Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-13 11:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Горит справно, но уникально ли?
http://community.livejournal.com/ru_politics/32184185.html

"Подобного масштаба лесных массовых пожаров (и не только лесных) не припомнит никто из нас. Уже понятно, что все грандиозные лесные пожары нынешнего лета 2010 пожарными рукавами и лопатами быстро не потушишь."

Далее в тексте - призыв сплотиться и помогать тушить пожары. Потому что "Никакие МЧС ни в одной стране мира не справятся с подобным объемом работы без массовой добровольной помощи граждан."

В самом деле столь уникально? Понятно, что больно за леса и вредно дышать дымом, и многое чего еще понятно, но вот правда ли? И потому я полез посмотреть, уникально ли горит. Сделать это легко, в пару кликов мышью все видно.

http://firefly.geog.umd.edu/firemap/
Справа панель. Я выставил показывать пожары за 72 часа, по желанию можно за сутки или за 48 часов, или за неделю. Сначала посмотрел, что сейчас, потом глянул, что было в самом начале августа этого года. Потом - в начале августа 2009 года. 2008. 2007... 2002

сейчас


начало августа, 1-3


1-3 авг 2009


то же 2008


то же 2007


то же 2002


При этом ясно: в разные года максимум пожаров приходился на разные даты. Когда больше горело в июле, когда в середине августа, а не в начале. Я не проверял - больно много мышкой тыкать, но при желании можно обследовать все летние месяцы за каждый год. Можно выставить увеличение, чтобы видна была только Россия и можно более точно сравнить площади возгорания. Я оставил карту мира - чтобы видней была наша неодинокость и то, что все время есть места, где весьма солонее, а то как-то про уникальность... не хочется слышать еще раз.


Вот крупно Россия сейчас за 72 часа


За те же числа, что сейчас - пожары в России в 2002


В общем, можно изучать уникальность. Или не изучать.

Кажется, принципиальных различий по площади возгораний нет, и даже были годы с более масштабными пожарами. Но сейчас горит несколько севернее в европейской части, чем раньше, а скажем Сибирь горит меньше.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 04:41 (ссылка)
Image
http://kaktus-okamenel.livejournal.com/602308.html
карта с содержанием угарного газа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_fr@lj
2010-08-13 05:00 (ссылка)
Кстати, ведь мощность, наверное, можно косвенно оценить по нему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 05:02 (ссылка)
не знаю, боюсь судить. я же в этом профан. мало ли какие дополнительные зависимости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkaun@lj
2010-08-13 07:12 (ссылка)
Однозначно можно оценить. Других источников СО кроме горения в природе нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 07:41 (ссылка)
ну, ну... зачем так уж. Есть, конечно. На каких-то почвах он выделяется, не помню, в пустынях часто образуется. В атмосфере, кажется, от чего-то там происходит длинного углеродного. А, да. Еще антропогенные источники. Так что надо из этого вычитать выхлопные газы, учитывая направление ветра. В общем, я не уверен, что так просто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkaun@lj
2010-08-13 07:50 (ссылка)
Правда ваше - выхлопные газы надо учитывать, а все остальные факторы мне кажется вносят очень небольшой вклад, и, более того - практически одинаковый во всех местностях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 08:01 (ссылка)
нет, в пустынях точно достигаются природные высокие концентрации. В процентах не помню, но - не следовые. Так что надо смотреть, сколько вычесть над аридными... И не только в пустынях. Короче, надо смотреть тексты по источникам Со в природе. Реакции и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkaun@lj
2010-08-13 08:04 (ссылка)
Вот я как раз проглядел.... кроме 2C+O2=2CO и CO2+C=2CO что-то не нашлось больше ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

гхм
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 08:06 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4_%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%28II%29

Монооксид углерода в атмосфере Земли

В естественных условиях, на поверхности Земли, CO образуется при неполном анаэробном разложении органических соединений и при сгорании биомассы, в основном в ходе лесных и степных пожаров. Монооксид углерода образуется в почве как биологическим путём (выделение живыми организмами), так и небиологическим. Экспериментально доказано выделение монооксида углерода за счёт обычных в почвах фенольных соединений, содержащих группы OCH3 или OH в орто- или пара-положениях по отношению к первой гидроксильной группе.

Общий баланс продуцирования небиологического CO и его окисления микроорганизмами зависит от конкретных экологических условий, в первую очередь от влажности и значения pH. Например, из аридных почв монооксид углерода выделяется непосредственно в атмосферу, создавая таким образом локальные максимумы концентрации этого газа.

В атмосфере СО является продуктом цепочек реакций с участием метана и других углеводородов (в первую очередь, изопрена).

Основным антропогенным источником CO в настоящее время служат выхлопные газы двигателей внутреннего сгорания. Оксид углерода образуется при сгорании углеводородного топлива в двигателях внутреннего сгорания при недостаточных температурах или плохой настройке системы подачи воздуха (подается недостаточное количество кислорода для окисления CO в CO2). В прошлом значительную долю антропогенного поступления CO в атмосферу обеспечивал светильный газ, использовавшийся для освещения помещений в XIX веке. По составу он примерно соответствовал водяному газу, то есть содержал до 45 % монооксида углерода. В настоящее время в коммунальной сфере этот газ вытеснен гораздо менее токсичным природным газом (низшие представители гомологического ряда алканов — пропан и др.)

Поступление CO от природных и антропогенных источников примерно одинаково.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гхм
[info]arkaun@lj
2010-08-13 08:08 (ссылка)
Да-да... но мне почему-то кажется, что такие процессы все равно вносят очень малую долю по сравнению с горением. Хотя могу ошибаться, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 08:07 (ссылка)
_Поступление CO от природных и антропогенных источников примерно одинаково._

Отсюда следует, что разница не на порядки и точно надо учитывать природные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkaun@lj
2010-08-13 08:09 (ссылка)
Хм, значит был не прав. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trubnik@lj
2010-08-13 11:35 (ссылка)
я думаю что биологи относят пожары к ПРИРОДНЫМ источникам СО - поэтому говорить что образование СО в почве и образование СО от пожаров примерно равно - рановато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 11:43 (ссылка)
это я вполне понимаю. И фраза относится к соотношению антропогенных и природных, так что влияние городов придется учитывать. а насчет почвы - вроде бы, насколько я понял по статье, не пренебрежимо малое количество, по крайней мере в некоторых типах почв. Я бы не стал - не зная прочего - ручаться, что учитывать не надо. Нет данных. Возможно, профессионал скажет, что можно пренебречь - но это надо знать, а не выдумывать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus_okamenel@lj
2010-08-13 05:03 (ссылка)
как внимательно Вы меня читаете... тронут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-13 05:04 (ссылка)
мне очень про водомерок понравилось. подумаю еще и сопру, наверное, с указанием авторства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus_okamenel@lj
2010-08-13 05:24 (ссылка)
wellcome;)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -