Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-08-20 19:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Недопереработанные лица из будущего
При встрече люди могут разочароваться, после разговоров в ЖЖ. Или - удивиться, ожидают одного, видят другое.
Наверное, одна из важных причин - опыт по части типов людей. Кто несколько пожил, при первой же встрече определяет типаж по лицу, мимике, манере держаться и т.п. - и сразу у него срабатывает механизм узнавания - я знаю таких, как этот (эта), я его знаю. И - полубессознательно - воспоминания: такие-то - они таковы. При этом на деле внутри-то сидит тот человек, который так замечательно говорил в сети - но пока он не выстроил свое лицо, не переработал мимику, не изменил походку. Тело еще не переработано тем, что живет внутри - через сеть мы сталкиваемся с будущим человеком.

Он еще не стал таким - он такой пока только в сфере мыслей и немножко - эмоций, он еще пока только начал перерабатывать наружные свои оболочки в некую сторону - но оттуда, из далекого своего будущего, общается с нами через сеть. При встречах реальных, несетевых, мы привычно встречаемся с современниками - с теми, кто живет тогда же, что и мы, вот в сейчас, или даже выглядывает из прошлого, отставая. А в сети мы можем увидеть будущее. Таким, каким человек кажется в сетевом общении, он - если будет трудолюбив и ему повезет во внутренней работе - человек станет через десятки лет.

Ну что, практически машина времени.


(Добавить комментарий)


[info]avrukinesku@lj
2010-08-20 12:06 (ссылка)
Либо будущее, которое никогда не наступит. Иногда это утопический человек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2010-08-20 12:10 (ссылка)
Утопленник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2010-08-20 12:26 (ссылка)
Утопший.

Встречался с утопшим: сквозь лицо просвечивал юзерпик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seminarist@lj
2010-08-20 13:39 (ссылка)
Кстати, только что осознал, что Утопия - это Атлантида.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2010-08-20 13:44 (ссылка)
Я тоже осознал как-то и забыл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-20 13:29 (ссылка)
Это, конечно, завсегда. Будущее, оно такое. Его ждешь-ждешь, а оно - мимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2010-08-20 12:18 (ссылка)
...;)... Вы, в своих комментариях, менее занудливы, чем в своих же постах. Так что есть надежда, что в реале ещё более удобоваримы.

Не дай мне, боже, стать такой, какая я в сети! ...;)...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]inner_magnolia@lj
2010-08-20 13:27 (ссылка)
Ой... Для меня этот журнал захватываще интересен. Слово "занудство" не вяжется никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-08-20 13:36 (ссылка)
Мне тоже интересен! ...;)... но Вы же видите, что он ответил мне внизу? Так, что моё замечание, это всего лишь ответственное поведение потребителя к монополисту в условиях свободного рынка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2010-08-20 13:47 (ссылка)
Поведение потребителя к монополисту - хорошо сказано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-20 13:29 (ссылка)
стараюсь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annamain_r@lj
2010-08-20 12:21 (ссылка)
Если человек пишет хорошо - то да. Иногда даже, если судить по книгам, вживую оказывается изрядный урод.

Иногда наоборот - человек пишет посты, полные визгов и смайлов, а на деле оказывается очень милым, просто вот писать не умеет.

А иногда - полный адекват. Наверное это реже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-20 13:32 (ссылка)
я не об адекватности. И не об умении писать. Это - привходящие. Обычно при сетевом общении достаточно быстро проходится слой "умения писать" - ну, кто полтолстого, кто осьмушка, кто совсем никак - да и не надо. И адекватность - это уж другое, кому что нравится. Я просто к тому, что человек изменяет себя, и начинается это с мыслей. И пока там привычки переработаются и дело дойдет до мимики. Поэтому в сети-то мы говорим с самым современным состоянием человека. которое еще практически не видно никому и в зеркале даже и ему не показывается, а потом - через год - десять - выявится. Может быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antonk83@lj
2010-08-20 12:36 (ссылка)
Не знаю, у меня в ЖЖ тоже есть свое "торможение". В том смысле, что я могу уже склоняться к чему-то, противоречащему прежнему (новым мнениям, оценкам и т.д.), но писать я буду с этих новых позиций только постепенно, когда все это обосную, увяжу и закреплю. До того новое будет разве что иногда прорываться, со временем все больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-20 13:33 (ссылка)
Да, конечно, и новые мысли не мгновенно становятся своими

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yazim@lj
2010-08-20 12:43 (ссылка)
Удивительно точное описание Инструмента.
Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-20 13:34 (ссылка)
интересно ведь. Сам ведь даже не замечаешь, или говоришь с иным старым знакомым - и через сеть виднее его изменение, чем при реальном "ну как живешь как дела"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yazim@lj
2010-08-20 13:42 (ссылка)
да, мы это с друзьями назвали "социо-индивидуальность" - это Она поначалу, в основном, видна сквозь призму такого инструмента.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_larin@lj
2010-08-20 12:58 (ссылка)
Это скорей про мыслящего человека сказано, чаще в интернет выносят "фасад" а на деле оказывается не все так хорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-20 13:35 (ссылка)
да. Но я не об обмане. Конечно, можно притворяться, но это несколько иное дело. обычно всесторонне притворяться невозможно - ресурсов не хватит. Только в специализированном общении на узкую тему можно рассыпать какие-то знаки общего благородства и прочей предупредительности. А если человек о разном говорит, его обычно видно.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)
АЛЛАХ БАКБАР!
(Анонимно)
2010-08-20 14:01 (ссылка)
БУ-ГА-ГА-ГА-ГА-ГА-ГА

(Ответить) (Уровень выше)

ВИЛОЧКА!!! ВИЛОЧКА!!!
(Анонимно)
2010-08-20 14:02 (ссылка)
дырым дырм
МАААААСЬКВАААААА ЗЛАТЫЕ КУПАЛААААААААААААА!!!!!!!! БУ-ГА-ГА-ГА-ГА-ГА-ГА

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pussbigeyes@lj
2010-08-20 14:02 (ссылка)
И другой ракурс http://partr.livejournal.com/472797.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-20 14:22 (ссылка)
будем как дети

да, наверное, и это тоже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]soyka62@lj
2010-08-20 14:07 (ссылка)
а мне казалось, это как певческий голос. вот есть люди, они особенно друг от друга не отличаются. но если один запоёт, все зевают или просто вежливо улыбаются. а если другой, то у остальных мурашки по коже. такая интернетогеничность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-20 14:24 (ссылка)
я просто не знаю. Может быть. в самом деле - как бывают люди. очень способные. чтобы их фотографировать. так есть интернетогеничность. Но не знаю, в чем это могло бы заключаться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]soyka62@lj
2010-08-20 14:32 (ссылка)
я, в общем, тоже не знаю. просто подобрала для себя наиболее подходящее объяснение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]esperator@lj
2010-08-20 14:09 (ссылка)
виртуал он не столько "человек из будущего", сколько всё-таки "дополнительный человек"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-20 14:23 (ссылка)
нет, я не о виртуале. Я о самой обычной речи, которую ведут люди в письменной форме - в сети. При полной подписи с печатью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esperator@lj
2010-08-20 14:38 (ссылка)
я понимаю, этот эффект присутствует и в традиционно эпистолярном жанре
формируется некий образ - проекция, но это не идеальный иванов-петров, это дополнительный, хотя я и не исключаю, что в некоторых случаях идеальность может наблюдаться и в сфере дополнительного

можно быть небрежным (равнодушным) в работе и скрупулёзным (вдохновенным) в хобби

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-20 15:34 (ссылка)
Нет, я совсем не об этом. Вы о маске. О выстраиваемом образе. Я о другом. более глубоком аспекте. Человек изменяется многоразлично - с возрастом по этапам, в связи с болезнью, по обстоятельствам и пр. но есть один род изменений. едва не важнейший - это изменения по собственной воле, когда человек меняет себя сам в ту сторону, в которую сознательно стремится. все прочее изменение - нечеловеческое, и только это - личностно до конца. и вот эти именения нач инаются с мыслей, потому что до конца свободны мы лишь в мыслях. и потому прежде всего видны через удаленное общение, преимущественно интеллектуального плана

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lussi@lj
2010-08-20 17:40 (ссылка)
как вы точно и хорошо описали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2010-08-20 14:18 (ссылка)
У Вас уже как, помнится, у ЭхаМосквы - собственный придурок! Поздравляю!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-20 14:22 (ссылка)
да, это уже давно, что же делать

(Ответить) (Уровень выше)

мимими
(Анонимно)
2010-08-20 14:25 (ссылка)
Вот, Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое БГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мимими
[info]true_vil_ka@lj
2010-08-20 14:48 (ссылка)
Конечно никуда не годится! Вон нормальные пацаны целые содержательные ЖЖурналы отборным матом с_учат! А Вы? ЖЖалкое одноматерное подобие! Да ещё в месте, где просят не выраж_пить. Диагноз, однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ЛОЛЩИТО?
(Анонимно)
2010-08-20 17:00 (ссылка)
бгыхыхы
пешыте исчо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anagor1@lj
2010-08-20 14:22 (ссылка)
Не с будущим, а с несостоявшимся прошлым.
Жизнь в сети - для тех, у кого она есть - почти всегда компенсация. В самом что ни на есть адлеровском смысле.
Формирует же человека личностно только реал! Только живое общение глаза в глаза и волевые акты реальных решений - взять ми сделать! - дают Жизненный Опыт, сложная компиляция которого с гено-, архе- и прочими всевоможными типами - и суть человек.
Сеть - слишком безответственный информационный канал. Ни один сколь угодно умный пост не может быть признан Поступком.

