На этот пост была аннотация на заглавной странице www.lj.ru Видимо оттуда много набежало.

Так аннотация появилась тогда, когда число комментов было за 300. У меня и без lj.ru довольно немаленькая френдлента (хотя и меньше тысячи). А потом пост и в топ Яндекса попал, на 6-е, кажется, место.

А вообще забавно, насколько агрессивны некурящие по сравнению с курящими.

Хм... почему я тут же вспомнил о веганах?

Потому что та же нетерпимость, наверное.

Ага, я тоже про них вспомнил ;)

Может, дым успокаивает и смягчает нравы? Недаром индейцы при заключении мира именно что трубку курили, а не скажем, виски пили... :)))

Ну, мне, например, сигарета реально помогает успокаивать нервы, если что-нибудь их сильно затронет :)

Некурящему, может и нет. Но терпимости к мелким слабостям окружающих и готовности к компрмиссу (хотя бы в форме курилок и вагонов для курящих) им бы следовало научиться.

В Питере, слава богу, во многих заведениях существуют отдельные залы для курящих/некурящих. К сожалению, их число невелико. И, к сожалению, не слишком увеличивается. А вот места, где курение под тем или иным предлогом запрещено - растут. То есть опять массово пытаются всех осчастливить.

Ну, да. Вот, если я буду в 4 утра слушать Металлику на полную громкость, мои соседи тоже будут гораздо агрессивней меня.

Ключевое слово — в 4 утра при плохой звукоизоляции. Но если в стереонаушниках (аналог отдельной курилки, кстати)? Нормальным соседям это будет по фиг, а вот любители переделывать всех по своим лекалам это покажется неприемлемым: ведь они убеждены в том, что тяжёлый металл и его слушателей надо уничтожать во имя духовного блага грядущих поколений!!!!!!! Ату их!!!!!!! Они сатанисты и антихристы!!!!!!!
Замечу, что мне самому металлический рок не нравится, причём очень не нравится, но если его слушают в наушниках, я полагаю это частным делом слушателей.

What's the point? Что, сказать что есть агрессивные люди? Да, есть. Дело в том что jgl сказал не это - он дал обобщение. Между "есть" и обобщением есть большая разница

(По секрету) - Даже среди веганов есть агрессивные и есть не агрессивные.

Но общий настрой определялся именно агрессией со стороны части некурящих.

Да? А мне, как некурящемму, кажется наоборот. Агрессия, она штука субъективная.

Без исключения все те, кто пропиарил мой тот пост от 12.14.07 в своих журналах, высказались именно о том, что некурящие вели себя предельно агрессивно и подтвердили своим поведением справедливость последнего абзаца поста.

Ну конечно. Потому что тот пост задел за живое именно курящих. Те кто не видит агрессии со стороны некурящих, пиарить этот пост не будут, ибо это глупо. Это далеко не מגדם מייצג (не знаю как по русски).

Прошу прощения, вы немного ошиблись :)
Я курящий. Агрессию со стороны некурящих вижу. Тот пост меня за живое не задел, и я его не пиарил.

Со мной можно на ты.

А я вижу агрессию со стороны курящих. Вот такие мы больные - галюниками страдаем. Вместе лечиться?

Вместе не выйдет - живём поодаль ;)

А вчём вы видите агрессию со стороны курящих? Или кто-то пытается заставить всех поголовно курить?

Хотите, я его пропиарю, высказавшись об агрессии курящих? ;) На самом деле у меня по прочтении всех тредов стойкое ощущение, что большинство разговаривало сами с собой

Смотрите, никто из курящих не требовал права курить где попало. Все настаивали на разделении курильщиков и некурящих, то есть, на компромиссе. А вот часть некурящих (речь как раз не о Вас) прямо говорила, что нужно создать курящим невыносимые условия существования.

Я не курю там, где это заперщено. Во всех остальных местах я курю, и мне плевать, что что-то неустраивает людей, которые не устраивают меня. Если вы рядом со мной - отойдите
:)

Так и она не курит там, где это не разрешено.

Каждый видит, что хочет :) Я, например, вижу "не нравится - не дыши" :)
Ладно, это уже флуд пошел, прошу прощения

Не стоит извинений. Вас я виртуально знаю довольно давно, к числу флудеров, кащенитов и демагогов не причисляю.

Как я вижу и тебе обощений не отнимать...

Осмелюсь заметить, что Вы сравниваете незаконное деяние (нарушение общественного правопорядка) с законным.

Законом можно быть недовольным. Законы могут быть идиотскими. Законы, в конце концов, можно отменить. Мы тут не о законности.

Хорошо, давайте так. Допустим, я еду в метро; в вагоне тесно.

У человека слева, похоже, большие проблемы с пищеварением - у него чудовищно пахнет изо рта.

У человека передо мной, похоже, проблемы с волосами: перхоть с его шевелюры аж ветром носит.

У человека справа едва заживший ожог на пол-лица; в ту сторону смотреть крайне неприятно.

