Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет victor_korb ([info]victor_korb)
@ 2010-12-18 21:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Свежая национальная идея
Русские националисты мучительно ищут идею, которая помогла бы сплотить разобщенный, униженный, обесправленный народ. И в этих поисках не находят ничего лучше, чем воспроизвести простейшие наци-нашистские схемы, объединяющие людей по простейшему критерию - этническому, религиозному, имперскому.

Да, нашистская схема весьма эффективна в ситуации произвола, низводящей людей до полуживотного состояния. Лозунг "наших бьют" позволяет на короткое время мобилизовать энергию звериной ненависти, направив ее на предполагаемого врага - неважно, реального или вымышленного. Нашистская схема иногда дает результаты даже на государственном уровне. Но пока, к счастью для человечества, ему удавалось всякий раз продемонстрировать большую эффективность гуманистических, правовых подходов в сравнении с "простыми способами решения сложных проблем". Понятно, что проблем, вызванных манипулированием приоритетом национально-государственного над гуманитарно-правовым, еще очень много. Но в глобальном масштабе пока удается сдерживать суицидальную экспансию и скатывание в апокалиптическую пропасть...

А ведь у России была и есть очень мощная идея, которая могла бы, уверен, и сейчас стать основой для собирания нации. Это идея справедливости. Но справедливости понимаемой не в архаично-нашистском смысле, когда "в любом конфликте прав любой дурак или злодей, если это наш дурак и злодей". А в современном, культурно-правовом, согласно которому за преступления против личности виновные должны нести равную ответственность, невзирая на этническую, религиозную, государственную и иную формальную принадлежность.

Справедливость как безусловное равенство перед Законом и Совестью - вот мощнейшая основа для общественного возрождения. Идея, способная оплодотворить и удержать общественно-государственные проекты любого масштаба - от регионального до глобального.


Именно на такой идее, кстати, возникают столь удивительные и столь опасные для режима "ментальные шлюзы" между Манежной и Триумфальной. Очень плохо, что этого упорно не желают видеть или осознанно пытаются затушевать, опошлить и дискредитировать многие "демократы" и "правозащитники".



(Добавить комментарий)


[info]hatespeaker@lj
2010-12-18 12:22 (ссылка)
Националисты как раз и добиваются справедливости и равных прав для представителей всех народов. Я вычеркиваю из списка националистов провокаторов и шизоидов, которые нападают на людей. Впрочем шиза есть не только среди националистов, но и у левых и либералов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-18 13:43 (ссылка)
Владимир, есть националисты и националисты. И дело вовсе не в шизе, а именно в разных основаниях для построения человеческих сообществ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimir_krimov@lj
2010-12-18 12:29 (ссылка)
напишите программу. понравится - поддержим

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-18 13:45 (ссылка)
??? Кто "мы"? И что за программы вам не хватает? ;-)

Мой опыт убедительно доказывает, что проблема не в программах. Общественные процессы не организуются по плану и любой другой схеме "стационарно-проектного типа". Впрочем, это отдельный разговор.

(Ответить) (Уровень выше)

Это шушера и мразь.
[info]ex_aleksand158@lj
2010-12-18 12:32 (ссылка)
Виктор,это не националисты,это мразь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это шушера и мразь.
[info]victor_korb@lj
2010-12-18 13:47 (ссылка)
??? Кто "это"? Александр, давайте хотя бы в моем ЖЖ попробуем быть корректнее и конкретнее. И, по возможности, отталкиваясь от конкретного текста в топик-старте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это шушера и мразь.
[info]ex_aleksand158@lj
2010-12-18 15:43 (ссылка)
Что-то они меня разозлили.Разве так можно с Россией,нельзя считать людей быдлом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hikkimore@lj
2010-12-18 12:55 (ссылка)
Я согласен тысячам людей на Манежной площади был нужен только арест убийц вне зависимости от этнической принадлежности. Национальные лозунги подключились потом с приходом провокаторов от МВД и при участии нашистских СМИ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-18 13:54 (ссылка)
Думаю, там все было и сложнее, и проще. К сожалению, в толпе люди утрачивают человеческий облик и становятся удобным объектом для манипуляций. Но да, многие из тех, кто шел на Манежку, были движимы желанием справедливости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Легче обмануть толпу, чем одного человека.
[info]hikkimore@lj
2010-12-20 03:38 (ссылка)
Скорее наши власти просто перевели гражданскую демонстрацию в "грязные" фОшЫстские погромы, не важно чьими руками это было сделано: штатными полицейскими провокаторами или управляемыми и контролируемыми националистами. Дело было сделано все забыли об убийцах; забыли о том что убийц хоть и нашли, но признали непричастными и отпустили по домам; забыли о том что наша "доблестная" милиция не хотела отдавать тело убитого его жене.
Самое главное, что недовольство властью направили в другое русло, теперь виновата не правовая система, не целиком продажная власть, а погромщики и кавказские бандиты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shusharin@lj
2010-12-18 13:00 (ссылка)
чушь собачья
по глупости или по заказу?

а впрочем, неважно. зафиксируем

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-18 13:58 (ссылка)
Дмитрий, у Вас очередное обострение? Сочувствую. Но корм для злобных троллей у меня кончился ;-)

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]hikkimore@lj
2010-12-20 04:18 (ссылка)
толсто

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lwdraxa@lj
2010-12-18 13:08 (ссылка)
Боюсь так называемая "Кавказкая угроза" более чем реальна. Русских действительно ненавидят, или в крайнем случае просто не уважают.
Безусловно что беспорядки к ничему хорошему не приведут. И национальная неприязнь только возрастет. Главное что бы это в гражданскую войну не переросло.

Я даже статейку написал про это http://lwdraxa.livejournal.com/907.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-18 14:25 (ссылка)
Кавказ - такая же тонкая штука, как и Восток. Впрочем, и Россию, как известно, умом не понять. Но лучше не повторять избитые штампы, а стараться разобраться в сути дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lwdraxa@lj
2010-12-18 18:38 (ссылка)
Согласен. Думаю нужно привлечь специалистов к данному вопросу. Но к сожалению наши власти не хотят замечать проблем. Не исключено что некоторые их и устраивают.
Могу лишь с уверенностью сказать, что русским давно пора меняться в лучшую сторону. А то все разговоры о национальной политике можно свести на нет, если самой нации не будет.

(Ответить) (Уровень выше)

narodpolk.org
[info]partizan_mos@lj
2010-12-18 13:11 (ссылка)
Но посадка начинается с олигархов и тех кто их крышует, если строго по закону.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]wildexist@lj
2010-12-18 20:14 (ссылка)
Законы они же пишут, если что :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]desreiniger@lj
2010-12-18 13:12 (ссылка)
Для людей на Манежной все, кто на них непохож и им непонятен - враги. Просто раса и кровь -этот как бы более естественное основание. Вам мало одного Октябрьского переворота, Виктор? Вспомните, как большевики несколькими годами позже расправились с народолюбивыми эсерами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-18 14:28 (ссылка)
Отучаемся говорить за всех ;-)

Ну и валить все в кучу тоже. Если есть конкретные соображения и возражения на мой текст, готов выслушать и поспорить. Напоминание про большевиков к таковым отнести никак не получится при всем желании.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bel_ok@lj
2010-12-18 13:25 (ссылка)
А зачем Закону Совесть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-18 14:55 (ссылка)
Думаю, Вы сами легко подберете достаточно примеров того, во что превращается Закон без Совести. Равно как и без надежного гуманитарно-правового основания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bel_ok@lj
2010-12-18 16:35 (ссылка)
Совесть у каждого своя и неписанная. Что хорошо для совести одного, то очень плохо для совести другого.
Хватило бы, если писаный Закон был един для всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-18 16:46 (ссылка)
Мое конкретное возражение в предыдущей реплике Вы просто проигнорировали. Так дискуссия теряет смысл.

И, кстати, Вы, видимо, забыли, что требование руководствоваться не только "писаным законом", то есть его буквой, но также и духом Закона, и непременно совестью (!) - это требование ... самого Закона. Так что никак "одним писаным законом" не обойдешься - нужны и совесть, и гуманизм, и другие важнейшие современные культурно-правовые основания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rubus_caesius@lj
2010-12-18 13:37 (ссылка)
ИМХО, вменяемый националист отличается от фашиста тем, что не против чужих выступает, а ЗА своих. Думаю, без провокаторов значительная часть пришедших на манежку была именно такая. Только уровень агрессии в обществе сейчас так высок, что завести такую толпу - раз плюнуть

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-18 14:59 (ссылка)
Попробуйте еще раз внимательно перечитать мой текст. Я иногда пишу, действительно, сложным языком. Но это намеренно - в виде ментального фильтра. Без обид.

Да, я же и говорю, что типичный национализм основан на той или иной разновидности "нашизма", при котором главный критерий "правоты" - это именно принадлежность к "нашим" или "своим" (перечитайте великую сказку Замятина "Арапы" - там эта формула выражена ярчайшим образом). Но такое основание все более исторически проигрывает более надежному гуманистическому основанию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kokoon_art@lj
2010-12-18 14:03 (ссылка)
какая справедливость при "ножницах" между доходами в 50 раз? Вы че?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shizo_bee@lj
2010-12-18 15:02 (ссылка)
вот именно что справедливость в отличие от путинского правосудия не зависит от доходов.
представление о справедливости это часть культуры которая складывалась веками в нации..по этому это последний оплот фундамент общества в противостоянии с узурпаторами государства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kokoon_art@lj
2010-12-18 15:09 (ссылка)
это шутка?
Один зарабатывает пять тыщ рублей в месяц, другой - 50 тыщ зеленых. Сравните их жизнь. Какой может быть разговор о справедливости?

Лозунг "справедливости" предполагает в первую очередь социальное государство и сокращение ножниц хоть до 4-6...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shizo_bee@lj
2010-12-18 15:15 (ссылка)
а зачем им между собой разговаривать?
те кто по 50 давно уже солидарны с режимом..какие проблемы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_korb@lj
2010-12-18 15:05 (ссылка)
А Вы чо? ;-)

Ольга, а по сути совсем нечего сказать? Или, лучше, в ответ на мой текст и на конкретные соображения, а не на отдельные слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kokoon_art@lj
2010-12-18 15:18 (ссылка)
да конкретные возражения, конкретные.
Спросите любого прохожего, с чем у них ассоциируется понятие справедливости. И сами подумайте, что оно реально означает...
Например, равные возможности...

Вообще - это очень опасное понятие, не в бывшем СССр бы с ним играться. Гораздо честнее понятие "закон".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shizo_bee@lj
2010-12-18 15:23 (ссылка)
доступное избранным :)))
да любое сообщество свободных людей на нем построено от кучки собутыльников до академии наук

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shizo_bee@lj
2010-12-18 15:25 (ссылка)
220 В в розетке вообще вещь смертельная ничего научились и пользуемся все причем

чебы вам на 5 В не перейти тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kokoon_art@lj
2010-12-18 15:27 (ссылка)
ох, темно выражаетесь, сударь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_korb@lj
2010-12-18 15:58 (ссылка)
Ольга, играться опасно с любым словом. И не только в бывшем СССР, но и в нынешней Германии.

Мне не надо "спрашивать любого прохожего" - я профессиональный социолог с двадцатилетним стажем. Представления о справедливости у всех людей разные. И что? Может, Вы все-таки попробуете поближе к топик-старту? Или лучше и не начинать. Без обид, но у меня нет ни времени, ни желания вести дискуссии в таком беспредметном режиме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kokoon_art@lj
2010-12-19 08:50 (ссылка)
я совершенно серьезно. Вы абсолютно точно наинтуичили слово - справедливость. Действительно, это единственный лозунг, который соберет миллионы, гораздо больше, чем собирают националисты на Манежной. Пустое брюхо и наглый чиновник, бесящийся с жиру в Куршавеле раздражает еще больше, чем "хач".

Помните "борьбу с привилегиями"?
Так вот сейчас раскулачивание чиновников, открытие счетов, отьем яхт и вилл моментально отвлекут внимание от чеченской братвы, тем более что и им достанется. Только никто не решается поднять народ на такое - опасненько. А все остальное - звон пустой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-19 11:00 (ссылка)
Вот-вот, Вы вновь подтвердили, что то, в чем пытаетесь подозревать или обвинять меня, в действительности исповедуете сами ;-) Да, как я уже сказал, игры могут быть опасными при использовании любых слов. Именно поэтому надо не просто делать из слова жупел или флаг, но научиться заведомо более сложному действию - управлению смыслами. Я в топик-старте как раз дал эскизные очертания подобной схемы. Но Вы поторопились с выводами и оценками, не вчитавшись в текст. То есть, увидели лишь то, что хотели или готовы были увидеть. Грустно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skadi_omsk@lj
2010-12-18 14:14 (ссылка)
Виктор, где вы умудрились узреть националистов?
http://www.livejournal.com/misc/get_domain_session.bml?return=http%3A%2F%2Fuborshizzza.livejournal.com%2F1192379.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-18 15:13 (ссылка)
Не понял вопроса. А что все националисты уже исчезли? Еще вчера были. Точно помню :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skadi_omsk@lj
2010-12-18 16:08 (ссылка)
Виктор, не надо играть словами. По ссылке очень хорошо описано, что "националисты", "кидающие зиги" - приментованные "румоловцы", которые ОТЫГРЫВАЛИ "ужас-ужас".
Знаете, я, в отличие от многих, хорошо знаю среду фанатов. Так вот, эти ребята, такие страшные с виду, никогда не будут бить толпой одного, никогда не тронут женщину или болельщика с ребенком и никогда не ходят с оружием, даже банальными кастетами, так как на стадионах милиция все-таки пытается следить за порядком. Драки на стадионах - это вариант молодецкой забавы "стенка на стенку". Для того, чтобы фанат полез в драку, ему нужен достойный соперник.
В толпе пьяных фанатов я буду чувствовать себя гораздо спокойнее, чем просто на улице.
И вот теперь этих ребят, требующих только одного: нормального следствия по убийству их товарища, пытаются превратить в каких-то монстров, придумывают фашизм, которого нет, делают какие-то театральные постановки...
Армянин (хотя в данном случае национальность не так важна - главное, НЕ тот, кто может хоть как-то считать себя арийцем), "кидающий зиг-хайль". Думаете, он делал это идейно? Гы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-18 16:25 (ссылка)
1. "Голые ссылки" не люблю и предпочитаю по ним не ходить без острейшей нужды. Без обид - чистая сетевая этика и технология.

