Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2010-10-13 11:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор о видимости добра
Нечасто люди спорят о живописи. Нравится-не нравится, и разошлись. Потому что толку нет. В данном случае, мне кажется, договорились до неделимого момента - по крайней мере мне стало ясно, что дело не в том, что разные люди видят в картинах разное и смотрят на разное, перед ними, так сказать, разные картины, - нет, смотрят оба на одно и то же, но оценивают различно.
http://windows-light.livejournal.com/41491.html
размещены картины













Рисунки Художника Александра Махова"

По ссылке их больше, желающие могут посмотреть

[info]ivanov_petrov@lj
страх какой. ничего себе добро. с таким добром зла не надо

[info]mirrori@lj
А что Вас так напугало?
сорри, если вопрос - некорректный, но действительно - интересно.

[info]ivanov_petrov@lj
Меня ничего не напугало. И я не знаю, как Вам объяснять. Дело не в некорректности. Просто тут нарисовано нечто очень далекое от добра. В общем, зло нарисовано. Очень прямо и ясно нарисовано. Ничего не надо пояснять - вот оно вот так выглядит, да. А Вы глядите - и Вам - добро. Что же я могу пояснить?

[info]mirrori@lj
Благодарю за ответ.
Мне спросить хочется - вот эта Ваша фраза: Просто тут нарисовано нечто очень далекое от добра. В общем, зло нарисовано. Очень прямо и ясно нарисовано.
Почему Зло? Как Вы это определяете? Что для Вас в этих рисунках есть Зло?

Немного поясню контекст вопроса: я много путешествую между ОЧЕНЬ разными культурами, понятия Зла - в культурах тоже очень разные, но во всех Злом является: убийство, кража, ложь, прелюбодеяние (ближе всего буддизм, там основные разрушительные эмоции: невежество, жадность, агрессия).
Где Вы тут видите - ну, хоть один из перечисленных пунктов?
Или - что такое для Вас - Зло?

По моему восприятию - рисунки - грустные скорее, это как рассказ о Вечном Одиночестве, но - это имхо.

[info]ivanov_petrov@lj
Да, это об одиночестве, о большой печали, тоске. и тут нет убийства и прелюбодеяния. Только симптом - взгляните на птичьи ножки ангела. Это картины о том, что на земле тоскливо и одиноко, с желанием уйти отсюда в царство внеземных прекрасных грез. Это вовсе не все зло, которое есть на свете, но так выглядит одно из них. А перечисленные Вами преступления - это просто действия, которые вызваны бывают этим злом - ну, или другим.

[info]mirrori@lj
Сорри, я не увидела тут печали и тоски.
Грусть, светлая - да, есть.
И рисунки, скорее не про "царство внеземных грез", а про астральные взаимодействия, которые от времени и количества километров - ну никак не зависят.
Рисунки о Бесконечности наших Связей.
Возможно о том, что выход из кажущегося Одиночества - в Состравлании.
Под "Состраданием" имею здесь в виду не эмоциональное состояние и не сентиментальность, а силу и направленный энергопоток.
Вообще, картинки скорее, наверное, об астральных взаимоотношениях, которые в основе-то всего лежат.
Может быть даже и не просто картинки, а мягкие такие инструкции).

Имхо, только мое восприятие, захотелось поделиться.
Внеземное-то царство грез - мало чем отличается от земное жизни: о чем мечтаешь - то и имеешь).

А чем плохи птичьи ножки Ангелов?)
Летать-то это всегда здорово.
Я скорее их восприняла как метафору о Творчестве, нет?

[info]ivanov_petrov@lj
Мне кажется, понимание уже достигнуто. Мы видим одно и то же, оцениваем различно.

[info]windows_light@lj
Спасибо) Стирать некоем случаем не надо)

[info]mirrori@lj
Про предпоследний рисунок, например - там метафора - очень на поверхности: мы действительно слепы, мы часто не понимаем - что с нами происходит и куда мы идем. Это про то кто нас ведет по жизни, про причинно-следственные связи, которые существуют вне рамок одной жизни и т.д.
Чего я не понимаю?

[info]ivanov_petrov@lj
далеко не только. там и о слепоте, но и об отношении к этой слепоте. У слепого могут быть ведь разные намерения. Излечиться и прозреть. Или - даже в слепом состоянии вести полную и яркую жизнь. Или умереть, отмучаться, больше не страдать.

