Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2007-11-05 22:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Спокойно, Маша, я - Дубровский!
Сейчас по телевизору посмотрела. Первый раз. Там Дубровский на молодого Ефремова похож, носатый такой же.
Слушайте, если бы я не знала, что это Пушкин написал, я бы разочаровалась.
Скажите, что раньше было написано, "Онегин" или "Дубровский"? И там, и там, одна и та же сюжетная линия: она его любит, он от нее уходит, она с горя замуж, а потом, когда он приходит, то "я другому отдана, подите прочь". Это что за повтор такой?

Или:
- Соберитесь с всеми силами души, умоляйте отца, бросьтесь к его ногам: представьте ему весь ужас будущего, вашу молодость, увядающую близ хилого и развратного старика - решитесь на жестокое объяснение; скажите, что если он останется неумолим, то...
Почему развратный? Потому что жениться на молоденькой хочет?

Или конец: и кто не знал, куда он девался. Сначала сумневались в истине сих показаний - приверженность разбойников к атаману была известна. Полагали, что они старались о его спасении. Но последствия их оправдали - грозные посещения, пожары и грабежи прекратились. Дороги стали свободны. По другим известиям узнали, что Дубровский скрылся за границу.
Это ж не конец вещи, это, на худой конец, конец серии. Далее предполагается "Дубровский у карбонариев", "Дубровский в Новом Свете", "Сын княгини Верейской" и так далее...

Вот только не надо мне про "наше все" говорить. Знаю.


(Добавить комментарий)


[info]bambik@lj
2007-11-05 17:49 (ссылка)
Приколистка "на молодого Ефремова похож". Не удивительно, что сын на отца похож :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-05 17:54 (ссылка)
И у Казакова тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e0stre@lj
2007-11-05 17:55 (ссылка)
интересно - "старику" сколько лет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-05 17:59 (ссылка)
Ну, в фильме достаточно. Хотя сам артист женился на молоденькой.
Или вот еще подумала: они так спешили рано замуж не потому, что мало жили. Дни у них тягучие были: встала, оделась, завивка, потом на фортепьянах, потом обед и так до вечера тянется. Никаких тебе занятий, эмоций и треволнений. День за два считался. Поэтому в ее 18 на уже прожила наши 36 лет. По ощущениям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e0stre@lj
2007-11-05 18:03 (ссылка)
ну если старый - то жениться на молоденькой таки да "разврат" на мой взгляд...
хотя - в те времена бОльшая часть людей воспринимала свадьбу вполне утилитарно, без всяких там романсов и вздохов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jungehexe@lj
2007-11-05 18:22 (ссылка)
наоборот, рано замуж выдавали ибо мало жили. 30 летняя женщина это старуха по тем понятиям

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zarakhovich@lj
2007-11-05 18:04 (ссылка)
а на счёт Онегина и вовсе прикольно получается. считается ведь, что "толстый генерал" на много старше Татьяны, а если вчитаться, то они с Онегиным - ровесники: что они там вспоминают? верно, "анекдоты преждних дней, забавы юности своей"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-11-05 18:24 (ссылка)
онегин тоже намного старше татьяны - ему по книге на момент встречи под 30

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zarakhovich@lj
2007-11-05 18:43 (ссылка)
да? не заметила. видимо невнимательно читала

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bartaunda@lj
2007-11-05 18:45 (ссылка)
"Дожив без дела, без трудов
До двадцати шести годов" (за буквальную точность цитаты не ручаюсь)-
это о времени, когда он вернулся из странствий. Странствовал он, по-моему, два года. Стало быть, в момент встречи с Татьяной ему было 24. Мальчик...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-11-05 18:59 (ссылка)
ну 24, учитывая что невеста тогда в 18 считалась перестарком - татьяне лет 16 на момент встречи - разница все равно не мала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bartaunda@lj
2007-11-05 19:09 (ссылка)
Думаю, Татьяне было не меньше 17. Там же ещё была младшая Ольга, к тому моменту имевшая жениха. Вряд ли Ольге было 15 или меньше.
Разница в 7 лет - не очень существенная, особенно по тем временам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-11-05 19:32 (ссылка)
почему? 14 лет вполне можно было иметь жениха, так что татьяне и 16 могло быть или даже меньше, как вот уважаемая bambik подсказывает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lublue@lj
2007-11-06 05:10 (ссылка)
Ольге 18 - она ровесница Ленского, а ему как раз 18 по возвращении из Германии. Так что Татьяна на момент начала романа отнюдь не младенец.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bartaunda@lj
2007-11-06 06:12 (ссылка)
Вот это гораздо больше похоже на правду!
Предполагаемый младенческий возраст Татьяны и Ольги совершенно не соответствует их поведению, речам и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2007-11-06 06:34 (ссылка)
Ну, да, а рассказ об их детстве - обычная вставка. Про Онегина-ребенка и "француза убогого" тоже рассказано, но никто не предполагает, что ему пять лет в момент знакомства с Татьяной.:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bartaunda@lj
2007-11-06 06:39 (ссылка)
Именно!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jungehexe@lj
2007-11-06 06:46 (ссылка)
где сказано что ей 18?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2007-11-06 07:09 (ссылка)
Про Ленского:
Он пел поблеклый жизни цвет
Без малого в осьмнадцать лет.


Про Ленского и Ольгу:
Чуть отрок Ольгою плененный...
...
В тени хранительной дубравы
Он разделял ее забавы,
И детям прочили венцы
Друзья-соседы, их отцы.


Они играли вместе, вместе росли, были признанной парой - очевидно, что они ровесники, в крайнем случае год-два в пользу Ленского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-11-06 07:44 (ссылка)
Ленскому то точно было 18, а вот Ольге не менее точно нет

ибо ОТРОК (синоним современного тинейджера) был свидетелем ее МЛАДЕНЧЕСКИХ забав

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2007-11-06 07:59 (ссылка)
По-моему, Пушкин чуть-чуть "подтянул": сделал "чуть отроком" парня лет 8-10, а его ровесницу определил в "младенцы", потому что женщины вообще всерьез не считались...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-11-06 10:48 (ссылка)
пушкин, надо вам сказать, никогда и ничего не "подтягивал". Его собственно за это и вообще не любили ибо он весьма точно все описывал.

Так что мы имеем весьма аргументированное мнение что татьяне было 13 лет - о чем кстати у Пушкина сказано достаточно прямо - в описании реакции Онегина на письмо Татьяны

И кстати не менее прямо рассказывается что это было нормлаьно в этом возрасте выдавать замуж - см рассказ няни о ее замужестве, где ей тринадцать а ее мужу и того меньше

Ваше же мнение практически ничем не аргументированно кроме совершенно необоснованного "подтягивал"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2007-11-06 11:50 (ссылка)
"Подтянул" возраст (я объяснила, почему: маленькая девочка - "младенец", несерьезное существо; маленький мальчик - "чуть отрок", серьезное существо, его вот-вот пошлют в заграничный университет; при этом они ровесники). Точность описания не помешала, а помогла автору, например, назвать крестьянку "девой" ("в избушке, распевая, дева, прядет..."), а знатных девушек - "девчонками" ("какая радость, будет бал, девчонки прыгают заране"), за что он и огреб от современников за непочтительность к правящему сословию. Хотя очевидно, что "девчонки" - это дурочки, проводящие время впустую, а "дева" - воплощение положительного отношения к жизни, серьезно трудится, и т.п. Так что Пушкин здесь точен.:)

Аргумент ваш с няниным замужеством неубедителен: няня была крепостной, ее и дарить/продавать могли, в отличие от той же Татьяны. Поэтому я бы не стала спешить с выводами о том, что "так оно было нормально на Руси" - у кого было, а у кого и не было.

Вообще же, "Онегин" был написан в течение десяти лет, и Пушкин, то откладывая роман, то берясь за него снова, по-настоящему подзабывал, кто-что-когда-сколько. Например, так и непонятно, кого из кузин в романе звали Полиной (Пашетт), а кого - Алиной.

А где в реакции Онегина на письмо указано на возраст Татьяны? Вы судите по авторскому отступлению про "предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет"? По-моему, оно просто вольное "рассуждение на тему"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bambik@lj
2007-11-05 19:28 (ссылка)
Вот на счет возраста
http://bestlawyers.ru/php/news/archnew.phtml?id=370&idnew=12618&start=400

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-11-05 19:42 (ссылка)
верю

в конце концов джульетте тоже было всего 13

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bartaunda@lj
2007-11-06 06:14 (ссылка)
Повторюсь: предполагаемый в статье младенческий возраст девушек совершенно не соответствует их речам, поступкам и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-11-06 06:47 (ссылка)
в том то и дело что очень даже соответствуут