2. Всю историю с организованными провокациями я отслеживаю внимательно.

3. В чем ко мне претензии или вопросы, я так и не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skadi_omsk@lj
2010-12-18 16:48 (ссылка)
1. Ну, вопрос - от кого ссылка. :0)))
2. Правильно. И еще нужно подумать - кому выгодно?
3. В том, что в запощенной вами статье существование неких "националистов" признается как факт. То есть на вас уже сработала хитрая психологическая манипуляция, которой и добивались организаторы провокаций: представить националистами людей, которые требуют ОДИНАКОВОГО отношения ко ВСЕМ нациям. То есть те, кто выступают за реальное равенство наций, вдруг оказываются в общественном мнении националистами.
Реально "нацики" - исчезающе малое число придурков, которые затыкаются после фразы: "К зеркалу подойди, ариец ты наш, на рожу свою казахскую посмотри". Приходили такие на Полигон, гоняли наши их...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-19 07:59 (ссылка)
Существование не неких, а самых настоящих националистов является фактом уже потому, что они сами признают свое существование. А вот Ваше обвинение в мой адрес исходит из целого набора домысливаний, основанных на заведомо негативной коннотации. Так что эта претензия не по адресу ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skadi_omsk@lj
2010-12-19 08:18 (ссылка)
Виктор, во время прошлой переписи населения в России обнаружилось несколько десятков тысяч орков, эльфов и джидаев.
Вот цитата:
"В России проживает 143 млн человек, среди которых 42 980 назвали национальность, не указанную в итоговом списке — это и есть представители фантастических «национальностей». Среди выдуманных народов: буркинцы, иркуты, атыгийцы, чучмеки, москвичи, джедаи, гномы, лешие, орки, гоблины, хоббиты, полудницы, эльфы, толкинисты, марсиане и многие другие, всего более 430 уникальных названий. Численность многих из них значительно превышает малочисленные народы севера. По утверждениям журналистов Бориса Кагарлицкого и Орхана Джемаля, на основании итогов переписи они имеют полное основание требовать (подобно другим малым народам) особого статуса: от создания собственных школ до представительства в органах власти[1], хотя в официально опубликованных итогах переписи конкретные фантастические национальности и их численность вообще не упоминаются (а лишь указанная выше суммарная цифра в 42,98 тысяч)."
Взято отсюда: http://www.sibznayka.ru/blog/u6-blog/156.php
То есть люди признают себя эльфами... но эльфов-то на самом деле не существует!
Вот я считаю, что "великорусский националист" - это такой же загадочный зверек, как эльф. Существует только в интернете и в головах политиков, которые манипулируют этим понятием, как хотят.
Но если претензия не по адресу, то извиняюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-19 10:22 (ссылка)
Если люди признают себя эльфами, как можно утверждать, что "эльфов не существует"???

Если Вам интересна эта тема, поищите материалы про НДА - в Яндексе или в Википедии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacchusv@lj
2010-12-18 14:26 (ссылка)
Националисты-то как раз за это и выступает. Нация -- это, в первую очередь общество равных перед законом, приходящее на смену досовременной сословности. Посмотрите документы того же Национал-демократического альянса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shizo_bee@lj
2010-12-18 14:55 (ссылка)
сегодня давно уже дело не в национальностях....интернет самолеты общий рынок давно сделали свое дело...сегодня две нации "бля-элита" и народ низведенный до состояния безправного безмолвного быдла.
Вся эта "кавазкая" гопота лизгирующая в столице такие же мажоры как московская золотая молодежь по происхождение своей вседозволенности (это дети коррупционеров...дебилы которым "все упало с неба") они просто дикие потому что только что с гор спустились..у них заскоки другие только и всего

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_korb@lj
2010-12-18 15:12 (ссылка)
Я в курсе. Но есть очень много разных националистов. И ни одна из националистических партий не отказывается от указанных мной в топик-старте "традиционных" оснований в пользу "современных".

Современными для России, кстати, были бы даже основания, на которых построена самая мощная нация - американская. Для этого достаточно отказаться от необоснованных имперских замашек, тупой сакрализации и клерикализации государства и, разумеется, не менее тупого отстаивания приоритета "титульной нации".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2010-12-18 17:58 (ссылка)
Для этого достаточно отказаться от необоснованных имперских замашек, тупой сакрализации и клерикализации государства
Опять же, посмотрите документы НДА, там это все описано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-19 08:20 (ссылка)
Еще раз: не надо мне предлагать "посмотреть документы НДА", поскольку я очень хорошо осведомлен об этой политической линии. Мне близки многие положения, декларируемые НДА. Но формулировки "титульная нация" и "этнические русские" подтверждают мою правоту - это пусть и "осовремененный", но все же вполне традиционный национализм, не способный соперничать с национализмом a la США.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sagabd@lj
2010-12-18 14:41 (ссылка)
Любые подобные митинги будут подавлятся... И здесь никакие идеи не помогут. Для людей кто хочет изменить нашу страну, нужно создать подпольную оппозицию, а не ту показную которая у нас сейчас существует. Подпольно собираться и организовать митинги не на Манежной или Триумфальной, а единовременно в 5-10 местах нескольких крупных городов. И никакая милиция здесь не поможет и власть начнет слушать народ и пойдет на компромисс с лидерами оппозиции и согласится на все требования лишь бы удержать свои посты!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shizo_bee@lj
2010-12-18 14:50 (ссылка)
тактика партизанство это правильно.....гулмиться над властью подорвать невереие людей в том что они вечно пришли сюда хозяйничать...да и удар с пах всей путинской вертикале моральное преследование путинских чинуш нарушающих наши права их самих их семей их имущества...
Но "лидерам" нужен рейтинг они ж намылились в очередной раз на путиснкие выборы...на очередной обман страны...они как пятая колонна среди нас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sagabd@lj
2010-12-18 14:55 (ссылка)
Лидеров не нужно искать сдери чинуш... Они все и правительство и оппозиция кашу из одного котла едят и кашу эту готовят вместе. А если кто-то перестает выделять в общак, того сразу же в расход, как было с Лужковым. Лидеры должны быть выходцами из народа и если таковые будут им не нужны будут рейтинги!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shizo_bee@lj
2010-12-18 14:58 (ссылка)
ну так они научились зажигать правильными словами...к ним тянутся в них верят....но нужна солидарнсоть в простых и понятных вещах чтобы их использовать на пользу обществу.
Бойкот псевдо-выборов он закономерен и очевиден как не сотрудничать с оккупантами во время войны...чем сильнее будет за него агитация тем быстрее у них начнется просветление

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sagabd@lj
2010-12-18 15:03 (ссылка)
О чем Вы говорите какой бойкот выборов??? Если ты не придешь на выборы поставят галочку за тебя, а если проголосовал не за того, поменяют беллютень... Все гениальное просто мой друг... И единственное что может повлиять на текущую ситуацию это митинги. Митинги не в несколько тысяч или десятков тысяч человек, а хотя бы миллион граждан...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shizo_bee@lj
2010-12-18 15:12 (ссылка)
вам следует изучить опыт "я не голосовал" в Ингушетиии.
без явки на участки более чем сложно сфальсифицировать голоса.
Когда ваш голос остался с вами (нет не бюллютень которых хрен известно сколько напечатано, а отметка о вашем неучастие точнее отсутствие вашей подписи в журнале)
Много ли желающих станет ее подделывать...за это ведь прямая уголовная статья и все факты налицо ничего доказывать не надо ...это вам не безликий бюллетень в общей куче.
Невозможно оспорить факт того как было сосчитано но невозможно утаить факт завышения явки несколько раз...вмсето 20% сказать 80%

Мало того что участие в бойкотировании (Как АКЦИИ) само посебе людей сплачивает оно дает смысл и тем кто пассивно бойкотрирует...солидарность начинается и все время лишь нарастает...и заканчивается акцией "Я не голосовал"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unitologist@lj
2010-12-18 17:46 (ссылка)
"Много ли желающих станет ее подделывать...за это ведь прямая уголовная статья и все факты налицо ничего доказывать не надо" и кто их осудит? та власть которая с их помощью узаконилась?))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_korb@lj
2010-12-18 15:39 (ссылка)
Дело не в подполье. Многие серьезные свершение в общественно-политической сфере происходили на вполне открытой и легальной основе. Проблема все-таки в содержании.

В организации действий гражданского сопротивления режиму произвола - тоже есть много, мягко говоря, недоработок. Но это отдельная тема. Здесь - оффтоп ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sagabd@lj
2010-12-18 15:43 (ссылка)
Я с Вами полностью согласен о легальной основе... Но этот метод не для нашей страны!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-18 16:20 (ссылка)
Что за упадничество. Ничего такого сверхособенного в нашей стране нет, что не позволяло бы задействовать весь потенциал гражданского сознания и воли. Процесс на самом деле идет. Гораздо медленнее, чем многим хотелось бы. Но идет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sagabd@lj
2010-12-18 16:22 (ссылка)
У нас есть ментовской тоталитаризм:)

(Ответить) (Уровень выше)

Логик * * *
[info]0_logik@lj
2011-09-21 04:56 (ссылка)
Конкретное предложение - заслуживает 3 звезды - Логик * * *
Звезды считают так http://0-logik.livejournal.com/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asotnik@lj
2010-12-18 14:44 (ссылка)
А не проще ли - идея торжества Закона, а?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shizo_bee@lj
2010-12-18 14:47 (ссылка)
не проще, потому что ключевое слово сегодня Справедливость...а вот законность от "диктатура закона" уже перекочевало а "порядок ложен быть"
справедливость (как народное представление) сегодня антагонист путинским законам и судам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_korb@lj
2010-12-18 15:42 (ссылка)
Нет, Александр, не проще. Закон формально вполне себе торжествовал и в нацистской Германии, и в сталинском и более позднем СССР. Без совести и без надежного гуманитарно-правового основания ничего не получится. Точнее, получится - как всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alterblogo@lj
2010-12-19 12:10 (ссылка)
по закону могут мать с ребенком на улицу выкинуть - после развода. В исполнении дюжих судебных приставов.

Люди пойдут за торжество такого закона на улицу?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shizo_bee@lj
2010-12-18 14:44 (ссылка)
но у меня формируется устойчивое ощущение что "профессиональные" оппозицуионеры просто боятся свой народ который путинской пропагандой выдавлен в националистические "овраги" политики.
Думаю они боятся потерять самоприсвоенные статусы лидеров-начальников комитетов-членов федеральных советов..и прочей хуйни которой они себя за последние годы старательно обвешивали.

Сегодня беспомощность оппозиции это результат от тактики бойкота путинских выборов (в бойкоте все равно, а вот избираться хотят лидеры)

Бойкот ближайших выборов нужен всему несогласному сообществу дабы очиститься от придурковатых "лидеров" которые по сути не далеко ушли от бля-элиты в своей боязни и трусости перед российским народом.

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]shizo_bee@lj
2010-12-18 14:59 (ссылка)
не надо перескакивать через этапы.....демократическим государстовм будет обеспечиваться, но после того как будет уничтожен путинский режим а иначе ни как и никогда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sagabd@lj
2010-12-18 15:17 (ссылка)
Это Вы помоему много не знаете... Мой знакомы работал на прошлых выборах президента в одном из избирательных участков. И после команды Вышестоящих инстанций они до 4 утра дописывали беллютени. Вместо явки 50 с небольшим процентов, участок показал результат в 93%... И так происходит везде, а ты говоришь невозможно!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shizo_bee@lj
2010-12-18 15:30 (ссылка)
так происходит потому что нет акции БОЙКОТ есть шанс что потом не придут и не проверят...кого боятся то вот и делают ....чинуша боится лишь солидарное выступление народа
принципы толпы они на всех действуют.

Вот вы знаете что по россии бродят сотни убийц но вам не страшно...а вот толпа подвыпивших подростков на улице вас загонит в подъезд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sagabd@lj
2010-12-18 15:41 (ссылка)
насчет толпы я с Вами полностью согласен... Но Вы никак не хотите понимать мою мысль. А она очень простая... Зачем проверять ход выборов, если будут избраны те кто должен проверять!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]besttoday@lj
2010-12-18 20:25 (ссылка)
Уважаемый victor-korb!

Ваш пост признан очень интересным и добавлен в "Посты дня" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/

Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/posts/1531.html

(Ответить)


[info]ivan_ku@lj
2010-12-18 21:20 (ссылка)
Все те кто выходят на улицы пускай и под чудовищными для меня лозунгами, они заложники ситуации. Понимаете это как загнанный в угол зверь которому деваться некуда. Как бы до этого не пробовали добиться справедливости этого не получалось, настало время действовать, правда совсем не верными методами, не правильно это, но было достаточно ожидаемо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-19 08:57 (ссылка)
Да, понимаю.

