Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2003-12-02 21:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
к этому у Дедушки

При всей осознаной необходимости сделать русский мир русским следует все таки в сцепке православие/империя cделать ставку на руссификацию последней, а не первой. Во-первых многие народы не имеют своей поместной Церкви и принадлежат к РПЦ просто по определению (ну там мордва и т.п.). Лишить их возможности стать духовным лицо только из за происхождения – не православно, не по русски и просто не справделиво. Во-вторых, это исторически не верно ( а этот аргумент «как отцы делали» важен). Русская Церковь строилась греками, и заявлять, подобно Аввкуму, Вселенскому Патриарху де вы, греки, туркам продались а мы де истинно православные – гордыня. Никогда такого национального деления в нашей Церкви не было. Православие есть универсальная вера, я к примеру, в Британии много лет ходил в греческую православную церковь (русской не было) и вполне доволен духовным опытом. Священник о.Джон специально для меня выучился говорить со страшным акцентом, вынося чашу: Зяяя Вясс и Зяя всеих Християн Православних. Когда я это в первый раз услышал, это были первые слова по русски за 3 месяца пока я году в 90 там жил; и по-моему последний раз в жизни я чуть не заплакал. Сказать что православие есть русская вера и только русские батюшки истинно православные и только они могут окормлять русскую паству – похулить на о.Джона. Нет, не дело в Церкви вносить такое разделение.
Упор должен быть сделан на руссификацию Империи, а в Церкви должен быть Святой Дух, в котором, что бы вы не говорили, несть ни эллина ни иудея.
(обсуждали, копая канаву в Церковном дворе. Дедушка популярная личность!)


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2003-12-02 16:22 (ссылка)
Что есть главная функция священника?

(Ответить)


[info]atrey@lj
2003-12-02 16:53 (ссылка)
тот же логический порок, что и у [info]lenka72@lj: неясность предмета разговора.
Что понимается под Церковью?_РПЦ?_РПАЦ?Вообще "православная церковь"(а что это сейчас такое)?Вся совокупность христианских конфессий?
Если не последнее-то что,- все остальные христианские конфессии-не Церкви?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2003-12-02 21:49 (ссылка)

Конфессии - именно что не Церкви. Так, "церкви" с маленькой буквы.

И вы конструируете нечно подобное, а Русскую Церковь стремитесь превратить в русскую церковь, подобную конфессиям. Вы - соучастники жидовского христоубийства, распятия Тела Христова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-12-02 22:16 (ссылка)
О!Пришили дело!
Ну обо мне-то ладно, а вот-если продолжить по поводу термина"Церковь", которым тут стали вдруг так конкретно_оперировать-то "Русская Церковь"(с больших буков)-это ведь термин ещё более противоречивый, чем просто "Церковь".

Из обоих слов, написанных с больших буков-выхолощен их конкретноый смысл.

Мало того, что Вы_не ответили: что такое "Церковь"?, и каково её отличие от "церквей"(и не есть ли это заурядный шовинизм, то есть сектанство, - по простому_то говоря,-дескать, католики и протестанты- с маленькой а вот у Нас -с Большой).

Так теперь ещё и "Русская"-с совершенно непонятным смыслом.
В чем её "Русскость", по-Вашему, если не с русскими людьми,и не для русских-людей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2003-12-03 00:50 (ссылка)

Те люди, кто не с Церковью Христовой - пожидовленная Нерусь.

Ценности Церкови Христовой, впрочем, можно разделять, ничего о ней не зная и даже на словах враждуя против нее (как и наоборот).

Но конструируемые национал-модернистами "русские для себя" - именно что если и принадлежат по-видимости Церкви - враждебны ей по существу, на ценностном уровне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]apophates@lj
2003-12-03 00:57 (ссылка)

есть ли это заурядный шовинизм, то есть сектанство,


Анафемы на "шовинизм" и на "сектантство", которых придерживаетесь и транслируете Вы - не святооотеческого происхождения. А следовательно, они неприемлемы для людей, верующих истинно-традиционно (т. е. православно).

Это именно ценностный дискурс: Вы испытываете отвращение к "шовинизму" и "сектантству" до всякого рационального подхода к этим понятиям. Вы ведь тоже "шьете дело" верующим православно - но анафематствуете их с позиций мiра сего...