[info]mirrori@lj
Я немного другую слепоту имела в виду, не физическую.
Прозреть полностью - это состояние Будды, когда уже совершенно не зависишь от причинно-следственных связей реинкорнаций. А до тех пор - по большому счету по жизни нас ведут Случайности (или - неосознанные закономерности)и хорошо, когда они - светлы как Ангелы, нет?
Отношение к слепоте - там показано - и показано, имхо, достаточно правильно.
Вообще это здорово осознавать свою Слепоту - знать, что все вокруг - это - Иллюзии. А Путь к Истине - далеко не всегда обоснован на логике, а скорее - интуитивен.
Мы же действительно идем на ощупь по этой жизни, нет?

[info]ivanov_petrov@lj
По-разному бывает. Кому покажется слишком нескромным полагать, что он полностью понимает осязание, а иному покажется излишком гордыни - считать, что при наличии дарованных ему глаз он сам себя считает слепцом.

[info]windows_light@lj
Думаю Вы успели заметить что все картины- символичны. Образ "слепеца" предстает тут не как физический недуг -а как образ невидящего (незрячего) человека ослепленного то-ли иными пороками то-ли лже-понятиями или заблуждениями. Слепец тут это тот кто идет не по Пути, не по своему пути.. А добродетель Ангелов состоит в помощи слепцу, попытке наставить его на Путь истинный, указать дорогу, отвратить от беды. нет тут зла.







---------------------------
Вне этого разговора я покажу обратную сторону. Там фигуры были даны как безногие, символический смысл - подальше от земли, больше не ступать ногой на землю, все образы сотканы из туманов.

Вот противоположный полюс, другое зло - все образы сделаны из твердого материала, смысл - всё сделано из твердой материи, вместо туманных тел - каменные небеса и каменные туманы:



























http://www.guramdolart.ru/images/photos/w800-8_7.jpg">









и можно сравнить, что получается с красками












Это, конечно, совершенно не случайно
Иточник http://guramdolart.ru Гурам Доленджашвили


(Добавить комментарий)


[info]nothern_wind@lj
2010-10-13 04:41 (ссылка)
Мне первое напомнило настроением ирландских сидов.
Они не добрые и не злые, просто другие и не отсюда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nothern_wind@lj
2010-10-13 04:42 (ссылка)
А про второго художника пока не могу сформулировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkaun@lj
2010-10-13 04:44 (ссылка)
Очень интересно, спасибо!

(Ответить)


[info]backstreetjoy@lj
2010-10-13 04:57 (ссылка)
"Мы не добрые, мы светлые" (с).

(Ответить)


[info]eldhenn@lj
2010-10-13 04:58 (ссылка)
Первые картины вызвали ощущение... нездоровья. Не "зло", а именно нездоровье. Как температура 37.3 - вроде ещё не совсем плохо, но уже как-то паршиво.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shean@lj
2010-10-13 06:04 (ссылка)
точно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]carski@lj
2010-10-13 06:37 (ссылка)
да, что-то в этом роде.
Какое-то отталкивающее ощущение чего-то "не того".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]physiolukh@lj
2010-10-13 07:42 (ссылка)
совершенно в точку! я бы добавил - оттенки какие-то ржавчины-гноя (не сочтите за желание оскорбить, написаны картины реально классно)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]denominater@lj
2010-10-13 08:50 (ссылка)
Тоже согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_97196@lj
2010-10-13 10:23 (ссылка)
Вы очень точно сказали. Если б не настолько точно - пришлось бы переспрашивать Вас и к Вам присоединившихся: мол, "а как вы всё же считаете, нездоровье - это зло?"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2010-10-13 05:13 (ссылка)
Да уход от мира это вы правильно сказали, я бы даже больше сказал именно нелюбовь, а то и ненависть к нынешнему технологическому миру во всех картинах прослеживается. В этом плане все они определённо зло. Хоть критерии добра и зла могут быть и различными.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]twilighshade@lj
2010-10-13 05:15 (ссылка)
Но тем не менее картины с зимой мне определённо нравятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-13 05:30 (ссылка)
я ни слова не сказал о том, что мне картины не нравятся. С зимой - это чрезвычайно талантливый рисовальщик. Речь не о малости таланта - я этой стороны дела вообще не касаюсь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mmekourdukova@lj
2010-10-13 05:17 (ссылка)
Добрый день.
Один из моих френдов прислал мне ссылку на этот Ваш пост - не могу не пригласить Вас посмотреть на мой вчерашний http://mmekourdukova.livejournal.com/59961.html, и на комментарии. Пытались говорить именно об эстетическом, а не только о нравственном зле, и не об иконографии, а об ОБРАЗЕ.