Как по-Вашему, в отношении каких людей (из числа названных) моя агрессия была бы оправданна?

(забыл самое главное: сам я при этом белый, пушистый, здоровый и прекрасный до невозможности :)

Перед тем как ответить на этот вопрос, у меня встречный вопрос - а что такое агрессия?

Агрессия — это поведение, направленное на умышленное причинение вреда себе и (или) другим людям. Термин «агрессия» справедлив для описания различных явлений, начиная от словесных оскорблений и заканчивая международными войнами. Существует различные подходы к определению данного феномена. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F#.D0.90.D0.B3.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D0.BF.D1.81.D0.B8.D1.85.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D0.B8_.28.D0.BF.D0.BE_.D0.BA.D0.BD.D0.B8.D0.B3.D0.B5_.D0.94..D0.96.D0.BC.D1.83.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.29)

От меня просто так не отделаться - что такое "вред"?

А что такое "в", "р", "е" и "д"? Посмотрите определение в словаре или энциклопедии.

Не смешно. Вред - оно понятие субъективное. Из этого следует что агрессия тоже. Поэтому утверждение об агрессии со стороны некурящих на курящих требует определение понятия "вред". Но вы, как видно, не можете.

Утопить в нюансах можно всё, что угодно, даже таблицу умножения. Докопаться, типа, а что такое "2"? А почему вы считаете, что "2" это именно "2", а не 3.1415926...? И т.п. Давайте, всё же, по существу.

Я то как раз по существу. Я написал что я считаю агрессией, дал её описание и определние и привёл пример. Это вы хотите пойти туда не знаю куда и говорить о том не знаю о чём

The devil is in the details. Если вы когда то имели дело с реторикой, то вам будет известно что без соглашения спорящих сторон об исходных предположений спор (или дискуссия) будет выглядет как спор глухих в лудшем случае или как соревнование демагогов в худшем. Поэтому эти "нюансы" очень важны. При условии, конечно, что вы хотите поддержать тут нормальную дискуссию а не потренироваться в скоропечатанье.

И кстати - пример с таблицей умножения катит в мою сторону. Ибо таблица умножения (ну и вся математика, раз на то дело пошло) и есть то правило из которого выходят и приходят к другим выводам. Не вдаваясь в детали умножения о законах Ньютна поговорить гораздо труднее.

Агрессия всегда умышленна и имеет целью понизить ранг объекта агрессии (в предельном случае — уничтожить его физически). Когда курильщик курит в неположенном месте, он ставит задачу просто удовлетворить свою физическую потребность, а не кого-то низвести. Случаев умышленного выпускания дыма в морду рассматривать не будем, ибо тут первично низведение объекта, а не сам процесс курения.

Ну, соответсвенно требование потушить сигарету когда человек курит рядом со мной тоже не есть агрессия - я не пытаюсь его принизить, а просто пытаюсь удовлетворить мою физическую потребность дышать чистым воздухом. Причём (по вашему же определению) даже когда он курит там где не запрещено курить. Так в чём проблема? Где эта злостная агрессия по отношению к курящему?

Если он курит там, где разрешено, то Вы можете просто отойти. Особенно, если он уже стоял там, когда Вы пришли. Другое дело, если он пришёл с сигаретой и встал рядом с Вами. Тогда отойти надо просить его.

Ну, а если он курит в торговом центре, он точно так же может выйти на улицу и удовлетворять свои физические потребности там.

Или пусть в этом самом центре будет курилка. И никого не придётся выгонять: ни курильщиков, ни некурящих.

Я за. В Гранд Каньоне в Хайфе есть по две курилки на этаже. Но люди почему то курили не только там а и в других местах - где нельзя

А вот таких надо штрафовать.

Давайте для простоты считать (чтобы не погрязнуть в толкованиях), что я имел в виду агрессию в том же значении, что и Вы.

Хорошо. Когда я говорю об курящих, есть несколько разных агрессий. Это чисто субъективное мнение

Агрессия номер раз - это сочетание причинения мне неудобства и незаконности действия. Само причинение мне неудобства не есть агрессия - если человек громко разговаривает в автобусе, это не есть агрессия. Сама незаконность тоже - когда в раздевалке моей качалки люди бреются хотя это нельзя мне тоже всё равно. Но когда в торговом центре люди курят под вывеской запрещающей оное действие - это агрессия. Курящие, по естественным причинам, проявляют такую агрессию по отношению ко мне гораздо больше чем некурящие.

Агрессия номер два это агрессия в стиле веганов. Да, да, это именно курящие (воинствующие) больше похожи на воинствующих веганов, ибо они меньшинство и уверенны что их борьба есть борьба не только за курение, но и за идеалы человеческого общества. Эта агрессия проявляется в двух основных аспектах. Первый - это делать назло, либо кому либо (курить рядом с человеком, зная что он это не любит) и наслаждаться реакцией либо "назло" обществу - мол оно мне навязывает, а я буду курить всё равно, стараясь мелко нарушить законы при этом.

