Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-13 11:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Горит справно, но уникально ли?
http://community.livejournal.com/ru_politics/32184185.html

"Подобного масштаба лесных массовых пожаров (и не только лесных) не припомнит никто из нас. Уже понятно, что все грандиозные лесные пожары нынешнего лета 2010 пожарными рукавами и лопатами быстро не потушишь."

Далее в тексте - призыв сплотиться и помогать тушить пожары. Потому что "Никакие МЧС ни в одной стране мира не справятся с подобным объемом работы без массовой добровольной помощи граждан."

В самом деле столь уникально? Понятно, что больно за леса и вредно дышать дымом, и многое чего еще понятно, но вот правда ли? И потому я полез посмотреть, уникально ли горит. Сделать это легко, в пару кликов мышью все видно.

http://firefly.geog.umd.edu/firemap/
Справа панель. Я выставил показывать пожары за 72 часа, по желанию можно за сутки или за 48 часов, или за неделю. Сначала посмотрел, что сейчас, потом глянул, что было в самом начале августа этого года. Потом - в начале августа 2009 года. 2008. 2007... 2002

сейчас


начало августа, 1-3


1-3 авг 2009


то же 2008


то же 2007


то же 2002


При этом ясно: в разные года максимум пожаров приходился на разные даты. Когда больше горело в июле, когда в середине августа, а не в начале. Я не проверял - больно много мышкой тыкать, но при желании можно обследовать все летние месяцы за каждый год. Можно выставить увеличение, чтобы видна была только Россия и можно более точно сравнить площади возгорания. Я оставил карту мира - чтобы видней была наша неодинокость и то, что все время есть места, где весьма солонее, а то как-то про уникальность... не хочется слышать еще раз.


Вот крупно Россия сейчас за 72 часа


За те же числа, что сейчас - пожары в России в 2002


В общем, можно изучать уникальность. Или не изучать.

Кажется, принципиальных различий по площади возгораний нет, и даже были годы с более масштабными пожарами. Но сейчас горит несколько севернее в европейской части, чем раньше, а скажем Сибирь горит меньше.


(Добавить комментарий)


[info]marina_fr@lj
2010-08-13 04:22 (ссылка)
А что в Африке (причём, в конкретном регионе) за напасть такая? В Австралии понятно - эвкалипты там.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 04:28 (ссылка)
я не знаю, думаю все просто - это леса. область лесов - в ю.америке амазония, в африке зона леса. где может, там горит. можно думать, почему горит не везде, где леса. в америке северной, надо полагать, хорошие пожарные службы. в сибири, надо полагать, мало людей и потому не поджигают козлы с сигаретами. то есть причины пожаров в основном антропогенны, и где есть густо населенные лесные зоны - там и горит, плюс всякие флуктуации, ведь и само загореться может

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2010-08-13 04:32 (ссылка)
К тому же локализации зон с хорошей теплообеспеченностью, благоприятных для проживания и растениеводства, с одной стороны, и особо пожароопасных типов леса (светлохвойных), с другой стороны, в Сибири часто совпадают. На остальной територии штука редкая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_13@lj
2010-08-13 04:29 (ссылка)
Выжигание леса под сельхозугодья?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_13@lj
2010-08-13 04:32 (ссылка)
А в каком именно регионе Африки?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_p@lj
2010-08-13 12:17 (ссылка)
в Африке горит скорее саванна, причём это там считается нормально, после пожара всё очень быстро вырастает краше прежнего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 12:23 (ссылка)
если посмотрите на горимую область - это зона экваториальных тропических лесов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2010-08-13 12:24 (ссылка)
да, сам только что заметил, что поторопился.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_p@lj
2010-08-13 12:21 (ссылка)
гм, посмотрел повнимательнее - таки в Африке и джугнли горят вовсю, упс. А саванна, видать, хоть и горит часто, но проходит этот пожар очень быстро, не то, что в лесу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_13@lj
2010-08-13 04:28 (ссылка)
Уникальными, думаю, не назовешь, но редкие по силе, что да то да. Карта же отражает сам факт пожара точкой - без доп.информации о нем (сила, площадь, время существования, разрушения, нанесенные ландшафту и строительным объектам...)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 04:38 (ссылка)
там все же можно выставлять время - от суток до недели. Так что время пожара видно. Мощность... Да, только по прикидкам к площади

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wingover@lj
2010-08-13 04:30 (ссылка)
Ну, человек честно сказал - "Подобного масштаба лесных массовых пожаров (и не только лесных) не припомнит никто из нас. "

Память у участников ру_политикс короткая и набитая медиафантомами, поэтому это похоже на правду. )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yosha_orlow@lj
2010-08-13 04:46 (ссылка)
Кто такие старожилы? Люди которые ничего не могут припомнить!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marina_fr@lj
2010-08-13 04:32 (ссылка)
А вообще по ощущению пожары-то повсюду сейчас изрядные. Глобальных проблем с атмосферой и погодой иметь не будем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 04:40 (ссылка)
http://kostaki.livejournal.com/360050.html
Поговорил со знакомыми климатологами, что за дела такие. Что усвоил:
Во-первых, пепел Эйя-кудля, от которого парниковый эффект, теплый воздух не уходит в стратосферу. Без него тот же антициклон, так же долго стоящий, дал бы нормальные +30.
Во-вторых, торфяные и лесные пожары – тоже и туда же; зато от них ночные дожди, эффект конденсации. А дальше нынешняя гарь и копоть превратится в серебристые облака в стратосфере, они будут такие милые, легкие пусечки с кружавчиками.
Во-третьих, солнечная активность, которая именно сейчас захотела повыситься.
В-четвертых, Эль-Ниньо тоже мощнее среднего, ему тоже было невтерпеж именно в этом году.
В-пятых, в общем, всё сразу сложилось, одно к другому.
Шестое: зато с 25 августа – 9 сентября всё пойдет к прохладе из-за сезонного хода, который никто не отменял.
Седьмое: а зима, скорее всего, окажется морозной, потому что пепел, то есть защиту от вымораживания, снесет в сторону экватора, а без него будет ясно и холодно.
Восьмое; часть пепла, все-таки останется и будет нас греть; какая часть - а кто ж его знает, зимой померяют.
Девятое: короче, жизнь продолжается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nut_ok@lj
2010-08-13 06:49 (ссылка)
Кстати очень похожая ситуация: не знаю, как по причинам, а по погодной раскладке была в 2002-м: Очень жаркое, засушливое лето с пожарами и задымлениями, теплый почти жаркий сентябрь и очень морозная, ясная и ранняя зима, начавшаяся буквально в ноябре.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 04:41 (ссылка)
Image
http://kaktus-okamenel.livejournal.com/602308.html
карта с содержанием угарного газа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_fr@lj
2010-08-13 05:00 (ссылка)
Кстати, ведь мощность, наверное, можно косвенно оценить по нему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 05:02 (ссылка)
не знаю, боюсь судить. я же в этом профан. мало ли какие дополнительные зависимости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkaun@lj
2010-08-13 07:12 (ссылка)
Однозначно можно оценить. Других источников СО кроме горения в природе нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 07:41 (ссылка)
ну, ну... зачем так уж. Есть, конечно. На каких-то почвах он выделяется, не помню, в пустынях часто образуется. В атмосфере, кажется, от чего-то там происходит длинного углеродного. А, да. Еще антропогенные источники. Так что надо из этого вычитать выхлопные газы, учитывая направление ветра. В общем, я не уверен, что так просто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkaun@lj
2010-08-13 07:50 (ссылка)
Правда ваше - выхлопные газы надо учитывать, а все остальные факторы мне кажется вносят очень небольшой вклад, и, более того - практически одинаковый во всех местностях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 08:01 (ссылка)
нет, в пустынях точно достигаются природные высокие концентрации. В процентах не помню, но - не следовые. Так что надо смотреть, сколько вычесть над аридными... И не только в пустынях. Короче, надо смотреть тексты по источникам Со в природе. Реакции и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkaun@lj
2010-08-13 08:04 (ссылка)
Вот я как раз проглядел.... кроме 2C+O2=2CO и CO2+C=2CO что-то не нашлось больше ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

гхм
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 08:06 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4_%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%28II%29

Монооксид углерода в атмосфере Земли

В естественных условиях, на поверхности Земли, CO образуется при неполном анаэробном разложении органических соединений и при сгорании биомассы, в основном в ходе лесных и степных пожаров. Монооксид углерода образуется в почве как биологическим путём (выделение живыми организмами), так и небиологическим. Экспериментально доказано выделение монооксида углерода за счёт обычных в почвах фенольных соединений, содержащих группы OCH3 или OH в орто- или пара-положениях по отношению к первой гидроксильной группе.

Общий баланс продуцирования небиологического CO и его окисления микроорганизмами зависит от конкретных экологических условий, в первую очередь от влажности и значения pH. Например, из аридных почв монооксид углерода выделяется непосредственно в атмосферу, создавая таким образом локальные максимумы концентрации этого газа.

В атмосфере СО является продуктом цепочек реакций с участием метана и других углеводородов (в первую очередь, изопрена).

Основным антропогенным источником CO в настоящее время служат выхлопные газы двигателей внутреннего сгорания. Оксид углерода образуется при сгорании углеводородного топлива в двигателях внутреннего сгорания при недостаточных температурах или плохой настройке системы подачи воздуха (подается недостаточное количество кислорода для окисления CO в CO2). В прошлом значительную долю антропогенного поступления CO в атмосферу обеспечивал светильный газ, использовавшийся для освещения помещений в XIX веке. По составу он примерно соответствовал водяному газу, то есть содержал до 45 % монооксида углерода. В настоящее время в коммунальной сфере этот газ вытеснен гораздо менее токсичным природным газом (низшие представители гомологического ряда алканов — пропан и др.)

Поступление CO от природных и антропогенных источников примерно одинаково.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гхм
[info]arkaun@lj
2010-08-13 08:08 (ссылка)
Да-да... но мне почему-то кажется, что такие процессы все равно вносят очень малую долю по сравнению с горением. Хотя могу ошибаться, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 08:07 (ссылка)
_Поступление CO от природных и антропогенных источников примерно одинаково._

Отсюда следует, что разница не на порядки и точно надо учитывать природные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkaun@lj
2010-08-13 08:09 (ссылка)
Хм, значит был не прав. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trubnik@lj
2010-08-13 11:35 (ссылка)
я думаю что биологи относят пожары к ПРИРОДНЫМ источникам СО - поэтому говорить что образование СО в почве и образование СО от пожаров примерно равно - рановато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 11:43 (ссылка)
это я вполне понимаю. И фраза относится к соотношению антропогенных и природных, так что влияние городов придется учитывать. а насчет почвы - вроде бы, насколько я понял по статье, не пренебрежимо малое количество, по крайней мере в некоторых типах почв. Я бы не стал - не зная прочего - ручаться, что учитывать не надо. Нет данных. Возможно, профессионал скажет, что можно пренебречь - но это надо знать, а не выдумывать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus_okamenel@lj
2010-08-13 05:03 (ссылка)
как внимательно Вы меня читаете... тронут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 05:04 (ссылка)
мне очень про водомерок понравилось. подумаю еще и сопру, наверное, с указанием авторства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus_okamenel@lj
2010-08-13 05:24 (ссылка)
wellcome;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 04:43 (ссылка)
Image
http://kaktus-okamenel.livejournal.com/600932.html
карта распределения температурных аномалий по планете. За июнь
http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/?report=global&year=2010&month=6&submitted=Get+Report

# Суммарная глобальная средняя поверхностная температура суши и океана за июнь 2010 была самая высокая за все время наблюдений, на отметке в 16.2°C, что на 0.68°C выше среднего значения 20-ого века - 15.5°C. Предыдущий рекорд на июнь был установлен в 2005.
# Июнь 2010 был четвертым подряд самым теплым месяцем в отчетах (март, апрель, и май 2010 были также самыми теплыми). Это был 304-й последовательный месяц с глобальной средней температурой выше среднего значения 20-ого столетия. Последним месяцем с температурой ниже среднего был февраль 1985.
(304/12 = 25,3 года)
# Июньская усредненная температура поверхности земли была на 1.07°C выше среднего значения 20-ого столетия - 13.3°C – и самой теплой из зарегистрированных.
# Это был самый теплый июнь, и самый теплый трехмесячный период апрель-июнь для глобальной температуры земли и океана, и температуры только для суши. Трехмесячный период был вторым самым теплым дляповерхности океана в мире, следующим за перриодом 1998 года.
# Это был самый теплый июнь и апрель-июнь для Северного полушария в целом и всей площади суши Северного полушария.
# Это был самый теплый период январь-июнь для глобальной температуры земли и океана. Для средней температуры суши январь-июнь этого года уступает только соответствующему периоду 2007 года; для средней температуры океана январь-июнь этого года уступает только соответствующему периоду 1998 года.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 05:26 (ссылка)
еще - к слову
http://kaktus-okamenel.livejournal.com/603945.html
http://www.newsru.com/russia/13aug2010/diagnoz.html
"запрещено ставить пациентам диагноз "тепловой удар", так как статистика и так уже зашкаливает. Теперь врачи таким пациентам пишут симптомы нарушения терморегуляции, например, вегето-сосудистые нарушения.

Image



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_fr@lj
2010-08-13 06:46 (ссылка)
Довольно удивительно и глупо. Понимаю, когда с гриппом - там ведь по отдельной клинической картине отдельного человека не всегда поймёшь, что за вирус, вот если у многих и тяжело. А серьёзный лабораторный анализ в каждом случае не сделаешь. Но тут... Тепловой удар и в Африке тепловой удар. Холуйская привычка всё хорошее приписывать к начальству ведёт и к холуйской привычке упаси Господи признать что плохое, чтобы начальство не обвинить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2010-08-13 07:39 (ссылка)
Это вброс был. Про запрет теплового удара, и про необъявление в Москве ЧП. Вброс удался наполовину, автор исчез.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 07:46 (ссылка)
а, то есть за этой статьей нет ничего, кроме сплетен? У кого-то я видел... у врача... zabzamok, что ли. Он разговаривал со знакомыми врачами. Смутно помню, в некоторых больницах - было, все на устном уровне - мы сейчас так не пишем, типа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2010-08-13 07:52 (ссылка)
А, нет, смотри - восстал автор из мёртвых. Вот отсюда всё пошло - http://mamako.livejournal.com/704159.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 08:03 (ссылка)
Нет, Вы ошибаетесь. Вы говорите, что все разговоры из пересказов одной этой жж-шной записи. Но я отвечал - я видел другие, независимые записи, где люди говорили из своего опыта и своих источников. Они тоже могут ошибаться или говорить неправду, но в любом случае дело не в пересказе одной записи или одного юзера

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soyka62@lj
2010-08-13 04:41 (ссылка)
очень наглядно. интересно совместить с картами, отражающими другие факторы. например, плотность населения, основные направления хоз. деятельности или уровни соц. развития, природные особенности. вот Норвегия, кажется, совсем никогда не горит. а у нас в 2002 году горело чуть ли не больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 04:47 (ссылка)
да, там с Канадой очень впечатляет - та же зона, леса, а насколько лучше. эхе-хе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]susanne_m@lj
2010-08-13 10:41 (ссылка)
У нас (канада) каждый третий день дождь, какие тут пожары. Кроме того, не знаю, правда, по всей канаде так или только в нашем регионе, летом запрещено разводить костры на земле. За ослушание большой штраф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 11:37 (ссылка)
дождь на дождь не приходится, а вот если еще не просто закон, а еще и послеживают за исполнением и есть привычки населения - костры не жечь... Сильно должно влиять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]susanne_m@lj
2010-08-13 13:26 (ссылка)
Да, здесь со школьных времен грамотно и в нужную сторону на этот счет мозги промывают: костры не жечь, цветы лесные не равать, муравейники не разорять и т.д.. Кроме того курят в канаде меньше, чем где либо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tilimilitram@lj
2010-08-13 17:10 (ссылка)
Так и по России различия огромны. После разгрома и передачи на уровень субъектов РФ забот о лесном хозяйстве все зависит от былой предусмотрительности местных властей, -- боролись они за сохранении инфраструктуры и техники или позволили московским создателям Лесного Кодекса все порушить и туче арендаторов раздать. Скажем, в Удмуртской Республике жара, обилие лесов, есть и торф, примерно три сотни очагов пожара уже зарегистрированы в этом году, -- средняя площадь пожара 0,74га. Значит, работают хорошо, обнаруживают и тушат вовремя. А дым и запах гари, в основном, от ближних и дальних соседей ветер доносит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-14 08:33 (ссылка)
увы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rednyrg721@lj
2010-08-13 04:52 (ссылка)
Вот, человек анимацию делал примерно того же самого:

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 05:00 (ссылка)
спасибо. очень наглядно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]real_one@lj
2010-08-13 07:23 (ссылка)
Африка горит непереставая ваще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starshoj@lj
2010-08-13 05:05 (ссылка)
"Подобного масштаба лесных массовых пожаров (и не только лесных) не припомнит никто из нас."

Мне, калифорнийцу, это смешно читать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 05:19 (ссылка)
ну, потому... не хочется, чтобы нормальные и нужные действия были обеспечены враньем. К чему врать, пожары реальны, зачем их расхваливать - у нас, мол, самые из пожаров пожары.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2010-08-13 07:40 (ссылка)
Тут ещё какое дело - на пожары накладывается пожаротушение. И его отсутствие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 07:47 (ссылка)
разумеется. по Канаде легко сообразить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergius_v_k@lj
2010-08-13 11:00 (ссылка)
Мотивация разная, а мысль одна: мы впереди планеты всей.

(Ответить)


[info]zapiens@lj
2010-08-13 11:56 (ссылка)
Всем огням огонь (http://en.wikipedia.org/wiki/Todos_los_fuegos_el_fuego)

(Ответить)


[info]rualev@lj
2010-08-13 16:18 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 16:23 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rualev@lj
2010-08-13 16:24 (ссылка)
не за что

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shean@lj
2010-08-14 01:50 (ссылка)
кстати, а предполагаются ли климатические изменения от мексиканских ойльных проблем? Понятно, у технамада вообще написано, что Гольфстрим останавливается, но вот какой-нибудь взвешенный прогноз существует?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-14 08:39 (ссылка)
Мне крайне сложно судить, я об этом почти ничего не знаю. но помню, что видел сопоставимые карты. Такой же, как сейчас, разлив нефти был не однажды, уже много раз был похожий. Не сказать, чтобы это было благом, но конца света не было. Вроде бы не предполагается ничего, кроме влияния на местный климат - и это уже много

(Ответить) (Уровень выше)