(Ответить)


[info]dryoldscholar@lj
2010-10-13 05:40 (ссылка)
а можно, раз уж такое дело, попросить Вас привести пример добра в живописи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-13 14:39 (ссылка)
простите - нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dryoldscholar@lj
2010-10-13 16:09 (ссылка)
ну вот(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_vil_ka@lj
2010-10-13 05:42 (ссылка)
ну а Ваша предыдущая зарисовка (предыдущий пост)? тоже предложена без названия, тоже много эмоционального цвета, тоже все подходят с недоумением. Вы же провоцировали на мысль, а не на "нравится-не нравится".

Ну вот, для меня этот(в этом посте) пиктуре-ряд называется "осень жизни". Мысль: стоит ли умирать раньше смерти? Вот смотрю и думаю эту думу ...;)... Ответ, мой, для меня уже известен "не стоит!", но сижу и ещё раз думаю.

Сильное эмоциональное раздражение могут вызывать неожиданные откровения, неожиданные для самого смотрящего. Вот тут у меня однажды случилось. Секунду про меня-тогда: жила, как люблю "и чтоб никто не догадался", "дама в шиколаде", "нет проблем", ну просто не люблю грузить ...;)... друзей и близких. Заскочила в частную галерейку, не всёж кофе курить на подождать(уж не помню чего тогда надо было подождать), хожу "курю" - галерейка путанная такая, в каком-то древнем подвале организованная, как у Ваших короедов домики. И вдруг - шок! Тщательно до нереальности прописанная картина, аж скрипит, как прописана! Просто кабинетная комната на чёрно-белом шахматном полу, просто старинный кабинетный шик, просто у ножки стола отрубленная человеческая голова и лежит она правильно "никого не грузит", даже кровь из неё течёт так, чтоб интерьер не портить!
А я не могу жить по другому, мне противно, я пробовала! И при чём здесь картина? Секунды не прошло, как я вылетела вон из галерейки и дальше уже ждала, кого-то там, наматывая тротуар на подошву. Бежала, ...;)... позорно бежала!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-13 14:41 (ссылка)
Имеет смысл найти, так что же является собственным основным тоном, которому не стоит слишком потакать. и что является от него противоядием - хотя и горьким, а также - где находится та глубина, которую привычно именуют серединой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-10-13 15:08 (ссылка)
Вы так говорите, словно сами рисовать наметились! я о зрительском.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idvik@lj
2010-10-13 06:20 (ссылка)
Да очень интересно, и Вот мое впечатление, что вижу очень много талантливых, красивых современных
произведений искусства. И зло там явлено, в явной выпуклой, часто доведенной до тошноты форме.
То ли сейчас есть установка бить посильнее людей, иначе не поймут. То ли в самих себе художники уже не могут это выделить явно и весь внутренний мир выплескивается на картины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-10-13 10:26 (ссылка)
Я из двух этих тезисов не понял, так Вы считаете, что эти художники лгут нам о своём мироздании, или же наоборот: что правда о нём должна оставаться для их "внутреннего мира" - сокровенной от нас тайной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2010-10-13 10:32 (ссылка)
Нет не думаючто лгут. может преувеличивают так сказать на публику, а может не осознают, что выносят на наш суд. Вот там картины называются Добро. и возможно и художник думает ,что добро.
А И-П видит ЗЛО.
Ну при некоторой экспрессии. ажиотации Добро на мой взгляд вполне может переходить в Зло.
И вот художник выносит на публику свое Добро, но так его старается нам сделать понятным,что отказывает чувство меры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-10-13 10:51 (ссылка)
То есть эстетическую категорию ("чувство меры") следует переквалифицировать в этическую... Мысль (в разных изводах) не новая, но очень "скользкая" - я не знаю, сколько "чувства меры" надо иметь, чтобы на ней длительно удержаться и не съехать... во что-то не столь приглядное...

Про то, с какой силой надлежит "бить людей" искусством (для достижения катарсиса) - споры, конечно, будут идти ровно столько, сколько сам феномен искусства будет кем-то отличаться от чего-то другого. Может, Вы и правы - и нынче люди такие хрупкие, а искусство такое зубодробительное. (Как можно говорить и об обратном: про то, как битьё "закаляет" до бесчувственности). Но, кажется, "бить по паспорту" всё-таки лучше, чем по морде...

А разговоры "про зло"... Ну, лишь бы они не доходили до той степени маразма, при которой "ругать Россию и Путина" = "вредить Родине"...:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2010-10-13 17:32 (ссылка)
Ну чувство меры как добродетель еще с Аристотеля.
Добротно сделано. Нелицеприятный поступок. Красивый поступок. Добропорядочность.
К языку прислушиваться стоит. К чему я.Чувство меры.

Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех.
Верь сам в себя, наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех.

