Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2008-06-15 15:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Редакционное
Всё чаще встречаю в присланных текстах неразличение "будет" и "станет".

То есть если раньше человек на автомате писал - "морковь будет дешеветь", но "морковь станет дешевле", то теперь практически все пишут - "морковь будет дешевле".

И дело не в "образовательном цензе": люди пишут более чем - - -. Это, похоже, язык усыхает и мелеет.

)(


(Добавить комментарий)


[info]sostavitel@lj
2008-06-15 08:23 (ссылка)
Есть такое. И это страшно.

(Ответить)


[info]core2duo@lj
2008-06-15 08:30 (ссылка)
Pretty scary.

(Ответить)


[info]karamazov4@lj
2008-06-15 08:33 (ссылка)
УсыхАет, да

(Ответить)


[info]garik64@lj
2008-06-15 09:08 (ссылка)
Обычный лексический дрейф. В смысле - сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому, а ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте. Правда, сразу понять, к чему присовокупилось, пока нельзя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]snowman_fedya@lj
2008-06-15 13:09 (ссылка)
иначе говоря, если где-то есть накося, то в другом месте должно быть выкуси :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]h_factor@lj
2008-06-15 09:09 (ссылка)
Можешь пояснить тонкую семантическую разницу? Боюсь, мне она уже не очевидна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yelpat@lj
2008-06-15 09:15 (ссылка)
форма завершённая и не...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yelpat@lj
2008-06-15 09:16 (ссылка)
скорее не форма а процесс...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2008-06-15 10:16 (ссылка)
Если формально:

Будет - какое? / станет - каким? То есть "масло будет дешёвое", но "масло станет дешевым/дешевле".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ssever@lj
2008-06-15 12:06 (ссылка)
Язык упрощается, это положительный процесс.
Излишние сложности естесвиенным образом отваливаются.
Станет такое и будет таким.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]h_factor@lj
2008-06-15 13:09 (ссылка)
Спасибо, отныне учту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2008-06-15 17:32 (ссылка)
Тут же в памяти всплыли Стругацкие, "Полдень XXII век". Название одной из глав - "Какими вы будете". А вовсе не "станете".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yelpat@lj
2008-06-15 09:14 (ссылка)
это глобальное мышление линками. как на компьютере можно всё основательно через меню СТАРТ а можно напрямик. и коммуникат можно в телеграфно-смсном сокращении.
все почувствовали что достаточно сделать необходимое и получить результат.
а точность нужна только там, где она необходима.
как следствие начнут ценить прекрасное богатое литературное слово.

(Ответить)

Когда-то нормой было "ставить на театре"
[info]hauptpostamt@lj
2008-06-15 09:29 (ссылка)
И это логически нормально было пок театр был только подмостками, возвышением, сценой. "Поставить на подмостках" продолжают говорить и теперь, а "ставить на театре" стало архаизмом. "Театр" более воспринимается как здание, а его русская калька "подмостки" как нечто, внутри театра размещаемое.

В приведенном Вами случае отражается конкретный пример эволюции языка. Ничего удивительного. Сама эволюция языка - это норма.

А вот утверждение "язык усыхает, мелеет" весьма спорно. Наоборот, всякая лингвистическая система стремится к максимальной конкретизации, отсюда усложение. Потом сложность становится неудобоваримой, и язык несколько упрощается, потом все повторяется.

Это касается как синтетических, так и аналитических языков. Но это долго объяснять...

Другое дело, что меняется "вкус, смак языка". Язык может стать и "пресным".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Когда-то нормой было "ставить на театре"
[info]atlantis555@lj
2008-06-15 11:51 (ссылка)
Времени вагон, будьте так добры, расскажите. Очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_al1966@lj
2008-06-15 09:49 (ссылка)
>>Это, похоже, язык усыхает и мелеет.
Тяжело работать литератору в таких условиях, Константин? Получается, что русский писатель должен быть "мелиоратором", рыть каналы...

(Ответить)


[info]isolder@lj
2008-06-15 10:31 (ссылка)
Англицизм?

(Ответить)


[info]wellwalker@lj
2008-06-15 10:58 (ссылка)
А меня раздражает использование "увеличилось в разы" в серьезных газетах и журналах. Но когда я увидел в Эксперте "больно он превликательный", я понял, что раздражаться уже поздно. Поезд уже ушел.

(Ответить)


[info]utenok_mu@lj
2008-06-15 15:03 (ссылка)
Вы не понимаете русский язык просто.
"Морковь станет дешевле" - цена моркови будет монотонно убывать до некоторого момента в будущем.
"Морковь будет дешевле" - в некоторый момент в будущем цена моркови будет ниже, чем сейчас.
Разные смыслы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres@lj
2008-06-15 19:24 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin@lj
2008-06-15 23:04 (ссылка)
Именно так.

Вдобавок "будет дешевле", в сравнении со "станут дешевле" имеет оттенок возможности, предположения в сравнении с обязательным утверждением. Завтра будет сыро, но ботинки станут сухими у костра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noser@lj
2008-06-16 00:00 (ссылка)
Нет. "Станет дешевле" означает значительную продолжительность нахождения в состоянии "дешевле". "Будет дешевле" означает, как правильно сказано выше, как минимум моментальность, но не исключает продолжительности.

В принципе, поскольку "будет дешевле" имеет более широкий смысл, чем "станет", правильность/неправильность употребления зависит от того, что именно хотел сказать автор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2008-06-16 00:19 (ссылка)
Одно другому не мешает (продолжительность vs обязательность), смотря по ситуации. Хотя в некоторых ситуациях "будет" практически невозможно: "завтра я стану совсем взрослым", а в некоторых "станет" не годится: "завтра я буду совсем больным".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noser@lj
2008-06-15 23:46 (ссылка)
Про монотонное убывание - бред, по-моему. Если не монотонно, а сначала подорожав, а потом подешевев - это уже не "станет дешевле"? А если по затухающей синусоиде?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ingvarrock@lj
2008-06-24 10:24 (ссылка)
будет - простая констатация
станет - то же, но включая некоторое сравнение с предыдущим состоянием вещей

(Ответить) (Уровень выше)

Язык - производная морали
[info]ullaeg@lj
2008-06-16 10:33 (ссылка)
Отчего бы ему не усыхать?

(Ответить)