Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_fox ([info]old_fox)
@ 2006-12-04 19:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Надпись на стене
Живёт в Питере замечательный [info]rromanov@lj Его журнал я с удовольствием читаю именно потому, что именно он часто пишет о том, о чём я обычно промолчу.

Примерно год назад в его журнале я прочёл про эту надпись на стене. Тогда она сразу же отложилась в памяти, но я списал её на чей-то крик души. Но вот ранней весной я дважды в разных местах увидел эту надпись уже в Москве. А совсем недавно и ещё раз. За ней не стоит никакая организация, только жёсткий взгляд на врага, которого тоже ни к какому лагерю не припишешь.

Надпись, которая на самом деле не имеет никакого отношения ни к политике, ни национальности и наводит лишь на отдалённые мысли об экономике. Зато именно она напрямую относится к войне.

К великой войне мировоззрений, которая с переменным успехом идёт в России уже больше трёхсот лет. У тех, кто в ней участвует, гораздо более различен взгляд на мир, чем у любых политических противников. И те, и другие живут рядом, в одной стране, но их взгляды на "почему", "зачем" и "что важнее", на смысл собственного труда отличаются настолько, как будто они живут на разных планетах. Эта война незаметна, но она при любой власти не прекращается ни на минуту. Иногда мне хочется тоже написать о ней, тем более, люди не всегда замечают рядом её проявления.

Меняются режимы и экономические системы. Их строят и разрушают и те, и другие. Но вражда их самих останется неизменной. Одни пишут рассуждения в дневниках, эссе в журналах, заметки в серьёзных и несерьёзных изданиях, выступают по телевидению. Другие просто живут. Они редко читают газеты, практически не смотрят телевизор. А если что и пишут, то больше для себя. И гораздо чаще пишут на стене. Именно так, как пишут и эту надпись. Без кавычек и запятых:


КТО ГОВОРИТ ЛОХ ТОТ ЖИД



Само слово "лох" слово идёт от офеней. С 17 века. И смысл его даже с переходом в "блатную музыку" в 19 веке в русском языке не изменился по сути: человек, не умеющий устроиться, потенциальная жертва, которую можно и нужно обмануть. Изначально - глупый, но зажиточный хозяин, "большая рыба" для купцов-офеней, позже просто "глупый мужик", основная вина которого в глазах "охвеста" (молодца, делового, офени, "жида")в том, что он живёт собственным трудом, не изыскивая дополнительных возможностей, которые у "жида", "умеющего жить" всегда есть.

Дело не в этом: мыслить категорией "лохи" vs "деловые" могут только "жиды".
А обвинять в нечестности в ущерб рациональности - только лохи.

Точно так же, как именно для "лоха" слово "жид" несёт скорее отрицательный моральный и социальный смысл, чем обозначает национальность.

С точки зрения лоха жид живёт нечестно и нарушает балланс "справедливости".
С точки зрения жида, лох живёт нерационально.

Задача жида - обмануть лоха, который всегда презираем.
Задача лоха - уничтожить жида и свести к минимуму потенциальный "вред" от него для самого лоха.

Впрочем, всё это - тема для дальнейших разговоров


Просто в напоминание:

Ещё немного из истории России, об этимологии слова "лох" и пара слов о державших мазу


(Добавить комментарий)


[info]u_96@lj
2006-12-04 13:00 (ссылка)
Неожиданный взгляд. Но, во многом, обоснованный...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2006-12-04 13:05 (ссылка)
Эта война идёт ещё с петровских времён. Для меня такой взгляд в принципе естественный. Другое дело, что значительная часть людей прежде всего пытается остаться между, стараясь не попасть ни в "лохи", ни в "жиды". Это кажется неприятным. На самом же деле это просто название с точки зрения противника. И остаться по середине по мере социального расслоения и в силу ещё многих причин всё сложнее.

Лучше в конкретных случаях выбирать сторону сознательно. Я ещё не раз об этом напишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_96@lj
2006-12-04 13:08 (ссылка)
С интересом буду ждать продолжения темы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]logicz@lj
2006-12-05 03:03 (ссылка)
Есть мнение, что эта война ещё с древнего Египта тянется. А в России наиболее заметно оно стало после крещения Руси.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yatsutko@lj
2006-12-04 13:07 (ссылка)
Очень интересное наблюдение.
Кстати, вспомнил. Летом 1991 года мы с ребятами торговали на улицах газетами. Мы были первыми уличными газетчиками в Ставрополе, продавали новые непривычные издания и зазывали людей воплями в мегафон, гитарами и всякими забавными экспромтами. Вокруг нас постоянно стояла толпа. Вдруг к нам подошёл человек, посмотрел на нас и сказал: "Ребята, мне кажется, что вы лохи".
И ушёл. Мы тогда это слово услышали впервые и стали кричать в мегафон, что дадим в качестве приза полный комплект продаваемых нами изданий тому, кто объяснит нам его значение. Только через полчаса к нам подошёл человек, который это слово знал. Он сказал:
- Лох - это человек, нерационально использующий имеющиеся у него ресурсы.
В общем, как мы потом поняли, довольно верная дефиниция. Замечательно другое: 15 лет назад почти никто слова не знал, сейчас его знают все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]u_96@lj
2006-12-04 13:09 (ссылка)
Всё больше людей, не рационально использующих имеющиеся у них ресурсы?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yatsutko@lj
2006-12-04 13:12 (ссылка)
блин, жж глючит.
мой ответ упал сюда: http://old-fox.livejournal.com/182632.html?replyto=1585256

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_fox@lj
2006-12-04 13:22 (ссылка)
Это слово идёт от офеней. С 17 века. И смысл его даже с переходом в "блатную музыку" в 19 веке не изменился по сути: человек, не умеющий устроиться, потенциальная жертва, которую можно и нужно обмануть. Изначально - глупый, но зажиточный хозяин, "большая рыба" для купцов-офеней, позже просто "глупый мужик", основная вина которого в глазах "охвеста" (молодца, делового, офени, "жида")в том, что он живёт собственным трудом, не изыскивая дополнительных возможностей, которые у "жида", "умеющего жить" всегда есть.

Дело не в этом: мыслить категорией "лохи" vs "деловые" могут только "жиды".
А обвинять в нечестности в ущерб рациональности - только лохи.

Точно так же, как именно для "лоха" слово "жид" несёт скорее отрицательный моральный и социальный смысл, чем обозначает национальность.

С точки зрения лоха жид живёт нечестно и нарушает балланс "справедливости".
С точки зрения жида, лох живёт нерационально.

Задача жида - обмануть лоха, который всегда презираем.
Задача лоха - уничтожить жида и свести к минимуму потенциальный "вред" от него для самого лоха.

Впрочем, всё это - тема для дальнейших разговоров

(Ответить) (Уровень выше)


[info]landser83@lj
2006-12-04 13:11 (ссылка)
гм... Действительно глобальное заявление..

(Ответить)


[info]yatsutko@lj
2006-12-04 13:12 (ссылка)
Не думаю. Скорее их всё чаще в этом обвиняют.

(Ответить)


[info]chhwe@lj
2006-12-04 15:33 (ссылка)
по-фински, к примеру, lohi и есть лосось; этимология уже наведена довольно изрядная

Ткаченко, кстати, предполагал, что в офенском языке могли сохраниться многие мерянские слова и, например, считал, что мас — этимологически связано с minä, mun, мон 'idem'; кандыбать, кандёхать cf fi kantaa 'нести'; ковылять cf fi kävellä 'идти пешком'; (о)колеть cf fi kuolla 'умереть'; иканя 'единица, копейка' cf fi ykkönen 'единица' и т.п.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2006-12-04 17:43 (ссылка)
Ну в архангельских говорах лох (хотя это просто "неповоротливая крупная рыба") вовсе не обязательно лосось. А в остальном всё это возможно - суздала до тех мест доходила и торговала там активно, всё не так и далеко. Так что с кандыбать и колеть я согласен.Пожалуй, кроме "сам" - "мас". Тут просто сказывается традиция воровского языка-"отвернеца" писать важные слова наоборот

(Ответить) (Уровень выше)

Скажем, мнэ-э... Полуэкт..
[info]baron_pampa@lj
2006-12-04 17:31 (ссылка)
бей лохов спасай россию?

(Ответить)


[info]ghostbuddy@lj
2006-12-05 06:24 (ссылка)
ни разу не видел такой надписи. Всё больше более лаконичные попадаются :)

Самая забавная инскрипция на стене была замечена мной несколько лет назад в Кёниге. Здоровенным готическим шрифтом , очень качественно было исполнено : "ГОТИКА НЕИЗБЕЖНА"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shewolf_org@lj
2006-12-07 09:23 (ссылка)
В подъезде у [info]u_96@lj во времена нашей школьной юности время от времени появлялась, потом исчезала, а потом вновь возрождалась точно на том же месте надпись:
ОНИ ОПЯТЬ УБИЛИ ЛЕНИНА
До прихода в Россию мультсериала "South Park" со знаменитой сентенцией про Кенни было как минимум лет 15.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2006-12-07 09:32 (ссылка)
Отличная штука!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cattusnocturnus@lj
2006-12-07 08:37 (ссылка)
Тут есть еще несколько вариантов происхождения: от идиша «дырка», т. е. простофиля. Другой вариант, возможно, ложная этимология: во многих славянских языках, слова «лох», «лок» переводятся, как шерсть, материя. Например с польского «лох» переводится как тряпка (если ошибаюсь поправьте; на такое мнение меня давным давно навел этимологический словарь Фасмера (Vasmer), словарные статьи «вурдалак» или «волкодлак»).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]old_fox@lj
2006-12-07 08:59 (ссылка)
1 Польское "тряпка" - это не лох а лАх.

2 В конце 19 века, когда остатки деклассированных офеней смешались с профессиональными еврейскими уголовниками, говорившими на идиш, феня вместе с названием частично вошла в состав "блатной музыки". Там действительно мсного новообразований из идиша или иврита.
Например, малина из еврейского "мелон" (убежище, гостиница) или мусор от "мосер" (изменник, предатель). Да и собственно блатной - тот, кто приходит с запиской от своих (идиш "блат", из немецкого "листок").
Особое явление это постоянные попытки не столько еврейских уголовников, сколько еврейских деятелей культуры из своеобразного "патриотизма" находить по аналогии ложные еврейские этимологии в тех словах блатной фени, которые пришли непосредственно с офенями и были изначально заимствованы из других языков. Типичные примеры - попытки возвести "халява" к еврейскому "халев" (бесплатное молоко) или диалектное русское "лох" ( общего корня с lohi - лосось) к немецкому "дырка", перешедшему в идиш. Эти этимологии непременимы именно к тем словам, которые в указанных исходных значениях функционировали в разговорном русском и в офенской фене гораздо РАНЬШЕ, чем в России появились еврейские уголовники, принесшие с собой идиш как базовый элемент блатной фени.
Что и подтверждается исследованиями русских лингвистов в области фени ещё с конца 18 века.
Другое дело, что непонятные им слова эти же уголовники изначально должны были для себя как-то понять и перевести. Отсюда и многочисленные ложные "народные" еврейские этимологии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rromanov@lj
2006-12-07 09:17 (ссылка)
Еще на стенах моего подъезда есть надписи "Господь Бог", "на крыльях - люби!", "Не столь многие были обязаны не столь многим" и "зайка".

Возможно, это как-то связано с тем, что на одном из этажей моего дома продают наркотики.

(Ответить)


[info]check_ist@lj
2006-12-08 06:23 (ссылка)
А вам не кажется, что это лозунг лохов?

(Ответить)