Пусть час не пробил, жди не уставая,
Пусть лгут жрецы, не снисходи до них.
Умей прощать и не кажись прощая,
Великодушней и мудрей других.

Умей мечтать, не став рабом мечтанья.
И мыслить, мысль не обожествив,
Равно встречай успех и поруганья,
Не забывая, что их голос лжив.

Останься тих, когда твое же слово,
Калечит плут, чтоб удивлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена и снова,
Ты должен все воссоздавать с основ.

Умей поставить в радостной надежде,
На карту все, что накопил трудом.
Все потерять и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том.

Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Все пусто, все сгорело,
И только воля говорит – Иди!

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой,
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все в свой час считаются с тобой.

Наполни смыслом каждое мгновенье,
Часов и дней неумолимый бег.
Тогда весь мир ты примешь, как владенье,
Тогда, мой сын, ты будешь Человек!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-10-13 18:24 (ссылка)
Это хорошие стихи. И хорошие советы - уже тем, что обращены "на себя" (человека), не на "окружающий мир" (в отличие от альтернативного кредо, что он должен "прогнуться под...").

Они даже несколько противоречат Вашему суждению из другого постинга - про "объективные отговорки" для человека, захотевшего "вернуться в песочницу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2010-10-14 03:55 (ссылка)
Да возможно там я был невнятен.но когда я говорил об экфинальности ,то имел ввиду простую вещь.
при обьяснении любых событий в жизни человека, в счет идут только внутренние причины, никакие внешние влияния не принимаются в расчет, так что там я скорее не кивал на окружающий мир. не призывал прогибаться, а отмечал сложность, то есть если окружающий мир прогибается в сторону
пошлости и цинизма, то лично мне нужно выгибаться в обратную сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-10-14 05:12 (ссылка)
Ну, тогда будем считать, что - договорились и согласились! :)

Я только нипочём не могу оправдать (для себя) страданий и ненависти (если угодно, "греха уныния" вкупе и с более тяжкими "грехами") в отношении какой-либо части этого мира, начиная от (прежде всего) людей в нём. Хозяин этого журнала некогда определил (в полном согласии и с моим пониманием) - "деятельность, которая самим процессом доставляет непосредственное удовольствие" как "игру" (в отличие от "аскезы"). А самый любимый и авторитетный для меня "аскет" по имени Франческо из города Ассизи - потребовал такого же отношения от "духовного" человека ко всем проявлениям мироздания и жизни. Да, это был самый удивительный "святой" и "аскет" - который смеялся и радовался этому миру, испытывал к нему и к жизни - Благодарность (за "эстетическое" удовольствие в том числе). "А иначе", - спрашивал, - "как? А иначе - зачем?" В этом смысле можно сказать, что "удовольствие от..." не скрываемо провозглашалось им "целью" и "Долгом".

Мне, конечно, до этого далеко, но я на "святость" ведь и не претендую нимало. Но выбираю эту "систему координат".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]petsen@lj
2010-10-13 15:43 (ссылка)
Я когда-то в этом же журнале спорила относительно стихотворения Линор Горалик "Камень удерживает бумагу..." (http://www.vavilon.ru/texts/goralik2.html).
Мне тогда тоже не удалось донести и объяснить свое ощущение, что автор "бьет по чувствам" немного сильнее, чем нравственно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-10-13 18:26 (ссылка)
Да, и я помню ту дискуссию, она действительно очень хорошо "резонирует" с этой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anny_key@lj
2010-10-13 06:34 (ссылка)
Вот Гурама Доленджашвили те, что цветное масло, даже очень ничего. Национальная школа сильно чувствуется. Графика шизоидно-сюрреалистичненькая, не люблю такое чисто визуально, когда зализано до безобразия.
Превый - окровенно слабый художник, слащаво как-то, никак на мой вкус.
Но я вообще воспринимаю не эмоциями, а цветными пятнами и фактурами, композицией, энергией линии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-13 14:43 (ссылка)
про краску Гурама интересно. Меня удивл контраст - один и тот же художник столь различно пользуется красками и карандашом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anny_key@lj
2010-10-13 14:50 (ссылка)
Могу предположить, что карандаш у него для души, а масло для продажи. Поэтому в масле он придерживается неких среднестатистических местных канонов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_str@lj
2010-10-14 09:37 (ссылка)
величина штриха диктует форму.
у него в цвете все такое же мелко-граненое, что и в карандаше.
просто другим материалом - и получается увеличение одного фрагмента на порядок.
если их - горшки эти с дробленым вокруг пространством - сильно уменьшить, они прекрасно вписались бы в любой его карандаш как очень мелкая деталь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-14 11:04 (ссылка)
спасибо. это мне очень интересно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alena_w1@lj
2010-10-13 06:34 (ссылка)
Да уж, состояние и там, и тут - то еще. Причем первый художник просто подражает детским картинкам. Тем, что для детей. А получаетсясв тоска по детству, когда любят задаром. Но уже не налезает пинеточка, и как в анекдоте: "и диагноз поставим - триппер".
Какой бы ни был художник, а состояние своей души он все равно передаст, невольно :)
Это нам Кандинский доказал. Ни одного символа знакомого, а все понятно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-13 14:43 (ссылка)
может, и подражает. Я до этого не додумался

