Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2007-11-05 22:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Спокойно, Маша, я - Дубровский!
Сейчас по телевизору посмотрела. Первый раз. Там Дубровский на молодого Ефремова похож, носатый такой же.
Слушайте, если бы я не знала, что это Пушкин написал, я бы разочаровалась.
Скажите, что раньше было написано, "Онегин" или "Дубровский"? И там, и там, одна и та же сюжетная линия: она его любит, он от нее уходит, она с горя замуж, а потом, когда он приходит, то "я другому отдана, подите прочь". Это что за повтор такой?

Или:
- Соберитесь с всеми силами души, умоляйте отца, бросьтесь к его ногам: представьте ему весь ужас будущего, вашу молодость, увядающую близ хилого и развратного старика - решитесь на жестокое объяснение; скажите, что если он останется неумолим, то...
Почему развратный? Потому что жениться на молоденькой хочет?

Или конец: и кто не знал, куда он девался. Сначала сумневались в истине сих показаний - приверженность разбойников к атаману была известна. Полагали, что они старались о его спасении. Но последствия их оправдали - грозные посещения, пожары и грабежи прекратились. Дороги стали свободны. По другим известиям узнали, что Дубровский скрылся за границу.
Это ж не конец вещи, это, на худой конец, конец серии. Далее предполагается "Дубровский у карбонариев", "Дубровский в Новом Свете", "Сын княгини Верейской" и так далее...

Вот только не надо мне про "наше все" говорить. Знаю.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]zarakhovich@lj
2007-11-05 18:04 (ссылка)
а на счёт Онегина и вовсе прикольно получается. считается ведь, что "толстый генерал" на много старше Татьяны, а если вчитаться, то они с Онегиным - ровесники: что они там вспоминают? верно, "анекдоты преждних дней, забавы юности своей"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-11-05 18:24 (ссылка)
онегин тоже намного старше татьяны - ему по книге на момент встречи под 30

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zarakhovich@lj
2007-11-05 18:43 (ссылка)
да? не заметила. видимо невнимательно читала

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bartaunda@lj
2007-11-05 18:45 (ссылка)
"Дожив без дела, без трудов
До двадцати шести годов" (за буквальную точность цитаты не ручаюсь)-
это о времени, когда он вернулся из странствий. Странствовал он, по-моему, два года. Стало быть, в момент встречи с Татьяной ему было 24. Мальчик...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-11-05 18:59 (ссылка)
ну 24, учитывая что невеста тогда в 18 считалась перестарком - татьяне лет 16 на момент встречи - разница все равно не мала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bartaunda@lj
2007-11-05 19:09 (ссылка)
Думаю, Татьяне было не меньше 17. Там же ещё была младшая Ольга, к тому моменту имевшая жениха. Вряд ли Ольге было 15 или меньше.
Разница в 7 лет - не очень существенная, особенно по тем временам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-11-05 19:32 (ссылка)
почему? 14 лет вполне можно было иметь жениха, так что татьяне и 16 могло быть или даже меньше, как вот уважаемая bambik подсказывает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lublue@lj
2007-11-06 05:10 (ссылка)
Ольге 18 - она ровесница Ленского, а ему как раз 18 по возвращении из Германии. Так что Татьяна на момент начала романа отнюдь не младенец.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bartaunda@lj
2007-11-06 06:12 (ссылка)
Вот это гораздо больше похоже на правду!
Предполагаемый младенческий возраст Татьяны и Ольги совершенно не соответствует их поведению, речам и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2007-11-06 06:34 (ссылка)
Ну, да, а рассказ об их детстве - обычная вставка. Про Онегина-ребенка и "француза убогого" тоже рассказано, но никто не предполагает, что ему пять лет в момент знакомства с Татьяной.:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bartaunda@lj
2007-11-06 06:39 (ссылка)
Именно!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jungehexe@lj
2007-11-06 06:46 (ссылка)
где сказано что ей 18?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2007-11-06 07:09 (ссылка)
Про Ленского:
Он пел поблеклый жизни цвет
Без малого в осьмнадцать лет.


Про Ленского и Ольгу:
Чуть отрок Ольгою плененный...
...
В тени хранительной дубравы
Он разделял ее забавы,
И детям прочили венцы
Друзья-соседы, их отцы.


Они играли вместе, вместе росли, были признанной парой - очевидно, что они ровесники, в крайнем случае год-два в пользу Ленского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-11-06 07:44 (ссылка)
Ленскому то точно было 18, а вот Ольге не менее точно нет

ибо ОТРОК (синоним современного тинейджера) был свидетелем ее МЛАДЕНЧЕСКИХ забав

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2007-11-06 07:59 (ссылка)
По-моему, Пушкин чуть-чуть "подтянул": сделал "чуть отроком" парня лет 8-10, а его ровесницу определил в "младенцы", потому что женщины вообще всерьез не считались...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-11-06 10:48 (ссылка)
пушкин, надо вам сказать, никогда и ничего не "подтягивал". Его собственно за это и вообще не любили ибо он весьма точно все описывал.

Так что мы имеем весьма аргументированное мнение что татьяне было 13 лет - о чем кстати у Пушкина сказано достаточно прямо - в описании реакции Онегина на письмо Татьяны

И кстати не менее прямо рассказывается что это было нормлаьно в этом возрасте выдавать замуж - см рассказ няни о ее замужестве, где ей тринадцать а ее мужу и того меньше

Ваше же мнение практически ничем не аргументированно кроме совершенно необоснованного "подтягивал"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lublue@lj
2007-11-06 11:50 (ссылка)
"Подтянул" возраст (я объяснила, почему: маленькая девочка - "младенец", несерьезное существо; маленький мальчик - "чуть отрок", серьезное существо, его вот-вот пошлют в заграничный университет; при этом они ровесники). Точность описания не помешала, а помогла автору, например, назвать крестьянку "девой" ("в избушке, распевая, дева, прядет..."), а знатных девушек - "девчонками" ("какая радость, будет бал, девчонки прыгают заране"), за что он и огреб от современников за непочтительность к правящему сословию. Хотя очевидно, что "девчонки" - это дурочки, проводящие время впустую, а "дева" - воплощение положительного отношения к жизни, серьезно трудится, и т.п. Так что Пушкин здесь точен.:)

Аргумент ваш с няниным замужеством неубедителен: няня была крепостной, ее и дарить/продавать могли, в отличие от той же Татьяны. Поэтому я бы не стала спешить с выводами о том, что "так оно было нормально на Руси" - у кого было, а у кого и не было.

Вообще же, "Онегин" был написан в течение десяти лет, и Пушкин, то откладывая роман, то берясь за него снова, по-настоящему подзабывал, кто-что-когда-сколько. Например, так и непонятно, кого из кузин в романе звали Полиной (Пашетт), а кого - Алиной.

А где в реакции Онегина на письмо указано на возраст Татьяны? Вы судите по авторскому отступлению про "предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет"? По-моему, оно просто вольное "рассуждение на тему"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bambik@lj
2007-11-05 19:28 (ссылка)
Вот на счет возраста
http://bestlawyers.ru/php/news/archnew.phtml?id=370&idnew=12618&start=400

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-11-05 19:42 (ссылка)
верю

в конце концов джульетте тоже было всего 13

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bartaunda@lj
2007-11-06 06:14 (ссылка)
Повторюсь: предполагаемый в статье младенческий возраст девушек совершенно не соответствует их речам, поступкам и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-11-06 06:47 (ссылка)
в том то и дело что очень даже соответствуут

тем более что он не младенческий а, по свовременному, тинейджеровский

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bartaunda@lj
2007-11-06 06:58 (ссылка)
Как-то не очень мне верится, что подросток может написать такие вещи, какие написала Татьяна в своём письме, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-11-06 07:46 (ссылка)
а мне верится, не говоря уже о том что способность к таковым чувствам и мыслям вообще подтверждена литературой того времени. Сколько лет было Джульетте? а Гретхен из Фауста? а Наташе Ростовой на первом балу? Можно и еще примеров насобирать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bartaunda@lj
2007-11-06 07:51 (ссылка)
Джульетте было 13. Однако речи её - в отличие от татьяниных - вполне соответствуют подростковому возрасту.
Наташе было 16, если я ничего не путаю.
Гретхен - не помню.
Разница между 13 и 16 - гораздо больше, чем между 30 и 40, к примеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-11-06 10:55 (ссылка)
гретхен было 14

и разница между 13- 16 не настолько велика как утверждаете ВЫ. Как раз в 13 лет и можно было потерять голову настолько как сделал Татьяна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bartaunda@lj
2007-11-06 11:16 (ссылка)
Гм. А в возрасте постарше 13 никак нельзя потерять голову?
По-моему, можно и в 40...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfriend@lj
2007-11-05 19:26 (ссылка)
Не совсем верно: дожил он до двадцати шести ДО путешествия. И не говорится, что два года путешествовал. Это Татьяна к его возвращению была два года замужем за князем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bartaunda@lj
2007-11-05 19:33 (ссылка)
Не совсем верно: дожил он до двадцати шести ДО путешествия
Значит, обман памяти. Надо будет перечитать.
Это Татьяна к его возвращению была два года замужем за князем.
Вышла-то она замуж вскоре после того, как он уехал, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jungehexe@lj
2007-11-05 19:47 (ссылка)
"Вышла-то она замуж вскоре после того, как он уехал, нет?"
не вскоре, она довольно долго посещала его дом и читала его книги - как минимум год

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bartaunda@lj
2007-11-05 20:02 (ссылка)
В общем, надо перечитать!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -