Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2008-08-05 14:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Как только было изобретено слово «Троица» - древние благочестивые богословы все стали валить на Троицу.

Тема искупительной жертвы, обычно решается – как и все православные темы – с помощью Троицы. Жертва может быт принесена только Тому Кто круче всех. А круче Троицы только старцы, но старцев тогда еще не было, поэтому жертва принесена, естественно, Троице.

Античное религиозное мышление не могло обходиться без слова «жертва». Сейчас мы употребляем это слово часто в прикладном смысле,добавляя возвышенности нашим поступкам. Мы «жертвуем» своим временем, репутацией, здоровьем. То есть мы от себя отрываем, от своих «более важных» дел. На самом деле по отношению к близким мы ничем не жертвуем. Ну говорят – любовь требует жертв. Фигушки, если она любовь – она ничего не требует. «Жертв» требует безлюбовность. Если я для ребенка своего хоть чем «жертвую», то это значит, что я оторвался от своего взрослого дурацкого занятия интернет-дискуссиями и нехотя выслушал что там чадо от меня хочет… То есть по большому счету никаких «жертв» быть не должно. В любви то… Жертва это когда нехотя, но надо.

«Жертва» Троице это вообще, надо сказать – абздец полный. Троица решила что – «надо». Не больно охота, но «любовь требует жертв». Так и быть – для гармонии и чтоб человечки тупые расчухали как «Я–Мы» их любим, совершим акт.  Оторвемся от Своей Божественности и уделим этим жалким-убогим внимание. Принесем Сами Себе жертву, чтоб люди офигели от такого обалденного действия и начали поклоняться, наконец, правильно…

То есть это я к чему?.. – Понимать действие как жертву может тот, ради кого действие произведено. Но тот кто действие по любви совершает – он не жертвует, он вызволяет. Нас вызволяют из рабства ценой Своей жизни – мы понимаем это действие как жертву. Мы понимаем, те самые, кто вызволен. Да, ради нас Человек пожертвовал жизнью. Христос о Себе говорил – «отдаю». О жизни Своей...

Но если, прости Господи, Троица понимает всю эту чернуху и свистопляску, которая вокруг Христа творилась тут на земле, как жертва Себе Самой,  то это уж такая свистопляска небесная похуже земной будет…



(Добавить комментарий)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-08-05 08:03 (ссылка)
ну, мне казалось, что Свою жизнь Христос пожертвовал людям. человекам. Или нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 08:16 (ссылка)
конечно людям!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-08-05 08:18 (ссылка)
фухххх )))

аж камень с души свалился )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 08:26 (ссылка)
это я просто у Фёдора прочитал как пионеры в благочестии упражняются:
http://fedor-vasiljev.livejournal.com/130740.html?thread=1209524#t1209524
опять обзывая Давлатова "этим мраком" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-08-05 08:41 (ссылка)
"Иисус Сын-Слово принес Себя в Жертву Троице. +"

тихо шифером шурша, крыша едет не спеша, говаривал в таких случаях знакомый просфорник Антипа из Новоспаского монастыря. у меня едет, если что ) как-то я этот многочлен даже представить себе не могу, не то чтобы сложить - Сам Себе Себя приносит в жертву

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 08:45 (ссылка)
с какого то момента богословие стало пониматься как говорение максимально возвышенное.
то есть в обход головы проговорить самые сильные термины, какие только можно себе вообразить.
чтоб Бога не обидеть невзначай :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-08-05 08:52 (ссылка)
вообщем так себе и представляю это картинко: сидит Бог, читает ЖЖ Феди, доходит до реплики Ходиона, перечитывает раз, другой, третий, потом через секретаршу вызывает Григория Богослова и просит его: "Гриша, че тут написано??? Я не понимаю!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2008-08-05 09:01 (ссылка)
а Гриша Ему своему же: "всякое слово может быть оспорено словом"...
И добавит:"Я ж не думал, что у человека может отсутствовать критическое мышление".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-08-05 09:07 (ссылка)
точно-точно )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 09:01 (ссылка)
:))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-08-05 09:26 (ссылка)
Вы не правы!
Настоящая жертва Троице - жертва бескровная! Сперва священник как жрец копием... а потом и все православные "с верою" приступают лопать Сущность и Человечеством пополам... Вот это - настоящая жертва.