тем более что он не младенческий а, по свовременному, тинейджеровский

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bartaunda@lj
2007-11-06 06:58 (ссылка)
Как-то не очень мне верится, что подросток может написать такие вещи, какие написала Татьяна в своём письме, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-11-06 07:46 (ссылка)
а мне верится, не говоря уже о том что способность к таковым чувствам и мыслям вообще подтверждена литературой того времени. Сколько лет было Джульетте? а Гретхен из Фауста? а Наташе Ростовой на первом балу? Можно и еще примеров насобирать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bartaunda@lj
2007-11-06 07:51 (ссылка)
Джульетте было 13. Однако речи её - в отличие от татьяниных - вполне соответствуют подростковому возрасту.
Наташе было 16, если я ничего не путаю.
Гретхен - не помню.
Разница между 13 и 16 - гораздо больше, чем между 30 и 40, к примеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-11-06 10:55 (ссылка)
гретхен было 14

и разница между 13- 16 не настолько велика как утверждаете ВЫ. Как раз в 13 лет и можно было потерять голову настолько как сделал Татьяна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bartaunda@lj
2007-11-06 11:16 (ссылка)
Гм. А в возрасте постарше 13 никак нельзя потерять голову?
По-моему, можно и в 40...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfriend@lj
2007-11-05 19:26 (ссылка)
Не совсем верно: дожил он до двадцати шести ДО путешествия. И не говорится, что два года путешествовал. Это Татьяна к его возвращению была два года замужем за князем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bartaunda@lj
2007-11-05 19:33 (ссылка)
Не совсем верно: дожил он до двадцати шести ДО путешествия
Значит, обман памяти. Надо будет перечитать.
Это Татьяна к его возвращению была два года замужем за князем.
Вышла-то она замуж вскоре после того, как он уехал, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-11-05 19:47 (ссылка)
"Вышла-то она замуж вскоре после того, как он уехал, нет?"
не вскоре, она довольно долго посещала его дом и читала его книги - как минимум год

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bartaunda@lj
2007-11-05 20:02 (ссылка)
В общем, надо перечитать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lublue@lj
2007-11-06 05:18 (ссылка)
она с горя замуж - в том-то и дело, что не "с горя".:) Маша - отнюдь не романтическая и сумасбродная душа, она богатая наследница, привыкшая к определенному уровню жизни, который Дубровский ей не обеспечит. Любовь, интрижка с кольцом - это все приятно щекочет ей нервы, не более. Поэтому за князя она выходит спокойно, не считая небольшой истерики перед свадьбой, которая удивляет даже самого Троекурова (мол, чего ты возмущаешься сейчас, ведь всю дорогу, вроде, согласная была?). Не сравнить с Татьяной, которую "с слезами заклинаний молила мать", а?

И "подите прочь" у Маши совсем другое, чем у Татьяны: до брачной ночи брак считался еще не совершенным, так что у Маши был выбор (тоже, правда, невеликий: стать соучастницей преступления и свидетельницей убийства, или по-обывательски оставить все, как есть, - и она выбрала правильно, на мой взгляд).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2007-11-06 05:22 (ссылка)
Ну и правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alien2004@lj
2007-11-06 05:25 (ссылка)
>> она с горя замуж

А разве Маша с горя замуж пошла? Вроде ее выдали за богатого, т.к. это была хорошая партия. Да и могла ли она бежать с Дубровским? И жить в бедности.

(Ответить)


[info]kikfa@lj
2007-11-06 06:59 (ссылка)
Кируля! Напиши проду! У тебя получится!

(Ответить)


[info]tanvika@lj
2007-11-06 07:35 (ссылка)
А это какой из фильмов? если относительно новый - так там, по-моему, Дубровского как раз Ефремов-младший и играет.
А насчет молодости - все до физиологичности просто. Тогда обладатели состояний и титулов старались молоденьких девственниц замуж взять, чтобы а) точно могла родить, б) родившийся ребенок точно был от мужа и был бы законным наследником.

(Ответить)


[info]zelik32@lj
2007-11-06 11:30 (ссылка)
"Скажите, что раньше было написано, "Онегин" или "Дубровский"?"
"Евгений Онегин" написан в 1823-1831 г.г., а "Дубровский" - в 1832 г., но опубликован только в 1841 г.

"И там, и там, одна и та же сюжетная линия: она его любит, он от нее уходит, она с горя замуж, а потом, когда он приходит, то "я другому отдана".
Разница всё же есть: в Евгении Онегине сначала "она его любит,", а в Дубровском - он её.

В наше время многие классические вещи уже не читаются.

(Ответить)