Лукашенко, в отличие от, оппозицию гоняет как раз вполне грамотно. По принципу "чего нельзя - того действительно нельзя, а если можно - то можно". Тут же ощущение не столько какого-то особенного беспредела, сколько сильного неадеквата.

(Reply to this) (Thread)

что значит "грамотно"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там вполне понятная цель и предсказуемая тактика. До недавнего времени у нас она тоже была предсказуемой - "любой реальный протест бьем, виртуальный - допускаем в качестве картинки "демократии для запада"". Было еще непонятное исключение в виде НБП, сущность которых вполне виртуальная, но били их вполне натурально.

Теперь оно как-то меняется. Причем логики в этом я не вижу. На введение "кровавой диктатуры" непохоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

но что изменилось? чем выделяется это событие из предыдущих?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тем, что с демоппозицией до сих пор обходились с аккуратностью необычайной. И даже если винтили - то нежно и шутя. Кроме того - за разгоном митингов должны следовать более или менее реальные выборочные репресии не только против организаторов (у тех это входит в программу), но и против "просто участников" - потому что если цель - запугивание, то одним мордобоем обойтись нельзя.

То есть у Лукашенко логика четкая - демонстрация силы. Тут же никакой силы на самом деле не продемонстрировано. По большому счету народ в основном только развлекся, без особенных последствий, ну и пиар на весь мир.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не понимаю, в чем тогда разница между ситуацией в беларуси и нынешней рф. лукашенко в бережном отношении к оппозиции замечен не был. зачем вообще лукашенко демонстрировать силу таким нелепым образом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Заявленную линию надо выдерживать. Лукашенко в этом смысле прям, прост и предсказуем. Во время выборов вопрос для меня лично был только когда и как он всех разгонит. Сделано было, надо сказать, весьма изящно и аккуратно. И без без риска членовредительства в отношении случайных проожих.

Наша же власть играет в какие-то не вполне в общем понятные игры. Политтехнологи, одно слово, в общем. Когда-нибудь опять обосрутся, как на Украине.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не могу согласиться с вами. в прошлом году в минске произошла провокация со стороны "правящей партии". невооруженным глазом видно, что избиение было подстроено специально. признаюсь, раньше я считал главного пострадавшего -- александра козулина -- провокатором, теперь же, после того как ему дали пять лет, просто политическим дураком, которого использовали, подставили и выбросили. в москве произошло то же самое.

причина -- надо выставить всех несогласных придурками, экстремистами и маргиналами, помешать объединению в реальные политические силы, тем самым помешать подключится к "матрице" управления государством.

любопытно, что в минске в провокации участвовали люди относительно "приличные", а в москве кремлю пришлось задействовать разношерстный отстой, идентифицировать себя с которым просто невозможно: проститутки, воры, шуты гороховые и эта.. как ее... АЛЬБАЦ!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну что значит "подстроено специально"? Что батька в какой-то момент решит поставить точку - было очевидно - иначе ситуация может действительно начать выходить из под контроля. Он все сделал очень грамотно - дал народу помурыжиться несколько дней, чтобы остались только самые активные. В принципе - была вероятность, что оппы вообще сольют вчистую и были к этому очень близки, но у Козулина, при всех его недостатках, оказались яйца. Батька поймал удачный момент - и разогнал.

Там все сделано очень чисто - место пустынное, менты видны издалека и намерения их очевидны - все, кто не хотели - могли отвалить (и отвалили) - остальные получили "суверенной Плетки_TM", на что собственно и шли.

Если уж на то пошло - то в Питере ситуация была куда более сомнительная - способов совсем гарантировано не попасть под раздачу я там не видел (и под раздачу и попали именно случайные люди), а если бы толпа в этой коробочке запаниковала и куда-нибудь ломанулась - я не уверен на все 100%, что менты бы смогли избежать давки.