А виноват кто? Как всегда! Во всем виноват Павел! Соплеменников угощал греческой софистикой пополам с образами храмовых жертвоприношений. Хотел сказать: "Братия! Хватит зря убивать животных за наши грехи, Спаситель эти грехи уже умертвил давно...". А вчерашние язычники прочитали и поняли: "Иисус тоже жертва Зевсу, ой, простите, все по старой памяти, конечно Яхве".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хватит зря убивать животных
[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 10:50 (ссылка)
Павел был гуманист, да.
писал оч много.
Но он же не знал что его письма станут Писанием!
Такого никогда в истории религий не было!
Что бы дружеская переписка вошла в священный канон.
в чом он виноват?
он подал хороший пример что в церкви надо дуракам все разжовывать, и постоянно на это напирал.
говорите- говорите- говорите - говорил Павел....
...
да и Григорий, на что был ругачий, но и он, ругаясь на ариан, по хода дела пинает и православных:

"Это потрясение, как рассуждаю, ничем не меньше прежде бывших, потому что им отторгнуты от нас все любомудрые, боголюбивые и заранее сожительствующие с горними мужи, которые, хотя во всем другом мирны и умеренны, однако же не могут пренесть с кротостью, когда молчанием предается Бог, и даже делаются при этом весьма браннолюбивыми и неодолимыми (ибо таков жар ревности), и готовы скорее ниспровергнуть, чего не должно, нежели пренебречь должным. За ними устремляется немалое число и народа, подобно стае птиц, улетая за улетевшими вперед, и даже теперь не перестают улетать".

Григорий тоже не знал что его записи будут ковыряться через 2000 лет с такой серьезностью. Он понимал что кругом одно дурачье, только одно дурачье еретики, другое - "свои". Увлекающие "народ" на "битву с еретиками".
То есть интеллектуальное махалово превращающими в массовый спор и разделение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хватит зря убивать животных
[info]davlatov@lj
2008-08-05 11:07 (ссылка)
Вот как опасно относится к боговдохновенному писанию как к собственным письмам... Он что не знал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хватит зря убивать животных
[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 11:13 (ссылка)
а как он мог знать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хватит зря убивать животных
[info]davlatov@lj
2008-08-05 11:20 (ссылка)
Ну не сам же он писал? Дух святой когда диктовал должен был объяснить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хватит зря убивать животных
[info]la_tisana@lj
2008-08-05 11:22 (ссылка)
!! класс!!! непрошибаемый аргумент!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хватит зря убивать животных
[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 11:24 (ссылка)
хватит, Давлатов.
Вы прям Святого Духа представляете как наша пионэрия :_

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-08-05 11:08 (ссылка)
о, Давлатов, я понял, какое наказание будет вам за грехи ваши - все ваши ЖЖ-посты и комментарии включат в Новый завет! ужо вы попляшете на вашей ацкой сковородке!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-08-05 11:30 (ссылка)
Услышим комментов Давлатова чтение!
Мир всем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-08-05 11:32 (ссылка)
и толкований превратных!
и комментаторов на комментарии!
и искажений и извращений исходного смысла!

(смеется демоническим смехом)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-08-05 09:00 (ссылка)
и тут-то как раз Его и "обидели",н-да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 09:05 (ссылка)
главное чтоб Он не сильно обиделся :)
ну в том смысле - ну опять, мол, все сначала...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-08-05 09:09 (ссылка)
да не обидится,я чай.понимает же,что не со зла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-08-05 09:11 (ссылка)
Это каноническая версия для православных!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-08-05 09:14 (ссылка)
в версии 2.0. Канон-варвар с последующим апдейтом Канон-разрушитель

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2008-08-05 10:40 (ссылка)
и патчем "Конан-созидатель".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-08-05 10:42 (ссылка)
у исконно православных этот патч не устанавливается
глючит начинает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]belisarios@lj
2008-08-05 10:44 (ссылка)
и антивирус сразу орет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-08-05 10:45 (ссылка)
ага )
и автоматом старец техподдержки вызывается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-08-05 08:59 (ссылка)
да нехай обзываюца-от Давлатова не убудет,ну правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 09:02 (ссылка)
не, а я ничо.
Давлатову по барабану.
Ну просто мнение про Троицу - оно так людей наворачивает в своих глазах, что зажмуриться хочется - так высоко оне парят.
как орлы-ангеллы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-08-05 09:07 (ссылка)
ага. как змеи. воздушные )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-08-05 09:10 (ссылка)
ну,это уже-допущение.вдруг да и не наворачивает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 09:11 (ссылка)
может быть просто интеллектуальные игры...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]la_tisana@lj
2008-08-05 08:09 (ссылка)
абсолютный ППКС.

(Ответить)

Как только было изобретено слово «Троица»
[info]simvl@lj
2008-08-05 08:20 (ссылка)
Когда?
Кем?
Зачем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как только было изобретено слово «Троица»
[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 08:24 (ссылка)
эта тема не о Троице.
а вообще - считается что Феофилом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

эта тема не о Троице
[info]simvl@lj
2008-08-05 08:32 (ссылка)
О свистопляске?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эта тема не о Троице
[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 08:37 (ссылка)
о жертве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эта тема не о Троице
[info]simvl@lj
2008-08-05 09:12 (ссылка)
Тогда зачем так много лишних слов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эта тема не о Троице
[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 09:14 (ссылка)
предоставьте Ваш вариант сокращений.
чо убрать надо чтоб стерильней выглядело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simvl@lj
2008-08-05 09:22 (ссылка)
Можно я отошлю Вас ко Святым Отцам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я отошлю
[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 10:18 (ссылка)
по почте?
давайте, отсылайте.
к тыща первому тома великого многословия большого безмолвника какого - нибудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

давайте, отсылайте
[info]simvl@lj
2008-08-05 10:39 (ссылка)
Насколько я помню, до революции успели издать 68 томов "Творений Святых Отцов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: давайте, отсылайте
[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 10:51 (ссылка)
сейчас уже больше.
к любому отсылайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simvl@lj
2008-08-06 06:38 (ссылка)
Может быть и так - больше.
Но, если честно, хотелось бы увидеть многие переиздания хотя бы тех.
Ну как я могу отсылать? Это ж дело предпочтений и вкуса. Вот нравится мне Максим Исповедник и Григорий Палама, но не стану я к ним отсылать только потому, что они мне нравятся.

Искупительная жертва - это ж чисто римо-католическое понятие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-06 07:00 (ссылка)
я не понял вопрос по римо католическое понятие.
тут в этой записи не идет речи об искупительной жертве :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simvl@lj
2008-08-06 07:19 (ссылка)
Слова то эти были произнесены.
Равно как и мнозие другие...

Вопроса в вопросе собственно нет, скорее вопросительное утверждение, что искупительная жертва - понятие не православное.
Хотят об этом разсуждать римо-католики - имеют право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

понятие не православное
[info]ignaty_l@lj
2008-08-06 07:23 (ссылка)
слова были произнесены как объект для критики.
что касается "православного понятия", то его попросту и нету.
православным последние двести лет является баланс между католическим и лютеранским опережающими богословием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simvl@lj
2008-08-06 07:41 (ссылка)
православным последние двести лет является баланс между католическим и лютеранским опережающими богословием.
Очень точно подмечено.