(Ответить) (Уровень выше)


[info]just_ustas@lj
2010-10-13 07:35 (ссылка)
добавлю интересный штрих. меня лично изумило имя художника -александр махов. была полная уверенность что автор женщина. очень странный диссонанс. (необходимо заметить что я тоже художник и обычно "вижу" такие вещи)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2010-10-13 08:03 (ссылка)
Может поэтому и возник разговор о добре. Добро, как смягчение мужского начала ...;)...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_l_s_p_d_s_t@lj
2010-10-13 08:04 (ссылка)
О том же подумал. Какая-то духовно богатая дева. Ан нет!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kattrend@lj
2010-10-13 10:31 (ссылка)
Да, я тоже подумала, что это женщина, которая очень любит художника Юрия Брусовани, только рисует хуже.
Опа! А это мужчина.

Но делить картины на добро и зло не могу вовсе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kercenter@lj
2010-10-13 13:03 (ссылка)
Меня на тему половой принадлежности смутила предпоследняя, с обнимающимися фигурами :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_larin@lj
2010-10-13 08:33 (ссылка)
По-моему замечателен и первый художник и второй, особенно заснеженные пейзажи второго. Прямо ухх.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-13 14:44 (ссылка)
Гурам -= знаменитость, именно своими снежными пейзажами. посмотрите на сайте, там много

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diing@lj
2010-10-13 08:48 (ссылка)
Когда-т понял свою "тоску и печаль" при "смотрении" шедевров
в которых ни мазка нет с намеком на "тоску и печаль".

Это ощущение совершенного отображения Совершенства -
та тоска - от сознания собственной бездарности как-то приблизится
и отобразить, выразить, сделать в какой-то мере адеквантное.

В этих картина - иное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-13 14:45 (ссылка)
а что в этих?

(Ответить) (Уровень выше)

Глядя на картины про зиму
[info]denominater@lj
2010-10-13 08:48 (ссылка)
Люблю я такое зло... Есть в нем что-то домашне-уютное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Глядя на картины про зиму
[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-13 14:45 (ссылка)
да, это так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_97196@lj
2010-10-13 10:19 (ссылка)
Тоже удивился бы и не понял Вашей реакции (как, впрочем, и повода, который Вы посчитали для неё значимым)...
Изображения, воспроизведённые Вами, черезвычайно разные, я бы здесь не увидел возможности что-то сказать о них "чохом" (да и по отдельности - смысл для этого разговора, наверное, был бы маловат...).
Впрочем, Ваш пост (в отличие от комментов в другом журнале) ведь не об изображениях уже, он - о наговорённых по их поводу словах, мировоззрениях и т.п.
Именно на них (невольно?) переместились эти "перекрестья прицела" - про "зло-добро", кажется так. Это мне уж совсем не нравится (в смысле "зла"), но это и подавно - "мои" проблемы.

Не писал бы (не о чем), если б не одна мелкая "непонятка", которую решил всё же не скрывать. Вот всё это:
"...Это картины о том, что на земле тоскливо и одиноко, с желанием уйти отсюда в царство внеземных прекрасных грез..." и т.д. -
я бы на 100% отнёс, к примеру, к Вашему недавнему постингу про "вечерние прогулки" (и ещё многим другим).
Однако мне ни разу не приходило в голову расценить их, как "зло". А Вам?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2010-10-13 10:55 (ссылка)
> вечерние прогулки

это скорее про социальный мир, а не про землю.
социальный мир это маленький кусочек мира, сделанный людьми, полезно из него иногда выходить, чтобы не зацикливаться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-10-13 11:56 (ссылка)
Не понял разницы (с "миром художников").
А в "пользу выходить" можно ли как-то "заложить" возвращение (или - его отсутствие)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2010-10-13 17:43 (ссылка)
Разница в том, что реальность остаётся, а где-то становится даже ближе. Поворачивается другим боком. В этом и польза.

Вот например, пойти на две недели в горы, в поход. На фотографиях очень красиво, чудесное место для побега от реальности, кажется. Но когда за спиной 30 килограмм, и с ними надо подниматься на перевал, реальность ощущается совершенно непосредственно. И это немного другая, но очень реальная реальность.