И уж точно человек не есть его мысли. Абсолютно! Мысли - лишь внешняя оболочка, кукольный прикид, дырявый хитон экзистенциального бытия.

А будущее у всех одно.
Тлен, увы, не умеет складывать буквы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-20 14:27 (ссылка)
я вовсе не говорю. что сеть преимущественно формирует человека и что человек равен своим мыслям. Идея иная. Свобода человека полностью - только для мыслей. Мы свободны в мыслях, не где еще. И изменения личности. проистекающие из нашей свободы - не насильные. а наши. выношенные - начинаются с мыслей. Те. что мы делаем с собой сознательно. И это лишь постепенно проникает прочее в человеке.

Мысли никак не внешняя оболочка и прикид. потому что во всем прочем человек не свободен - там нет личной экзистенции. Я не говорю. что прочее пустяки - напротив, там величественные вещи, только - не наши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anagor1@lj
2010-08-20 14:54 (ссылка)
Ну, тут мы с вами расходимся принципиально, мировоззренчески.

Человек свободен вот именно изначально, имманентно, экзистенциально! (См. Ж.-П. Сартр, "Бытие и ничто") Единственным естественным ограничением его свободы является категорический императив. Все остальное - надуманно. Вт именно - на-ду-ман-но.

А мысли - видимость, на 99% они у человека наносные. Кто-то когда-то всё это уже думал, уже говорил и писал. А человек год ща годом слушает, читает, бессознательно складывает в уме слова столбиком, ну и потом - выкладывает в строку, искренне полагая, что это его мысль...

Увы, своё, нутряное, свободное - в слова обычно не помещается, ну не выражается оно в мыслях и всё тут! Единицы это умеют. Я им завидую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-20 15:36 (ссылка)
Изначально, имманентно, экзистенциально свободен - верно. И это - идеи. За слово не держусь. Вы думаете, что мысли наносные. большинства людей большинство мыслей - да. Это ничему не противоречит. Просто вся остальная нутрь, которая у человека есть - вполне несвободна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anagor1@lj
2010-08-22 04:35 (ссылка)
"- Но мудрецы древности учат, что красота может быть и не наружная, она внутри человека...
- Внутри человека кишки, - мрачно ответил Жихарь и загрустил от бесспорной своей правоты."

М.Успенский "Там, где нас нет"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-22 05:19 (ссылка)
это не более чем ерничество

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2010-08-20 14:32 (ссылка)
"Мысли - лишь внешняя оболочка, кукольный прикид, дырявый хитон экзистенциального бытия." -??? может Вы имеете ввиду высказываемые мысли? типа, слова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anagor1@lj
2010-08-20 15:00 (ссылка)
Человек мыслит словами. Во всяком случае, в логике слов. В силлогизмах. Не обязательно их произносить или писать.

Чувства же словами выражаются не всегда. Точнее, почти никогда. Близкий человек - это тот, с кем можно не только разговаривать, но и молчать. В сети не бывает близких людей. Единомышленники - это совсем другое.

(Ответить) (Уровень выше)

Формирует же человека личностно только реал!
[info]esperator@lj
2010-08-20 14:44 (ссылка)
это не так...
наши коммуникационные транзакции столь же реальны как и при любой другой деятельности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Формирует же человека личностно только реал!
[info]anagor1@lj
2010-08-20 15:08 (ссылка)
Мне страшно подумать, что будет, когда вместо тепла и доброты люди будут дарить друг другу коммуникационные транзакции.

Что ж, возможно, именно таковы люди будущего, сформированные сетевой мыслительной деятельностью. В гробу я видал такое будущее! Впрочем, тлен не умеет не только складывать буквы, но и видеть. А также слышать, чувствовать... он даже мыслить не умеет.
Слава Богу, я в настоящем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Формирует же человека личностно только реал!
[info]esperator@lj
2010-08-20 15:17 (ссылка)
не бойтесь)) и тепло, и доброта никуда не денутся.. как собственно и всё остальное - злоба, ненависть, ложь

до тех пор пока, как вы выразились, остаётся генетика и прочий жизненный опыт

(Ответить) (Уровень выше)


