва - не Россия?

(Ответить) (Уровень выше)

Америка большая страна
[info]ugputu@lj
2007-09-28 12:24 (ссылка)
Намного больше этих рецензий и этого фильма...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Америка большая страна
[info]kirulya@lj
2007-09-28 12:26 (ссылка)
А как же Догвилль и Степфордские жены?
Если есть явление, то оно находит отражение.
Догвилль сегодня по телевизору. Посмотрю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Америка большая страна
[info]ugputu@lj
2007-09-28 13:26 (ссылка)
Да вон уже Оксана ответила.
Все в Америке есть - и алкоголики, и раскладыватели открыток и завистливые соседи. Но какую сторону не возьми - это будет сторона, которую кто-то выбрал, возможность, но не абсолютная реальность.

Ну и о фильмах. Насмотревшись, можно решить, что в Америке действительно каждый год президентов то похищают, то убивают и страну чуть не каждый год терзают метеоры и инопланетяне. Да, Кеннеди убили, Рейгана ранили,.. это за 60 лет, а инопланетяне с метеорами пока еще только ждут своего часа. Фильмы... преувеличивают. Иначе не интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Америка большая страна
[info]kirulya@lj
2007-09-28 13:33 (ссылка)
Конечно, неинтересно.
Я в который раз хочу донести мысль. Я не осуждаю. Я хочу понять, действительно ли в Америке есть места, где надо жить с оглядкой на соседей?
Кстати, ты читал Синклера Льюиса? А ведь его романы точь в точь описывают то, о чем говорится в этом фильме.
Широкое признание в США и в Европе приходит к С. Льюису с выходом романа «Главная улица» (1920 г.). Выступая с речью при вручении ему, первому американскому писателю, Нобелевской премии С. Льюис взял под защиту реалистическое искусство жизненной правды. Именно это качество в литературе С. Льюис ценил прежде всего.

Единственное развлечение, которое эти люди позволяют себе на подобных праздниках, остается неизменным из года в год: кто-то рассказывает один и тот же старый анекдот, другой декламирует из раза в раз все те же стихи, третий поет и так далее. После подобных "развлечений" мужчины и женщины разбиваются по группкам и ведут обычные в их среде разговоры, без тени новизны: мужчины беседуют о машинах, о делах, а женщины - о детях и о кухне. Даже сплетни не дают достаточных тем для разговора. Время от времени молчание, словно туман, заволакивает комнату. Затем приходит время ужина: сандвичи с курятиной, кекс, мороженое. Теперь у всех есть занятие и все довольны. После ужина можно в любую минуту уйти домой и лечь спать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

разговоры
[info]ugputu@lj
2007-09-28 14:02 (ссылка)
Наверное есть. Вообще каждое закрытое общество тяготеет к местечковым порядкам когда все о всех знают, все всех обсуждают и приходится жить с оглядкой на мнение соседей. Как в тюрьме. Слово Америка в этой ситуации лишнее потому, что может быть заменено на Япония, Италия, Украина и Лесото и более того, к Америке эти слова применимы в меньшей степени, чем к 90% других стран.
Синклера Льюиса... лет 15-20 назад и он на меня впечатления не произвел = забыл что там было.
Америка 20-х... в 20-х негров вешали походя, а в СССР массово расстреливали и травили газом тамбовских крестьян. Ты же не примериваешь потраву газом к сегодняшней России и не отвечаешь АУВНЛ...

То, что ты цитируешь, подходит к любому мещанскому кругу (круг - он тоже замкнутая кривая). Более того, на иммигрантских посиделках происходит то же самое с теми же правилами. Вот слово в слово, разве только сэндвичи с курятиной и кекс поменять на оливье и стейки. Поэтому не люблю чинные иммигрантские сборища. Скучно. Приглашенные на обед (канадские, но весьма похожие на американцев) аборигены интереснее, хотя приходится искать темы на ощупь, точек соприкосновения пока маловато. Со "своими" пока проще. С друзьями, с ними находится о чем говорить, провешены общие интересы. С ними можно много о чем таком, что "в обществе" прозвучит странно, невежливо и не встретит понимания. А я сам не люблю вещать как репродуктор и не отслеживающих реакцию окружающих (особенно с поломанными регулярорами громкости и кнопкой выкл.) не перевариваю. Поэтому попадая в неудачную компанию веду себя точно так же. Вежливо беседую на максимально нейтральные темы, оживляюсь при виде выпивки и закуски, а потом ищу повод свалить.

(Ответить) (Уровень выше)

вот пример "приличных" разговоров
[info]ugputu@lj
2007-09-28 14:09 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

за всю Америку говорить не буду
[info]eesti_naine@lj
2007-09-28 12:35 (ссылка)
Интересно, если бы я жила в Америке, в собственном домике, меня бы принудили украшать дом лампочками и платить двойную цену электрической компании? \\\\

скажу за Висконсин и Иллинойс. Никто не принуждает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: за всю Америку говорить не буду
[info]kirulya@lj
2007-09-28 12:36 (ссылка)
Ура!
Начинаю присматриваться к Висконсину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: за всю Америку говорить не буду
[info]eesti_naine@lj
2007-09-28 12:41 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: за всю Америку говорить не буду
[info]ksushka@lj
2007-09-28 20:50 (ссылка)
В Калифорнии тоже никого не интересует чем ты украшаешь или не украшаешь свой дом.
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oksani@lj
2007-09-28 13:03 (ссылка)
Есть люди которые живут как им нравится, а есть такие которые живут ради того что бы показать соседям что они лучше. От страны проживания это не зависит.

Я много где в Америке была/жила. Никто никого не заставляет ничего делать. Не хочешь праздновать Рождество, да пожалуйста. Хочешь? Так хоть весь дом лампочками обвесь. Открытки посылаются просто для того что бы еще раз сконтактировать с людьми с которыми давно не общался, как твоя телефонная "френд лента". Не хочешь, не посылай. А уж раскладывать эти открытки, это личное дело, и никто не выставляет открытки от диванных магазинов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-28 13:16 (ссылка)
Я это видела в документальном фильме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksani@lj
2007-09-28 13:22 (ссылка)
"это" это что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-28 13:24 (ссылка)
Как домохозяйка открытки раскладывала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oksani@lj
2007-09-28 13:28 (ссылка)
Есть такие что раскладывают, но только от друзей, а не от магазинов. А есть такие что не раскладывают. Всем наплевать.

Но надо помнить что открытки обычно с фотками друзей. Так что мы их вообще на холодильник вешаем, до сих пор прошлогодние висят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2007-09-29 02:14 (ссылка)
Так не потому ли ее показали в фильме, что она уникум?

(Ответить) (Уровень выше)

камень в авторов рецензий
[info]eesti_naine@lj
2007-09-28 13:13 (ссылка)
Всегда смешно, когда выводы о реальной жизни делаются на основе просмотра кинофильмов (особенно, если это - голливудская комедия:).
Мне всегда вспоминается, как после выхода фильма "Москва на Гудзоне", у нас в газетах писали, что Савелий Крамаров торгует в Нью-Йорке сосисками.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: камень в авторов рецензий
[info]kirulya@lj
2007-09-28 13:22 (ссылка)
Еще раз: если снимается фильм на обывательскую тему, значит, есть тенденция.
Вот, например:
Большой популярностью и у зрителей, и у критиков пользуется драма Джентльменское соглашение (1947), снятая на злободневную тогда в США тему антисемитизма. Грегори Пек сыграл в ней журналиста, который с целью эксперимента начинает выдавать себя за еврея, не подозревая, к каким последствиям это приведет. Картина получила два «Оскара»: за лучший фильм и лучшую режиссуру. Всего за пару лет Казан стал одним из ведущих постановщиков Голливуда.

Могли бы говорить, что в Америке антисемитизма не было после войны. Но фильм вышел. Не на пустом месте. После него антисемитизм уменьшился. Я понимаю. что после него не значи вследсвие него, но явление было показано.
Так и тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: камень в авторов рецензий
[info]eesti_naine@lj
2007-09-28 13:57 (ссылка)
Я не спорю про тенденцию. Тем более, что тенденция "не выделяться из общепринятого" есть везде, общечеловеческая она.
Я думаю, что если, скажем, у вас в религиозной общине кто-то сукку не поставит - тоже осудят.