Это не внеземные прекрасные грёзы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-10-13 18:18 (ссылка)
Вот уж, вроде бы, не оспаривал "пользы":). Вы моих вопросов как-то, видно, не поняли - ну, так и бог с ними.

Про то, какая "реальность" - реальнее (и хотя бы позволит нам "добраться до гор с 30-ю кг за плечами"), - это совсем другой вопрос: я, ввиду его необычайной сложности, переходить к его обсуждению сейчас воздержусь:)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2010-10-13 18:24 (ссылка)
Вы же спрашивали в чём разница? Я старался на это отвечать.
Про возвращаться -- как хотите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-10-13 18:36 (ссылка)
То есть "внеземные прекрасные грёзы" - зло, а "земные" - добро и польза:)? Думаю, всё же что-то "улетучилось" ненароком, какой-то смысл, о котором шёл разговор. Я же, конечно, не по этому критерию сопоставлял и, соответственно, не увидел разницы. Или же просто извините: но мне не кажется достаточно значимым (или, например, "более объективным") этот критерий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2010-10-13 19:08 (ссылка)
Понятно. Ну, для меня этот критерий важен.

Потому что добро и польза получается, когда люди как-то реально оценивают, что есть, что бывает, что возможно. Как минимум не уходят от реальности, стараются её учитывать.

А если от реальности уходить, добра не получается. А при попытке действовать в соответствии с выработанным идеалом получается уже реальное ощутимое зло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-10-13 19:51 (ссылка)
Я ещё раз попытаюсь сказать, что мне сложно принять Ваше определение реальности.
Видимо, тут и надо искать "причину непонимания".
30 килограмм за плечами не делают ничего "реальнее" (как и наоборот), ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2010-10-13 19:58 (ссылка)
Они сами по себе очень реальны, их сложно игнорировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-10-13 22:05 (ссылка)
Я так не считаю и мне не сложно, но дело, конечно, не в этом.
Скорее в том, что на свете в гораздо большем разнообразии присутствует то, что действительно "сложно игнорировать" (даже мне:)), хотя оно и "ничего не весит"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-13 14:46 (ссылка)
Мне так не кажется. Но объяснять. отчего гулять, когда поменьше людей на улице - не зло, а такие картины изображают зло - слишком накладно. Я же вовсе не рвусь в объясняльщики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-10-13 15:43 (ссылка)
Мне кажется, я понимаю разницу в Вашем восприятии... (а одну из трактовок - мне даже любезно уже пояснили)... но я-то говорю о - своём...

Вы правы - и то, и другое, действительно - не более, чем восприятия. "Объяснять" их и вправду может быть непосильным. Всегда существенна только надежда на усилия по пониманию со стороны собеседника. И надежда, и усилия - зависят от многих предпосылок, так что претензий никаких быть не может.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kattrend@lj
2010-10-13 10:34 (ссылка)
Очень хотелось бы все-таки узнать, как Вы формулируете понятие зла.
Картины Махова я могу оценить как грустные и не очень умелые, Джоленджашвили глубоко эмоционально тревожит и вызывает восхищение твердой рукой - но что тут зло (и где было бы добро) - мне не понять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-13 14:48 (ссылка)
зачем Вам формулировки, когда есть отличные иллюстрации
То, как Вы их оцениваете, не имеет ни малейшего отношения к предмету разговора. Тревожит или щекочет, умелые или мастерские, глубоко эмоциональные или мелко интеллектуальные - да какая разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kattrend@lj
2010-10-13 15:12 (ссылка)
Так разговор о видимости добра?
Заголовок у Вас такой.
Здесь есть видимость добра, которую Вы воспринимаете как зло?
Или это просто подборка картин двух трудолюбивых художников?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus_okamenel@lj
2010-10-14 04:55 (ссылка)
Дорогой Друг,
в последних Ваших постах сквозит страшная, жуткая, нечеловеческая усталость. Не знаю, может я ошибаюсь, хотел бы ошибиться. Можно Вам как-то помочь? Если чем могу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-14 10:35 (ссылка)
я надеялся, что ловко маскируюсь
Спасибо
Все нормально. всякие дела бредут к своему неизбежному концу. Корректуры превозмогаются, домашние ремонты свершаются, деньги появляются, книги прочитываются, сканы сканируются и распознаются, тексты... будут писаться, как только до них дойдут руки. в общем, все нормально. Или будет нормально через пару дней

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaktus_okamenel@lj
2010-10-14 12:57 (ссылка)
очень надеюсь что так и будет.
осталось пожелать чтоб "пара" оказалась покороче и полегче.
Искренне
Кактус