А Вам нравится критика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-06 07:44 (ссылка)
критика начало и основа сознания.
Адам в раю начал с критики.
рассмотреть и определить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simvl@lj
2008-08-06 07:47 (ссылка)
Спасибо за разъяснение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-06 07:50 (ссылка)
пожалуста.
вроде аксиома :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: понятие не православное
[info]aleksy_lj@lj
2008-08-06 09:00 (ссылка)
**православным последние двести лет является баланс между католическим и лютеранским опережающими богословием.**

Вот это бы развернуть в отдельном посте.
Не потому, что не ясно. Нет. Наоборот, потому что значимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dixie_dweller@lj
2008-08-05 09:04 (ссылка)
Так и есть, да.
И - что похвально - ясно написали (хочется написать "в кои-то веки", но не буду, конечно:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 09:07 (ссылка)
не может быть!
у мя сегодня именины сердца!
пойду за перфоратор подержусь от радости, что Вы в кои-то веки хоть в чем согласились !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-08-05 09:11 (ссылка)
мысленно:"ды-ды-ды-ды-дыжжжь":)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 09:13 (ссылка)
да, пойду бабахну по стене отбойником!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blue_olu@lj
2008-08-05 09:16 (ссылка)
знаменным распевом!

(Ответить) (Уровень выше)

от радости
[info]dixie_dweller@lj
2008-08-05 09:21 (ссылка)
Аккуратнее там за него держитесь, ничего не сломайте, пригодится еще!)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-08-05 09:07 (ссылка)
Игнатий!Если в Самопожертвовании Спасителя акцент перенести с юридического помилования на подлинное преображение(освящение) всей твари через преображение(освящение) человека-царя,то можно сказать,что Он Собой весь мир принёс в Жертву Живоначальной Троице.Конечно,это нужно проговаривать.Утверждение "Он принёс Себя в жертву Троице" само по себе звучит,как килограмм лимонов под языком и в щёчных мешочках,звучит почти как богохульство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 09:10 (ссылка)
если сказать что Христос Себя отдал как Человек Богу - оправдывая Бога в глазах Человека, то есть защитил Бога от сатаны - то это - так....
мы недавно тут об этом говорили.
но это не "жертва Троице" в том античном и византийском смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-08-05 09:12 (ссылка)
ну,конечно же-нет,чо смеяца?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 09:15 (ссылка)
а почему - смеяться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-08-05 09:19 (ссылка)
да это я так,к слову,извините:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-08-05 09:14 (ссылка)
Защитил Бога от сатаны-тоже хорошо,но опасно звучит.Не знаю,может дал возможность защитить себя самого,как бога-от сатаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 09:20 (ссылка)
ну вот тут вкрадце и по каментам было разбросано:
http://ignaty-l.livejournal.com/160988.html
защитить от сатаны Бога - значит поставить все на свои места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-08-05 09:43 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше)


