Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2005-09-20 13:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И это всё о ней или с выставки - 2
Печать Марии Бургундской с перечислением всех её титулов (1476):

S[igillum] Mariae Dei Gra[tia] Burgundie, Lotharingiae, Braba[n]cie, Limburgie, Lucemburgie et Ghelrie ducisse, Flandrie, Arthesi, Burgundie Palatine, Hanonie, Hollande, Zellandie, Namurci et Zutphani comitisse, Sacri Romani Imperii marchionis, Domina Frisie, Balinarum Salinarum ac Machlinie.

Несколько замечаний:

  • Arthesia - Артуа, сегодня во Франции, столица Аррас (Атрехт).
  • Burgundia Palatine - Франш-Комте (Франция)
  • Hanonie - Эно (Генегау; Бельгия)
  • Zutphania - Гелдерланд (Нидерланды)
  • Balinarum - пока непонятно Salinarum - Зальцбург


O Марии Бургундской: 1, 2, 3, 4, 5, 6


(Добавить комментарий)


[info]vjn@lj
2005-09-20 09:15 (ссылка)
Возможно там просто ошибка? Очень похоже на "Salinarum et Mechlinie" присутствующее например в подписи Карла I...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-09-20 09:29 (ссылка)
Спасибо. Salinarum звучит уже много разумнее> Может быть они плохо расшифровали, или я плохо переписал. Тогда Зальцбург?

Вот, кстати ещё один пример печати (1477) (http://www.geocities.com/eurprin/luxembourg.html) - судя по списку уже после брака с Максимилианом (май).

Maria, dei gracia ducissa Austrie, Burgundie, Brabancie, Lotharingie, Styrie, Karinthie, Carniole, Limburgie, Lucemburgie et Gheldrie, comes Flandrie, in Habspurgk, Tyrolis, Phirreti, Burgundie, Arthesi, Hollandie, Zellandie,Namurci et Zutphanie, pallatina, Hannonie, marchio sacri imperii, Burgovie, langravia Alsacie, domina Frisie, marchie Sclavonice, Portus Naonis, Salinarum et Mechlinie

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rochele@lj
2005-09-21 08:56 (ссылка)
Вы меня почти что напугали! Печати Марии - это то ружье, которое выстрелит в следующем акте, то бишь серии! :-)) А Вы печать вживе видели? Я только картинки :-(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-09-21 12:21 (ссылка)
С нетерпением жду ружья!

Печать я видел, на неё до декабря можно посмотреть в Мехелене.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rochele@lj
2005-09-21 12:45 (ссылка)
Э-хе-хе... из Парижа-то до Мехелена - не в ближний свет... :-((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-09-21 13:36 (ссылка)
Из Парижа в Мехелен?! Я проделывал этот путь еженедельно - и ещё раз в обратную сторону - на протяжении шести месяцев...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lariviere@lj
2005-09-22 05:15 (ссылка)
О, правда? Мне отчего-то казалось, что там далековато... Тогда не все потеряно :-) А сколько времени занимает путь, не подскажете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-09-22 05:47 (ссылка)
У меня от политеха в Эсcонн до Мехелена уходило три часа: час по Парижу до северного вокзала, полтора часа на поезде до Брюсееля и полчаса на поезде до Мехелена. Билеты на Талис, конечно, лучше всего заказывать заранее. Расписание поездов в Бельгии можно узнать на сайте бельгийских железных дорог: http://www.nmbs.be/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lariviere@lj
2005-09-22 06:31 (ссылка)
Спасибо большое!
А я добиралась из Лёвена до Парижа, это было очень небыстро - на поезде до Брюсселя, оттуда до Лилля, оттуда до Амьена, и оттуда уже до Парижа. Отсюда, видимо, и впечатление о больших расстояниях :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-09-22 06:36 (ссылка)
С тех пор как пустили скоростные поезда между Брюсселем и Парижем расстояния значительно уменьшились ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lariviere@lj
2005-09-22 06:56 (ссылка)
:-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shakko_kitsune@lj
2005-10-05 08:43 (ссылка)
меня очень тронули эти статуи
http://www.hofkirche.at/it/hkplan.shtml
по следам старинных портретов предков мастера 16 века отливали бронзу...
и Мария Бургундская тут вполне узнаваема
http://www.hofkirche.at/it/grabdenkmal/mariaburgund.shtml

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-10-07 06:35 (ссылка)
Любопытно, что здесь птицы нет - на момент отливки территориальные фокусы были уже мало интересны.

(Ответить) (Уровень выше)

запоздало, но лучше поздно, чем совсем никак :-)
[info]rochele@lj
2006-01-31 07:47 (ссылка)
А все-таки авторы каталога говорят, что Balinarum. Может быть, Базель, он же Basle или Bale? Бо в Швейцарии у папы Марииного владения были, а вот что бы ему делать в Зальцбурге? И на мужа не сошлешься - на момент изготовления печати Мария ведь еще не замужем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: запоздало, но лучше поздно, чем совсем никак :-)
[info]clement@lj
2006-01-31 14:25 (ссылка)
Несмотря на французское Bâle, к сожалению все латинские формы, которые мне удалось найти, сохраняют s. Более того, мне кажется, что выпадение s является именно французской особенностью, а отнюдь на латинской. Названия Базеля на латыни: Basilea, Athenae Rauracae, Baesula, Basala, Basela, Basila, Basileensis, Basileia, Basilensis, Basilia, Basilia Rauracorum, Basiliensis, Basiliensium civ., Basla, Basula, Basulensis, Basylea, Basyliensis, Bazela, Colonia Munatiana, Martialis Eboracensis

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: запоздало, но лучше поздно, чем совсем никак :-)
[info]rochele@lj
2006-01-31 18:56 (ссылка)
Спасибо! А все же чудны дела средневековой латыни :-) У них вон там на этой самой печати и n из брабанта выпало :-) Сижу вот, неосмысленно смотрю в карту, вижу фигу некий город Salins - во Франш-Конте. Мммм? Ибо Зальцбург меня все-таки тревожит. Ну нечего там Зальцбургу делать было. Папа Карло не знал Моцарта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не тот Зальцбург
[info]clement@lj
2006-01-31 20:37 (ссылка)
До меня, кажется, дошло. Это не тот Зальцбург. Дело в том, что упомянутый Вами Шато-Сален называется по-немецки Зальцбургом (регион принадлежал Германии с 1871 по 1918/1920 и между 1940 и 1944). На то, что Salinarum действительно может быть именно этим городом указывает и пометка Lothringen в списке латинских названий городов: http://www.columbia.edu/acis/ets/Graesse/orblats.html

Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Salzburgen
http://de.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2teau-Salins

(Ответить) (Уровень выше)