Второй аспект это нежелание диалога и восприятие самого обсуждения права курящих как посягание на святые права. Меня один раз даже обозвали фашистом за то что я не дал курить нигде у меня дома, даже у окна.

Второй вид агрессии встречается у многих груп - антикурильщиков, атеистов, религиозных и т.д. Моё субъективное впечатление что если мы сравним не курящих и курящих, то у последних оно замечается больше. Опять же, это впечатление субъективное и вполне может быть что я замечаю агрессию некурящих меньше чем агрессию курящих, но агрессия она штука субъективная по определению, так что "и ты прав, и ты прав".

Я затрудняюсь дать ссылку на один из комментариев к посту про курение, ибо там 725 комментариев. Там некий человек прямо призвал развешивать курящих на столбах за ноги. Без смайлика. Курильщики не призывали потрошить некурящих.
Кстати, нередко курильщики курят в неположенных местах не назло кому бы то ни было, а потому, что никто не позаботился о разрешённом. Это не оправдывает нарушения, но объясняет достаточно адекватно.

Так я не говорю о том что нет агрессивных некурящих. Это говорит первое предложение последнего абзаца. Я просто считаю что в процентном отношении их меньше чем агрессивных курильщиков.

Вы ответили на вопросы, которых я не задавал и не ответили на вопрос, который я задал. Странно. Может быть, вы всё же ответите?

В данной ситуации агрессия так как я её определил невозможна. Сам вопрос отпадает. Если будет другое определение - тогда я подумаю.

Забавно, что та ситуация Вас не насторожила. Но оно и к лучшему; если и когда соберётесь в наши палестины совместно полечиться (см. Ваше предложение выше), отсутствие агрессии в похожей ситуации будет только на руку. У нас тут это постоянно, знаете.

Хорошо, раз предыдущий вопрос не удался, я позволю себе задать другой. Представьте себе абсолютно пустую комнату с той же площадью, что и вагон метро. В комнате только двое: Вы и Курильщик. Он в противоположном углу. И, естественно, жадно курит. Можно сказать, смолит одну за одной. Одну от другой прикуривает. На Вас пристально глядя. Вентиляция в комнате прекрасная, не в пример лучше добровольно-принудительной схеме московского метро. Вы почти не чувствуете запаха табака. "Тумана" от выкуренных сигарет в комнате нет. Скажите, Вы будете чувствовать раздражение?

Не, не буду. Если я не чуствую запаха дыма, пусть стоит в двух метрах от меня. Мне не жалко.

А если в предыдущем примере (про тесное метро) от человека слева будет пахнуть не калом, как при серьёзных проблемах с пищеварением, а свежим табачным перегаром?

Предложу ему жевачку. Отвернусь. Перееду в город без метро :).

А если всё-таки калом?

Я, если честно, не совсем понимаю куда клонится этот разговор о неприятных запахах

Да он уже склонился :) Спасибо за беседу.

зато у курящих изо рта воняет какой-то холодной кислятиной

Не целуйтесь с ними. Помните аферизм о поцелуе с пепельницей.

Цитата:
"Дай покурить, а то будет скандал". Курит. Скандал всё равно происходит.

А курящий в момент, когда не курит, агрессивнее некурящего.

По меньшей мере, по моему опыту.

Убедили :)
Пойду, перекурю.

Мальборо?

Парламент. А что?

Просто думал, что высказывание о курении — риторическая фигура, а сами вы не курите. Вот и конкретизировал вопрос.

как нельзя актуально, только вернулась из Европы.
найти смоук лаундж в аэропорту Рима, настоящий квест
рискуешь опоздать на самолет)
про рестораны я вообще молчу, их традиция есть и пить вино по 4 часа
как нельзя располагает к перекуру
:)

А в амстердамском аэропорту курить можно только в нескольких барах на втором или третьем этаже. Хошь-не хошь,а хоть стакан "Колы" заказать придётся чтобы обосновать своё там нахождение.

А в "Домодево" тоска... Банка пива - полтораста. Ну кто так придумал - найти бы педераста...(с)"Бобры"
И курить там можно до контороля на улице, что, в принципе, нормально, а вот после контроля - в крошечной газовой камере метра 4 на 4, где собираются несчастные курильщики с доброго десятка бортов...

В Голландии что плохо, что ж/д вокзал (где курить нельзя) плавно перетекает в аэропорт...

Тема актуальная больно:-)

Тоже верно. Но мне удалось в топе потеснить даже гитлерчуков-скинхедов, несмотря на то, что свою продукцию они толкают в топ тесно скоординированным клином-свиньёй единомышленников и виртуалов...

Есть "гарантированные" темы - аборты, курение, бабы-дуры/мужики-сволочи... Ещё какие-то (забыла). Гарантирован результат "наброса дерьма в вентилятор". Чего тут удивляться.