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2010-10-13 10:54 (ссылка)
По первой картине подумал было что это Шавкат Абдусаламов. С юности запомнилась его картина "тоскующий удод", там маленький мальчик с привязанными бамбуковыми крыльями на заснеженном поле, метёт, но ему не холодно он как-то отрешённо в себе. Короче темы у него сходны с первым автором.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-13 14:49 (ссылка)
не знаю. не видел, Может, похожи, а может. совершенно не то. У обоих авторов нарисованы голые женщины - я же не думаю, что все, кто нарисует голую женщину, похожи на этих двух художников. Они рисуют так рпзлично. что это - полярные различия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]till_j@lj
2010-10-13 15:55 (ссылка)
Голые женщины? У Шавката я видел только очень худых людей с огромными глазами, людей совершенно отрешённых от реальности. Зная меня, Вы понимаете, что это "зло" является моим внутренним миром, миром "существа", противостоящего "телу".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2010-10-13 11:06 (ссылка)
Глупый вопрос. Чтобы точки над ё. То, что нарисовано зло -- это "плохо"? То есть, это "пропаганда" зла, грубо говоря, и она, гм, вредна? Или это ничего не значит, просто вот -- зло. Понятно что не про вообще, а про данный случай.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-13 14:52 (ссылка)
Этого никто не замечает - не пропаганда. Скорее - симптом. Художники ведь не зло рисовали, они давали выход самому доброму и прекрасному, что в себе нашли. И то. что они нашли добрым и что зрители видят как доброе - есть зло. При чем тут "плохо"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idvik@lj
2010-10-13 17:19 (ссылка)
Да кстати Спасибо. Вот как -то по своей деятельности я научился, не очень хорошо, но видеть к чему ведут определенные мысли, которые с виду невинны, но вот если их продолжить и додумать до конца..Так скажем просят обратную связь.
И вот мне несколько, знакомых художников, в разные этапы своей жизни показывали свои работы
и сейчас показывают и я слушаю их мысли, и часто ведь,сложно прикрыто социальными оправданиями, самообманом и почему-то я не думал о том куда могут вести картины, а ведь там соврать сложнее.
Выходит, что я тут был слеп, и это очень странно потому что пару человек мне удалось уберечь от большой беды просто просматривая их последние фотографии В Контакте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_crocodile@lj
2010-10-13 17:35 (ссылка)
Про симптом понятно.

А у меня ход мысли следующий. Художник искренне рисует самое лучшее и светлое, что в себе нашёл. В меру таланта у него получается привлекательно и убедительно. Убедительно получается так же потому, что какая-то часть "правды" в его лучшем и светлом есть. Зрители смотрят, восторгаются, и воспринимают/укрепляют подобный образ мыслей.

Пример: художник-нацист. На его картинах белокурые бестии разными способами уничтожают уродливых скрюченных полу-людей. Это основная тема. Нарисовано талантливо. С кусочком правды тоже понятно: когда хорошие, добрые, красивые, сильные и свободные побеждают плохих, злых, уродливых, трусливых и зажатых, это в некотором смысле правильно, естественный отбор и всё такое. Но мы уже знаем, чем заканчивается эта история, и вероятно назовём эти картины пропагандой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]michaellogin@lj
2010-10-13 17:57 (ссылка)
Не было такого. В сети несложно найти подборки живописи времен 3 рейха. Это один к одному соц.реализм, разве что с большим уклоном в культ тела. А так - радость крестьянского труда, спорт, воинская доблесть, корни. Уничтожение врага - удел плаката, там да. Но если забыть о контексте - более или менее талантливое продолжение античности, классицизма и романтики прерафаэлитов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2010-10-13 18:01 (ссылка)
Я же не говорил, что такое было.

Я говорил, что художник воздействует на зрителя, передавая своё мировоззрение, в меру своего таланта, и в меру наивности зрителя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turchin@lj
2010-10-13 11:36 (ссылка)
В живописи моральные качества отражаются стилем. то есть не тем, что изображено, а как. "как" зависит не от мастерсва рисовальщика, а от чуствительности его души. Чувствительная душа обладает пониманием нюансов чловечеких отношений, и поэтому она не будет ни "причинять добро людям в особо крупных размерах", ни получать удовльствия от актов жестокости.

И с этой точки зрения оба художника мне не нравятся. Сравните их для интереса с Дюрером.