[info]regent@lj
2010-08-20 15:28 (ссылка)
Да, все наши внутренние перестройки, духовные прогрессы, новые пути и прочие замечательные вещи начинаются с намерения. И оно может проявляться в личных дневниках прежде всего, где же ещё.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-20 16:04 (ссылка)
да. не то чтобы это самое обычное дело и везде видно, но сама возможность...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zdrgrazhskr@lj
2010-08-20 15:48 (ссылка)
а я тебя и не зову )) тусить с тобой по кладбищам это не тема ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-20 16:03 (ссылка)
ладно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newtricker@lj
2010-08-20 16:01 (ссылка)
Идея, вселяющая надежду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-20 16:03 (ссылка)
что можно заглянуть в будущее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newtricker@lj
2010-08-20 16:08 (ссылка)
что будущее будет подобно желаемому в настоящем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-20 16:10 (ссылка)
не уверен, что так можно сказать. Это не желаемое. Это то. что человек с величайшим усилием в себе выстраивает, меняя самого себя. Если он вообще это делает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newtricker@lj
2010-08-20 16:23 (ссылка)
Да, я сформулировал не точно, ибо пытался дать ответ используя ваш вопрос, но без таланта здесь не обойтись. Поэтому, отвечу кратко, как Полоний...
Ваша картинка, образ, который вы выстраиваете - несомненно, полна изящества. Представляя в качестве примера человека, постигающего Великое, она будет еще и живой. Но, если примером будет тот, кто принял внутреннего мира подобие без понимания, без постижения осмысленного взаимосвязей, это начало может оказаться и концом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-20 16:33 (ссылка)
да, понимаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]newtricker@lj
2010-08-20 16:46 (ссылка)
Вероятно или быть может даже несомненно, имей достаточно времени и упорства, любое "количество" перейдет в "качество". Ведь даже минимальное ускорение разгонит в итоге шар до скоростей любых и на клетке окажется зерен более разумного, но...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus_okamenel@lj
2010-08-21 02:41 (ссылка)
Определение "по одежке встречают, по уму провожают" ранее было безусловно правильным; а теперь можно сначала встретить по уму, и тогда вторая встреча - по одежке - становится крышесносной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-21 03:02 (ссылка)
да, теперь наоборот получается

(Ответить) (Уровень выше)

Все так.
[info]idvik@lj
2010-08-21 06:57 (ссылка)
Да хочется ведь возразить, из своей слабости из за неуверенности, хочется возразить потому что не хочется нести ответственности за свои мысли. потому что это очень-очень трудно себя менять-и действовать в соответствии со своими мыслями без самооправданий и извинений
Я просто удивлен ,что у людей мало этого опыта.
Но ведь надо определять, что такое мысль, у меня мысль это то что иногда болью зреет в голове,а не то что прочитал в книжке.

Так вот достаточно, часто встречаюсь с человеком, которого, сначала встретил в реале, и конечно полный ужас, у меня был, невнятная речь, плоские шутки,над которыми сам человек смеется, тяжело очень. и главное много оборванных мыслей из-за этого.
Потом прочитал некоторые его тексты, глубокие вдумчивые, идет работа над собой, появилось уважение.
Надо ли говорить, что человеку уже за 50.И это не противоречие-это зримый масштаб задач.

А ведь просто то что иногда называется медитацией-можно сказать- повседневные мысли, о том зачем,
я живу, не причиняю ли зла окружающим, в чем смысл лично моей жизни.
Иногда же я вижу определение медитации прямо противоположное.
Человеку страшно пользоваться самой сутью своей свободы, свободы в мыслях, вплоть до отрицания свободы вообще.
Если я могу, чем то помочь людям, то давно пришел к убеждению, что наверно-это некий призыв чуть более серьезно относится к своей жизни, думать самостоятельно, над самыми простыми вещами.
Ну и показывать это личным примером.
И конечно если будешь трудится до кровавого пота, и если повезет.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Все так.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-21 07:52 (ссылка)
да, это трудно. Себя изменять - это очень неприятно.

(Ответить) (Уровень выше)

Добавление.
[info]idvik@lj
2010-08-21 07:18 (ссылка)
Самое страшное ,что я встречал в своей неспокойной жизни-это именно мысли.
Самое трудное почти невозможное мыслить самостоятельно.
Самое удивительное как мысли могут изменять окружающий мир, его изменить легче.
Изменившийся мир, бьет тебя и ты изменяешься сам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Добавление.
[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-21 07:57 (ссылка)
Это верно, мысли меняют мир. Иногда даже очень и легко. Начинает само замечаться незамечаемое, приходят книги и люди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buksartis@lj
2010-08-23 07:26 (ссылка)
Вопрос только - недопереработанные лица из будущего или переработанные лица из прошлого.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-08-23 07:31 (ссылка)
Этого вопроса нет. Конечно, в живом лице совмещается то и другое

(Ответить) (Уровень выше)