С тем, что "деваться некуда", согласиться не могу. Поскольку вариантов всегда - несчетное множество. А ответственность за превращение людей в толпу несут и сами люди, и манипуляторы из администрации режима, и лидеры гражданского общества. В разной мере, но ответственность на всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_ku@lj
2010-12-19 09:00 (ссылка)
Конечно деваться некуда! Ведь были мирные митинги 3 числе тех месяцев в которых было 31 число, они год идут уже и ничего до власти этими митингами донести не получилось, а тут как бы сказать возможность появилась донести своё небвольство более агрессивными способами, и ведь внимание начали обращать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-19 11:26 (ссылка)
Акции "Стратегии-31" идут уже более года. Добиться удалось уже многого. Причем не в "донесении до властей", а в главном - в росте гражданского самосознания и решительности. Ну и озлобленная реакция путлера - тоже хороший индикатор. Так что процесс идет. Разумеется, гораздо медленее, чем хотелось бы. Но это зависит только от нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_ku@lj
2010-12-19 12:12 (ссылка)
Путлер - красиво сказал!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-19 13:15 (ссылка)
Это не я - это народное творчество. И за него даже, кажется, кого-то дергали наши доблестные эстаповцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_ku@lj
2010-12-19 13:16 (ссылка)
Ого! Думаю немного ему осталось, никто не вечен :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zaleslaw@lj
2010-12-19 00:25 (ссылка)
идея хорошая. Лично мне нравится. Но она не стоит у масс на первом месте вот в таком виде, облекаясь в более интересные и узкие формы)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-12-19 09:08 (ссылка)
Спасибо за поддержку.

Все идеи, которые когда-либо "овладевают массами", изначально рождаются в головах отдельных людей. Это один из важных моментов схемы обобщения представлений, являющейся уникальной особенностью человеческого сообщества.

Массы удерживают наиболее простые и устойчивые представления...

Впрочем, это тема отдельного разговора. И не одного :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adam_book@lj
2010-12-19 08:24 (ссылка)
Справедливость без милосердия, уважаемый, ерунда ерундовая. Это доказано не мной, а тысячелетиями. Справедливость не может быть идеей государства, но может быть составляющей идеи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kokoon_art@lj
2010-12-19 08:39 (ссылка)
Ну почему? Справедливость - главная идея СССР, и уж точно - главная идея Октябрьской революции.
И в общем, даже в реальном исполнении справедливости было на порядки больше (оговорюсь, я не сторонник социализма).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adam_book@lj
2010-12-19 09:04 (ссылка)
Цель любой революции - захват всех ресурсов, но никак не справедливость. Справедливость лишь прикрытие. Если же говорить о справедливости в СССР, то мы с вами очень хорошо знаем, какие перекосы в нём были. Именно об этом я и говорил. не может быть справедливость национальной идеей. Очень яркая иллюстрация тому фильм "Эквилибриум". И потом, вспомните моральный кодекс строителя коммунизма:
1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Вы хотите сказать, что это всё соблюдалось в стране?;^)
Или же вы хотите сказать, что здесь есть хоть слово о справедливости?
Любое государство, построенное на таких принципах, по умолчанию превращается в тоталитарное и ни о какой справедливости речи быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kokoon_art@lj
2010-12-19 09:20 (ссылка)
Мы тут вроде не об итогах, а о лозунгах и идее, которая способна сплотить большинство народа. В Революции такой идеей точно была справедливость (все эти "Земля - крестьянам", "Фабрики-рабочим"). Чего довивались вожди - другой вопрос.
Мне кажется, Виктор очень точно нашел единственное слово, которое может собрать больше народа, чем национализм, только последствия, хм-хм...

И - таки-да, в тоталитарном государстве справедливости больше, чем при диком капитализме (хотя тут все расплывчато)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adam_book@lj
2010-12-19 09:39 (ссылка)
Так я не об итогах изначально толковал. Я утверждаю, что государство, построенное только на идее справедливости, жестокое государство. Вы уверены, что сможет прожить в таком государстве хотя бы день-два?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kokoon_art@lj
2010-12-19 09:44 (ссылка)
Жила двадцать лет.
Не очень нравилось; то, что сейчас - нравится гораздо меньше.
Но мы с вами как-то каждый дудим свое:), собственно, не спорим вовсе:). Удачи!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_korb@lj
2010-12-19 09:42 (ссылка)
Я не предлагал "справедливость как идею государства" - Вы невнимательно прочитали.

И из чего Вы сделали вывод о "справедливости без милосердия"? Получается опять домыслили что-то свое и с этим спорите. Потому что я как раз явно обозначил важнейшие компоненты - Закон и Совесть, а также необходимость мощного гуманитарного основания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adam_book@lj
2010-12-19 10:07 (ссылка)
Я ничего не домыслил. У нас просто разное отношение к словам. С моей точки зрения национальная идея (будь она свежей или не первой свежести;^) - это и есть идея государства, на которой это государство держится.
И ещё. Как ни крути, справедливость, закон, совесть - для меня близнецы братья. Одно проистекает из другого. Только вот в чём сложность. Ни один закон, написанный человеком, не может быть совершенным, а потому о справедливости не может быть ни какой речи. Следовательно, сама идея провальна.
Хотя, вы не очень внимательно следите за событиями. Именно то, что вы озвучили сейчас и происходит в стране. Именно к этому всё и ведётся.
Справедливость как безусловное равенство перед Законом и Совестью - идея не новая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kokoon_art@lj
2010-12-19 08:57 (ссылка)
Справедливость, подобно "борьбе с привилегиями", действительно такой лозунг собрал бы миллионы, гораздо больше, чем собирают националисты на Манежной.

Только нужно понимать, что значит этот лозунг. Равенство перед законом нищего и (условно Баркова) - щас! Раскулачивание - для начала чиновников-воров - вот что он значит!
Это, кстати, напрямую отвечает теме топика. Украл миллионы - в Куршавель, украл булку - под суд - разве это равенство перед законом?

Воровство - самая страшная проблема России, пострашней национальных напряжений.
Пустое брюхо и наглый чиновник, бесящийся с жиру в Куршавеле раздражает еще больше, чем "хач".

(Ответить)

Любые элиты на это не пойдут
[info]tokkot2@lj
2010-12-19 10:56 (ссылка)
Идея справедливости хороша, но не для всех.
Иначе по-справедливости кавказцы так же имеют право танцевать лезгинку у кремля, право обороняться с помощью травматов, отделиться от России.

Думаю, более общая идея - НАРОДОВЛАСТИЕ, но ей сложнее манипулировать всяческой "элите", "посвященным" и "членам". Истинная прямая демократия (народовластие по русски) - не обещает "правильных" решений, тем более выгодных. Это непредсказуемо, неуправляемо, может вести и к анархии и к фашизму.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Любые элиты на это не пойдут
[info]kokoon_art@lj
2010-12-19 11:10 (ссылка)
Элиты - нафиг. Это уж само собой разумеется :)
И вот вам рычаг - многомиллионные митинги против воровства чиновников (даже не нужно сразу трогать предпринимателей). Требование открытия счетов, конфискации наворованного - все как в перестройку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Любые элиты на это не пойдут
[info]victor_korb@lj
2010-12-19 12:01 (ссылка)
Если у Кремля разрешены танцы всем, то, разумеется, должны быть разрешены и любителям лезгинки.

Право обороняться с помощью травматического оружия регулируется законом. Ответственность за злоупотребление этим правом также предусмотрена. Значит, справедливость в отдельных случаях не реализуется не из-за отсутствия закона, а из-за отсутствия контроля обществом его надлежащего исполнения.

Идея дать возможность отделиться от России всем, кто этого хочет, - разумеется, с соблюдением разумных и легитимизированных международным сообществом процедур, - разделяется все большим числом людей, включая и т.н. "националистов".

Тему различных инструментальных и институциональных форм демократии я бы оставил для другого раза. Здесь она явный оффтоп.

(Ответить) (Уровень выше)

Виктор!
[info]wapkin@lj
2010-12-19 21:27 (ссылка)
Я понимаю, что "прравозащитники" в тексте взято в кавычки, но если погуглить, и внимательно присмотреться к участникам акций, то как раз правозащитников на них то было совсем немного, даже МХГ не вся пришла ;)

Тем более:
"Радикальные и чисто политические методы, к которым прибегают отдельные уважаемые правозащитники (или бывшие таковыми до их политизации) не свойственны классической правозащите. Ну, нельзя защищать права противоправными методами. Именно за это и осуждают работников правоохранительных органов. Это как "синдром Жеглова" у Вайнеров, то есть "цель оправдывает средства", — говорит руководитель ульяновской правозащитной организации "Правовой Фонд" Игорь Корнилов. "К слову сказать, — добавляет он, — многие забывают, что французская Декларации прав человека и гражданина переплетена человеческой кожей",и т.д.
http://www.pravda.ru/politics/parties/other/29-01-2010/1010245-pravozahitniki-0/

Другое дело, что либеральные СМИ просто "банили" эту тему, хотя МХГ у себя размещала на сайте мнения в полном объеме, и об ответственности тоже речь шла. ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Виктор!
[info]victor_korb@lj
2010-12-20 04:58 (ссылка)
Да, я различаю правозащитников и "правозащитников". И согласен с тем, что для правозащитника именно права и право являются важнейшими ценностями. К сожалению, многие наши номинальные правозащитники сплошь и рядом демонстрируют плохое знание законов, а и иногда и игнорирование права и прав. В том числе в виде избирательного их применения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Виктор!
[info]wapkin@lj
2010-12-20 05:04 (ссылка)
Ну, иногда, иронизируя между собой, мои знакомые правозащитники объединяют особо выдающихся "защитников прав" в ван-хельсинскую группу ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Виктор!
[info]victor_korb@lj
2010-12-20 09:22 (ссылка)
Ни разу не слышал. Смешно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]delovoj_spb@lj
2010-12-20 11:14 (ссылка)
Ваш пост напсиан настолько интересно что был перепечатан в Деловом журнале
http://blog.dp.ru/post/1031

(Ответить)