(Ответить)


[info]zuzlishka@lj
2010-10-13 12:23 (ссылка)
Первый художник: простите, просто пошлость, до добра/зла ковырять даже не хочется. Не вторично даже, а где-то в последнем ряду, на провинциальный девичий вкус над кроваткой повесить в умилении. Дешевка.
Второй - да, тут лучше, размах внутренний есть. Но, к сожалению, неровно, жадность: сейчас в одной картинке ну всё вмещу, всю правду про мир от начала до конце. Без всякого терпения. Свойственно начинающему, где гордость и тщеславие толкаются рядом с талантом, торопят.

(Ответить)


[info]kercenter@lj
2010-10-13 13:10 (ссылка)
По поводу "светлой грусти" - купил не так давно книжку серба, Григорана Петровича. Просто волшебная игра слов-красок-смыслов, руками пощупать можно. И все просвечено этой самой тоской одиночества и обреченности - причем, в светлых красках, по-доброму что ли. Книжка тоненькая, половину прочел на одном дыхании, а потом понял, что больше не могу, почти физически. Не лезет.

(Ответить)


[info]jorkoffski@lj
2010-10-13 14:49 (ссылка)
Спасибо за картины. Что-то лучше, что-то хуже, но вдохновение передают.
Кому-то соцреализм ближе, конечно, кому-то авангард. Сюр вот хорош для романтиков. Вкусы соотносятся с типами личноси.
А зло и добро не рисуют. Оно в нас самих. (Когда честно, без своих идеологических шор.) Рисуют - жизнь. Всю. С добром и злом, смертью, любовью, милосердием, обидой и счастьем. Кто-то умеет намёком, кто-то пытается в себе найтись. Как-то так...

(Ответить)


[info]arsenis@lj
2010-10-13 15:45 (ссылка)
Как Вас шмазь то похоже озлобила! Махов добрый. Попсовый и наивный, но не за гранью допустимого. Вот тут уже выше Петровича упоминали. Я тоже сразу про него подумал и про Сент-Экзюпери, Норштейна. Тоже зло?
А вот спорить кроме как о живописи, литературе и вкусах в целом, вообще не о чем.

Поздравляю с добрым делом, спасибо за знакомство с интерсным художником.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-13 15:48 (ссылка)
У Сент-Экзюпери и Норштейна - принципиально иное. Тут как раз иное заключение - Вам кажется, что мы смотрим на одно и то же, но Вы смотрите совсем на другое, чем я - тут странно ожидать сходства оценок. Вы думаете, что я хоть что- то сказал против попсовости и наивности - а ведь ни единого слова. а то, что я сказал - Вы просто не прочли.

На здоровье, очень рад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arsenis@lj
2010-10-15 14:04 (ссылка)
Дык в этом и есть преимущество споров о вкусах. Не может быть претензий на Истину, но есть о чем поговорить с вменяемыми людьми. Или наткнутся на границы вменяемости. Суть таких споров лежит не в сфере объекта, объект только повод. В таких дискуссиях могут быть уместны самые категоричные суждения вплоть до хармсовских. Игра бисером, с шансами найти родственную душу.
А слов про попсовость и наивность я Вам не приписывал, это моя оценка. Вашу и вычитать сложно, только прикрытая рассуждениями об особенностях восприятия живописи фобия какая-то сквозит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2010-10-15 14:14 (ссылка)
ну, фобия так фобия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptn1900_9@lj
2010-10-13 16:05 (ссылка)
>>Меня ничего не напугало.

А меня, знаете, как раз напугало. Страшные лица-то. А когда до этого с птичьими ногами дошел... Жуть просто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2010-10-13 22:09 (ссылка)
"Страшные лица" и "жуть" - это зло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptn1900_9@lj
2010-10-14 06:06 (ссылка)
Не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]michaellogin@lj
2010-10-13 17:46 (ссылка)
http://windows-light.livejournal.com/41491.html?thread=81939#t81939

(Ответить)


[info]mratner@lj
2010-10-13 23:56 (ссылка)
Интересно действительно, какая разная реакция. Гурама Д. я люблю давно, а вот картинки Махова увидел первый раз, и они кажутся совершенно замечательными.

(Ответить)

м-да
[info]rottenshworz@lj
2010-10-14 15:42 (ссылка)
На иллюстрации к Юрию Петухову изрядно похоже

(Ответить)


[info]morreth@lj
2010-10-14 17:08 (ссылка)
Первые - пушистые такие...
А от вторых картин у меня агорафобия случилась, прям перед экраном...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sichuan@lj
2010-10-16 09:58 (ссылка)
Может, клаустрофобия? Там у него твердь небес.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ryba_moja@lj
2010-10-17 08:44 (ссылка)
Зло?
http://rikki-t-tavi.livejournal.com/784822.html

(Ответить)