И да, если ты живешь всю свою жизнь в небольшом городе, все тебя знают, и всю жизнь ты ставил снеговика на крышу, а в этом - передумал - люди будут недоумевать. Привыкли они к снеговику:)
Если всю свою жизнь ты посылал открытки к рождеству, а в этом вдруг никому не послал - конечно, спросят "а что случилось?"

А кстати, насчет евреев и рождества. Если соседи знают, что ты еврейка - они с уважением отнесутся к отсутствию рождественских декораций.

А вот тенденции "всех заставляют идти в ногу" - я не наблюдаю. Но опять повторю - не говорю за всю Америку.


Спасибо за наводку на фильм, посмотрю. Грегори Пека люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

всех заставляют идти в ногу
[info]kirulya@lj
2007-09-28 14:01 (ссылка)
Спасибо, утешил. Вот чего больше всего не люблю, вспоминая советское прошлое, так это демократический централизм.
Грегори Пек - красавец!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всех заставляют идти в ногу
[info]kirulya@lj
2007-09-28 14:02 (ссылка)
утешила :)

(Ответить) (Уровень выше)

жаль, родилась я поздно
[info]eesti_naine@lj
2007-09-28 14:06 (ссылка)
Ой, красавец!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kusochek_syru@lj
2007-09-28 13:16 (ссылка)
Кто бы принудил? :-) Люди сами себя принуждают, сами конформисты. Если ты не конформист, никто тебя ни к чему не принудит. Закона такого нет, чтобы лампочками дом украшать. Свободы тут достаточно, а несвобода -- в головах.

Да, помогло бы, безусловно. Здесь теперь вместо "Счастливого рождества" желают "Счастливых праздников".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-28 13:22 (ссылка)
Типа толерантные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2007-09-28 13:34 (ссылка)
Не столько толерантные, сколько политкорректные пока. Зачем, ты думаешь, она придумана, политкорректность? Чтобы воспитывать толерантность хотя бы в поведении, а потом, как надеются, и в умах. С другой стороны, тут, все-таки, уважение к чужому пространству и личности велико. Грубо говоря, судить могут, но лезть не будут. А разница между городом и деревней велика есть, это правда. Знакомых лесбиянок закидали какими-то овощами из окна машин в пригороде и орали им гадости (а люди всего-то шли, держась за руки). В городе себе такого никто не позволит, хотя наши братья российские эмигранты любят пошипеть на кухнях насчет "гомиков" и "куда катится мир" (не все, разумеется, не все!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-28 13:37 (ссылка)
Ой, не надо про российских эмигрантов. Мне здесь тошно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2007-09-28 13:42 (ссылка)
Не буду, не буду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cotya@lj
2007-09-28 13:19 (ссылка)
Чушь это все, Кируля, сказка :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-28 13:23 (ссылка)
А мне думать хочется, выводы делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cotya@lj
2007-09-28 13:43 (ссылка)
А более надежные источники информации есть? :)

На самом деле невозможно же так обобщать.

B стране иммигрантов со всего мира, с десятками привезенных традиций, религий, праздников и тд, сейчас очень сложно найти настолько однородный городок.
И не так уж все бросаются адаптироваться и интегрироваться немедленно.

А украшения на рождество красивые очень, мы детей раньше возили посмотреть на богатые итальянские дома в Бруклине, с каруселями, сценами из Щелкунчика и иллюминацией до небес. Кстати самые крутые находятся где-то в кварталах 5 от Боро Парка - одного из старейших и самых известных ортодоксальных еврейских районов.
И плевать на общественное мнение тут легче, чем где бы то ни было.
Надо еше напрячься, что бы это мнение для себя найти и как то сформулировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-28 13:46 (ссылка)
Ну, почему бы не пообобщать, если хочется.
Я ж не просто так обобщаю, я доводы из нобелевских лауреатов и оскароносцев привожу. А если им такие премии дают, значит, правда сермяжная в их словах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cotya@lj
2007-09-28 13:59 (ссылка)
где цитата из нобелевского лауреата?
Кранки получили оскара?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cotya@lj
2007-09-28 14:00 (ссылка)
A nashla, spasibo :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makak_lapunder@lj
2007-09-28 14:52 (ссылка)
Мы рождество не празднуем и ничего не украшаем (Сиэтл). Никаких проблем, хотя мы живем в достаточно приличном районе. Честно говоря, вообще с трудом представляю себе здесь где бы то ни было ситуацию из фильма, даже без доведения до крайностей. Но Америка большая и разнообразная, так что, наверное, все бывает. Как и везде.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-28 16:35 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksushka@lj
2007-09-28 21:03 (ссылка)
Так в фильме же ситуация, когда Кранки всей округе "как родные", а тут такой от ворот поворот. Вот от этих "родственников" они и получают пфе по полной программе. :)
Наша племянница сейчас поехала учиться в Висконсин, в какой то маленький городочек. Так вот судя по ее рассказам, там такое вполне могло произойти. Ей бедняжке, даже пришлось покупать новую одежду, чтобы соответствовать окружению. :))

(Ответить) (Уровень выше)

Вспомнила про рождественские декорации
[info]eesti_naine@lj
2007-09-28 14:55 (ссылка)
Не знаю, можно ли это считать давлением.

В районе, где мы недавно жили, вдоль дороги росли деревья. К рождеству соседи вывешивали лампочки на деревья. Мы заметили, что на каждой улице лампочки разного цвета. На нашей - красные, на соседской - синие, на другой соседской зеленые и т.д. Очень красиво смотрится, когда мимо проезжаешь.
У нас были лампочки, но белые. Спросили соседей. Они сказали, что да, как-то так это завелось, что определенные цвета на каждой улице.
Пришлось нам купить красные лампочки. Но мы разгильдяи, вешали их в конце декабря, здесь же народ украшаться начинает сразу после дня благодарения, в конце ноября.
Но к нам никто не приходил и не спрашивал, почему не украшаемся.
На улице было несколько деревьев без лампочек, им тоже окна никто не бил:)

Украшаю ли я дом, потому что здесь так принято или потому что Новый год люблю? Не праздник для меня, если елки нет и снежинок на окнах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вспомнила про рождественские декорации
[info]kirulya@lj
2007-09-28 16:35 (ссылка)
У нас тоже нет снега. Поэтому не праздную. Да и вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mavpa_lisova@lj
2007-09-28 15:18 (ссылка)
Помню еще прикольную рождественскую комедию про семейку Гризволдов. А вообще меня очень интересует американское Рождество в следующих аспектах: как выдерживают их "пробки" сумасшедшую нагрузку всех этих гирлянд и, главное, как лампочки не взрываются и не перегорают при снегопадах. Да, и еще: с праздниками, Кируля!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-28 16:34 (ссылка)
Взаимно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2007-09-29 02:22 (ссылка)
Гирлянды тратят гораздо меньше энергии, чем кондиционеры летом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrs_paramon@lj
2007-09-28 16:31 (ссылка)
Я каждый раз наблюдая эту беготню радуюсь, что я еврейка. Зато 26-го декабря - у меня святой день. Все цены падают ровно в 2 раза, и я бегаю по магазинам.

Правда американские евреи придумали себе такую же фигню с Ханукой, но все равно не в таких масштабах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-09-28 16:34 (ссылка)
Я бы тоже радовалась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stumari@lj
2007-09-28 19:23 (ссылка)
уже много раз выше сказали, но добавлю свои голос на всякий случай - у нас тоже никто никого не заставляет, и даже не советует,
а живем мы не в самой, но в сравнительной глубинке, вышеупомянутые Сиэттл и Калифорния смеются над нами, почти как над Бобруйском (хотя, конечно, есть места значительно дремучее, просто дальше)

(Ответить)

успокаивающеее
[info]metr72@lj
2007-10-03 09:44 (ссылка)
"Интересно, если бы я жила в Америке, в собственном домике, меня бы принудили украшать дом лампочками и платить двойную цену электрической компании?" Я объездил пару десятков штатов, несколько десятков городов, везде жил в частных домах, и могу сказать, что мЕста, где такое могло бы случиться, не видел.
"Пришлось бы сказать, что я - еврейка. Интересно, помогло бы?" Опять же - не видел пока такого места, где не помогло бы.
У Америки достаточно своих реальных тараканов, чтобы еще волноваться из-за киношных. Так что - спите спокойно, гражданочка...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: успокаивающеее
[info]kirulya@lj
2007-10-03 09:50 (ссылка)
А можно без амикошонства?

(Ответить) (Уровень выше)