любопытно, что в минске в провокации участвовали люди относительно "приличные", а в москве кремлю пришлось задействовать разношерстный отстой, идентифицировать себя с которым просто невозможно: проститутки, воры, шуты гороховые и эта.. как ее... АЛЬБАЦ!

Это, между прочим, без всяких шуток - большое достоинство батьки. Потому как в России успешный майдан был 16 лет назад и эти все радости у Вас в случае "победы демократии" еще впереди.

(Reply to this) (Parent)

ps: Поймите правильно - то, что Козулин так решил попереть напролом и что нашлись люди, которые были готовы его поддержать и попиздиться с ментами - как раз для меня плюс в пользу оппозиции. Просто все эти стоны несколько задрали.

(Reply to this) (Parent)

PS: И кстати, без толп ментов - что было на площади я не помню, но вот погнали оппозицию как раз с миниумом сил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы не правы. ментов было достаточно, применялись дымовые и шумовые гранаты, некоторые имели при себе карабины. потом это крупным планом показали по евроньюс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я внимательно рассматривал снимки вашего разгона. В Питере я довольно существенную часть балета видел лично.

(Reply to this) (Parent)

в общем, москвичам следует привыкать.
ТЕПЕРЬ ТАК БУДЕТЕ ЖИТЬ :)

(Reply to this) (Parent)

Ржу.
На слове "три" ссылки нет, так задумано?

(Reply to this) (Thread)

Не. Просто ссылку посеял, а искать некогода было. Приду домой-найду и поставлю.

(Reply to this) (Parent)

Чего-то ты неправильно меня понял. Я как раз имел в виду, что ни Лукашенко, ни Путин как личности - совершенно не виноваты. Они - заложники своего собственного аппарата.

(Reply to this) (Thread)

Ну и какое отношение имеет Лукашенко к субботней истории?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лукашенко возглавляет бюрократический аппарат, аналогичный по дубизму российскому, или даже его слегка превосходящий.

Поэтому то, что произошло в Минске год назад, во время лукашенковских выборов (на которых он бы и без подтасовок и прочих дубовых накруток одержал бы уверенную победу, соответственно лично ему эти подтасовки были нафиг не нужны) и после них, следовало проинтерпретировать как прогноз событий, которые произойдут в Москве, когда кто-нибудь что-нибудь решит выразить.

Выразить решили через 13 месяцев.

Поэтому за событиями в Белоруссии надо внимательно следить. Белорусская политическая система это такая канарейка в клетке в загазованной шахте. То как реагируют на всякие события белорусские власти, позволяет предсказать как поведут себя примерно через год в аналогичной ситуации власти российские.

Лукашенко надо сказать большое спасибо за то что он создал ещё больший совок, чем Путин. Хотя подданых его жалко.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так я и говорю - во всем виноват Лукашенко.

Блажен кто верует.

Аминь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лукашенко виноват только в том, что не преодолел в возглавляемой им стране Административную Систему. Ту саму, которая погубила своей тяжестью СССР.
В том же самом виноваты и российские президенты (2 шт).
Вот у Кучмы борьба с бюрократией получилась несколько более эффективной. Но не факт, что то, что пришло вместо, оказалось лучше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дубль два. Какое отношение имеет Лукашенко к субботней истории?

Нет, я понимаю, об абстрактной бюрократии в Беларуси и отношении к ней Лукашенко можно говорить долго и со вкусом. Я видел немало таких дискуссий, а в некоторых и сам участвовал, пока не надоело.

Однако же, у тебя речь шла о конкретном эпизоде истории. Какое отношение имеет к нему Лукашенко?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня речь шла о том, что данный конкретный эпизод российской истории является характерным примерном некоторой тенденции в государствах определенного типа, к которым относится Россия. Белоруссия представляет собой другое государство того же типа.

Соответственно, если мы имеем выборку из двух объектов такого типа, анализ их обоих дает нам больше возможностей предсказания поведения каждого из них.
Казалось бы человеку, занимающемуся науками о Земле это должно быть очевидно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну давай посмотрим. Терпеть не могу формулировать за оппонента его позицию но попробую подогадываться.

"Государства определенного типа" - это те, в которых время от времени разгоняют демонстрации?(событие, которому посвящен твой текст состояло именно в разгоне демонстрации)

Но список таких государств Россией и Белоруссией явно не ограничивается. Вон, буквально неделю назад в США была серия разгонов антивоенных демонстраций. В Европе регулярно разгоняют антиглобалистов. Вообще, можно сказать, что практически в любом государстве на Земле, где массовые демонстрации вообще мыслимы - их за последнее десятилетие хотя бы раз разгоняли.

Поэтому выбор из практически безграничного списка государств ничем в этом отношении не примечательной Белоруссии с последующей попыткой объяснить разгон личными качествами Лукашенко и Путина - я таки да, склонен в свою очередь объяснять личными качествами объясняющего. Не вдаваясь в дальнейшую критику "по существу".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дело не в разгоне демонстраций. Китай, в котором подавили танками студентов на площади Тяньяоминь, я отношу к совершенно другому типу. Там власти совершенно четко представляли себе, какой урок они дадут собственному населению, какой негативный эффект они получат во внутренней, а какой во внешней политике, и почему они готовы на этот негативный эффект пойти.

Интересующий меня тип государств - это тот, в которых права граждан нарушаются властями бессмысленно, чуть ли не сладострастно.

Причем в случае с Белоруссией наиболее интересен не факт разгона демонстрации, а, с одной стороны
факт подтастовки выборов (свидетельства имеются достаточно надежные), вроде бы совершенно не нужные Лукашенко, который и на честных выборах выиграл бы в первом туре, и совершенно необоснованные претензии к людям, которые просто шли в нескольких кварталах от площади. Например, с рюкзаком с вокзала домой. Арест человека за наличие у него при себе спального мешка и термоса, только на том основании что где-то в другом углу города какие-то антиправительственные элементы устраивают палаточный лагерь - гораздо более показательный факт, чем разгон демонстрации.

Если мы хотим проанализировать разгон демонстрации, то нужно анализировать
КАК её разгоняют. Насколько привлеченные силы адекватны задаче (в Москве в прошлые выходные они были явно избыточны), насколько жестко они действуют, и оправдана ли эта жесткость достигнутыми результатами (у китайцев - оправдана, в Минске и Москве - не оправдана), как соотносилась жестокость действий власти с реальным соотношением сил власти и протестующих (если пять миллиционеров пытаются остановить многотысчяную разъяренную толпу, можеть быть оправдана и стрельба в толпу боевыми патронами. Когда Омона больше, чем митингующих, и митингующие мирные, применение дубинок - не оправдано) попытаться понять что бы было, если бы разгона не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну то есть то же самое что я и говорил с самого начала.

Ты пересказываешь заведомо ложную пропагандистскую дезу от Хартии-97. Относясь к ней как к священному писанию и пытаясь строить на ней какие-то далеко идущие выводы. То что эта агитка не то что не соответствует всем прочим известным науке фактам, но просто внутренне противоречива - тебя не волнует. Тут твой аналитический навык отключается сразу и навсегда.

Это весьма характерное состояние души для росссийских демократов. И оно же закономерно ведет к [см. выше].


Интересный side effect тут в том, что для того чтобы сохранить рациональность мышления в остальной части своего сознания, ты вынужден обьявить русскиую и белорусскую политику принципиально непознаваемой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Ты пересказываешь заведомо ложную пропагандистскую дезу от Хартии-97.

это какую?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

какая деза имелась ввиду?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, я дал ссылку.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

> Поэтому за событиями в Белоруссии надо внимательно следить. Белорусская политическая система это такая канарейка в клетке в загазованной шахте.

можно не следить. беларусь это государство латиноамериканского типа. рф тоже.

(Reply to this) (Parent)