А православные веруют апостольским и святоотеческим анафемам и благоговейно принимают проповеданные святыми Апостолами и Отцами святыни. Так вот: анафему на таких проповедников новых и чуждых учений, как Вы, провозгласил еще св. апостол Павел (Гал. 1, 8-9).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-12-03 01:05 (ссылка)
правильно ли я Вас понял, что по-Вашему, например, главная заслуга перед Церковью Николая Угодника(то, что он на Вселенском соборе съездил по щеке этого сектанта Ария)-вовсе не является заслугой, так как борьба с сектантами за чистоту рядов-не является праведной, коль скоро секты-это что-то очень даже неплохое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2003-12-03 01:50 (ссылка)

Конечно, неправильно. Вы очень многое (если не всё) понимаете "своеобразно". Именно ради такого "альтернативного" и свежего Вашего взгляда я Вас и зафрендил.

Но когда Вы тем же самым рылом касаетесь моих святынь (и святынь православного русского народа) - я буду с Вами биться до конца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-12-03 02:22 (ссылка)
Что это за"святыни", которые Вы даже не можете толком определить, и указать, что из реалий нашей сегодняшней жизни им ближе всего соотвествует?пустые_слова?
я о пустых словах не дискутирую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]apophates@lj
2003-12-03 03:04 (ссылка)

См. Ин. 6 (особ. 26-27, 41-42, 51 и до конца), Мф. 7,6.

---
Святыни - это ценности. Утверждение тех или иных святынь (и одновременно ложности всех иных ценностных систем) является верой. Догматической. Другой ("недогматической") веры не бывает.

"Реалиям" же жизни в преддверии ада и глубже никакие из Богооткровенных ценностей не соответствуют. "Реалии жизни" выстраивает вокруг себя масонская идеология, богопротивная идеология христоубийц.

Тут выбор такой: либо "реалии жизни" с все более реальным антихристом (и концом, описанным в Апокалипсисе), либо вечная Жизнь во Христе. Либо-либо. Вы пока что выбираете первое, и целиком и полностью ответите за этот Ваш личный выбор в вечности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2003-12-03 03:47 (ссылка)
Какое отношение это имеет_к тому,как будут в составе Мировой Церкви-более крупные структуры подразделяться на более мелкие группы людей?
В соответствии с их национальностью или вразрез с нею, в стройной системе или в хаотическом смешении?Это мне непонятно. Вроде бы как раз хаотическое смешение языков было наказанием за грехи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nihao_62@lj
2003-12-02 21:07 (ссылка)
В третий месяц пребывания в Калифорнии мы попали в Сербскую православную церковь. Сильно опоздали. Все сидят, как в прибалтике. Служба на английском языке. И вдруг! Все встают и читают "Отче наш" на церковнославянском!
Я тоже чуть не заревел...

(offt. Занятно - из всех моих френдов только Вы да еще boroda указывает возраст, как и я - nnnn.00.00 :)

(Ответить)

О!
[info]e_dikiy@lj
2003-12-03 00:37 (ссылка)
следует все таки в сцепке православие/империя cделать ставку на руссификацию последней, а не первой.

...

Упор должен быть сделан на руссификацию Империи, а в Церкви должен быть Святой Дух, в котором, что бы вы не говорили, несть ни эллина ни иудея.


Как раз в ночи хотел отписать нечто подобное, но точных дефиниций не нашел, и убоялся, что заклюютЪ.

Хотя куда меня клевать..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О!
[info]rms1@lj
2003-12-03 03:41 (ссылка)
Что, вообше дела плохо, с работой? Сочуствую, понимаю. На своей шкуре знавал, ага.
Но знаете, все выправится, тут надо отдавать себе отчет.
Обьективно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2003-12-03 05:43 (ссылка)
Спасибо, но я говорил немного о другом. Хотя все равно спасибо - Вы все-таки очень добрый человек, по моим наблюдениям - невзирая на суровость журнала.

А насчет заклевания - имелось в виду скорее путинское "Я их сам заклюю!".:)

Без работы никак не останусь - фриланс плох только тем, что намертво сбивает режим. Но фриланс, думаю, ненадолго.

Тем более, что предвыборные баталии только заканчиваются - так что жирка поднакопил на зиму...:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ritovita@lj
2003-12-03 12:07 (ссылка)
Ты уже так долго копаешь это канаву, что невольно зарождается подозрение, что вы роете там "котлован" :).
Слушай, не могу прочесть твоё последнее письмо. Пиши мне или в koi или в win. Остальное у меня не читается.
Пишу здесь, так как почта чего-то глючит,читать - читает, но ответы не отправляет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2003-12-03 14:17 (ссылка)
Я не понял, что делать то? Здесь про деньги писать, понятно, не могу. Письма не читаются. И не отправляются. Ты по английски понимаешь? Я в итальянском ноль по вдоль. Еще раз попробовать по русски? Или вот что – брось мне на yahoo телефон и когда позвонить удобно по Москве и все изустно перетрем.
А то тут Дедушка ходит, подглядывает, как обычно.

(Ответить) (Уровень выше)