[info]davlatov@lj
2008-08-05 09:17 (ссылка)
А можно по человечески говорить?
"подлинное преображение(освящение) всей твари через преображение(освящение) человека-царя" - это что? Где Спаситель говорил: Эх, преображу-освящу усю тварь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-08-05 09:28 (ссылка)
Ща,Деточка,на пальцах попробую,по-пацански.Вся материя во главе с челом была в жопе.Пришёл Спаситель и сказал-сделал:Во Мне,через Меня,через Мою Плоть вся материя может освятиться.И в Нём вся материя приносится в Очистительную Жертву,освящается через Него,нетленной становится.(Страдают только боги)То есть материя,которая вслед за человеком,с ней связаным,рухнула в жопу-та же самая материя может стать не-чужой Богу,недвоюродной.Восстановление,через преображение и освящение.Ну чо,опять непочеловечески?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-08-05 09:40 (ссылка)
Извините, Деточка, но этого всего нет в Евангелии! Почему все игнорируют сказанное Христом для того, что бы городить концепции, пусть и красивые, но ничем не доказанные? Ну что Вы из Бога делаете Дедульку на Облаке? Стал Сын - Человеком и через это Дедулька узнал, что есть материя, полюбил ее и из жопы вынул... А еще Они ее в жертву приносили (сами себе) и освящали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-08-05 09:44 (ссылка)
тю,я такова не говорил,даж возражать нестану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]davlatov@lj
2008-08-05 09:56 (ссылка)
Да, Вы куда высокопарней выразица изволели!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]felicia_felicia@lj
2008-08-05 10:45 (ссылка)
А мне - тож на пальцах - объясните, что такое ОСВЯЩЕНИЕ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-08-05 11:23 (ссылка)
Да Вы што-какая распальцовка с дамами?Вам-тока образно.Чтобы ночную вазу приспособить под салат "мимоза"-нужно сотворить чудо.Просто отмыть ведь недостаточно,если просто отмыть-мы побрезгуем(ну рази тока прижмёт-край как).Вот что такое освящение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2008-08-05 11:26 (ссылка)
А до Крестной жертвы, что ж - брезговал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-08-05 11:48 (ссылка)
Я образно же:)Он не брезговал,но это невозможно было.Свет не общается с тьмой не из брезгливости,а сами понимаете почему.Тьма сама всё время от света отступает,потому-тьма,природа у ней такой:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2008-08-05 12:00 (ссылка)
А если так:
проломить капсулу, в которую законсервирован человек, чтобы открыть его (человека) СВЕТУ?
Или для Вас тьма нечто вещественное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_vasiljev@lj
2008-08-05 12:08 (ссылка)
жостко,но можно и так.нет,тьма для меня-не нечто вещественное.тьма-это вектор,не более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felicia_felicia@lj
2008-08-05 12:18 (ссылка)
Типа черной дыры, которая обращает к себе?
Тогда - поворот к СВЕТУ от тьмы
Т.е. "ОБРАТИТЕСЬ"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]felicia_felicia@lj
2008-08-05 11:43 (ссылка)
Я это спрашивала не ради ведения дискуссии - смысл Вашего высказывания не ясен без разъяснения, что Вы понимаете под ОСВЯЩЕНИЕМ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prosto_pincher@lj
2008-08-05 10:21 (ссылка)
хорошо написали, отче. Не с чем спорить.
Вот только не ожидала от Вас столь некрасивого ухода от разговора: ответить и закрыть доступ в тему. Дело не в том, что когда начинается передергивание, клевета (как в случае с клонами) или просто желание поговорить на вечную, прекрасную тему "он(а) казел (каза)" я вступлюсь за человека, которого незаслуженно поливают несвежей водичкой. Дело в изначальной нечистоплотности манеры вести беседу: если собрались друзья побеседовать за "адназначна казлину имярек" - то я бы делала тему подзамочной, потому как диалог и не планировался, просто общение друзей в привате. Но, конечно, просто мое имхо такое....

(Ответить)


[info]nikolay_saharov@lj
2008-08-05 14:07 (ссылка)
Дорогой Игнатий!
Очень советую вам почитать творения вл. Антония Храповицкого. Хотя они и содержат ряд спорных утверждений, - вам очень многое станет гораздо понятней:
http://www.krotov.info/spravki/persons/20person/hrapovi.html
Спаси Христос!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2008-08-05 14:11 (ссылка)
спасибо )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simpleton_nik@lj
2008-08-05 23:06 (ссылка)
Жертва "кому" - это язычество. Задобрить, ублажить, откупиться.
Жертва "за что": за ошибки, грехи.

Есть такой рассказ: один город на Кавказе осаждали враги. У населения стало туго с продовольствием, и князь приказал ее экономить. Однако однаружилось, что кто-то ворует еду. Князь объявил, что пойманный вор получит сто плетей (т.е. фактически будет казнен). Фор был пойман, это оказалась престарелая мать князя. Тогда князь приказал исполнить его слово, но как сын, лег под плети вместо матери.

Это жертва не "кому", а "за что". Так же поступил Иисус.

(Ответить)