Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-05-01 02:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sleepy

Ростовые категории
Я вот все-таки одного не пойму: почему в такой игре, как баскетбол, нет РОСТОВЫХ категорий?! Вот в боксе - все понятно: есть ВЕСОВЫЕ категории. Никто не заставляет легковеса соревноваться с тяжеловесом, потому что разница очевидна. Но ведь и в баскетболе очевидна! Это что ж такое: кольцо висит на фиксированной высоте; человеку, скажем, с 1м 70 см роста до него и не допрыгнуть - а гигант выше 2 м туда мяч рукой положит! Главное, что все было бы очень просто и прозрачно, никаких технических трудностей лично я не вижу. Криминологи утверждают, что рост - это такой антропоморфный признак, который труднее всего фальсифицировать. Пластической операцией можно себе внешность до полной неузнаваемости изменить, даже пол можно поменять - а рост твой все равно с тобой останется!
Напрашивается решение, чтобы, скажем, люди ростом от 1м 70 см до 1 м 85 см играли свой турнир, те, что выше 1.85 - свой. И т.д. Или, к примеру, можно было бы лимит ввести: к примеру, в каждой команде на площадке - не меньше 2 (или трех?) игроков ниже 1.85 в каждый момент времени. А то ведь смотришь на эти самые баскетбольные матчи - и не по себе становится: носятся друг за другом дылды, которых в жизни в таком количестве нигде и не встретишь ни разу - аж паркет прогибается жалобно! Один хруст стоит - это они друг с другом сшибаются, потом валяться с грохотом - как кегли!.. Народ смотрит - обалдевает.
А "малыши" что? Они, может, тоже хотят играть! И кидали бы не хуже! Только кто ж их в команду возьмет? ЗАТОПЧУТ - и не заметят!
Недемократичный какой-то вид спорта, в общем.



(Добавить комментарий)


[info]ex_gardener@lj
2006-04-30 19:25 (ссылка)
Какой бред...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-04-30 19:29 (ссылка)
Почему ж бред?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tanat_0s@lj
2006-05-01 04:18 (ссылка)
+1.

А самые недемократичные виды спорт - это амер. футбол, регби и хоккей... Там маленького вообще убить могут... Ужас какой...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iks@lj
2006-04-30 19:31 (ссылка)
Чтобы на этот вопрос ответить надо знать историю баскетбола. В 50-60 годах в СССР была мода высоких, 2.20 и выше игроков, ЦСКА Гомельского всех рвал во многом засчет огромного центрового Яниса Круминьша. Но потом со временем пошла мода на невысоких, но быстрых - уже они имели преимущество. А теперь как-то все сбалансировалось: игрок почти любого роста может стать классным баскетболистом, но в среднем требуется 1.90-2.10. Вот в НБА малыш играл ростом 1.60, Маггси Богз. И хорошо играл. Разыгрывающему вообще рост не нужен - только скорость и ловкость.

Так что офигенно демократичный вид спорта на самом деле. Волейбол меньше - там все-таки есть физ.ограничение, сетка. Но даже и там либеро может быть и игрок ростом 1.70.

Тем более что всякие разделения на категории будут девальвировать значимость успехов, это очевидно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2006-04-30 19:49 (ссылка)
о, и ты Боггса вспомнил :0
счас аффтар скажет, что это уникум
ну просто это крайний случай
дофига было игроков с ростом в 180-190, и счас есть
сильных


можно, конечно, отдельную лгу доля карликов устроить - да она наверняка и есть

но это будет уже совсем другая игра :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iks@lj
2006-04-30 19:52 (ссылка)
вот именно. Будет что-то вроде паролимпийских игр. С тем же успехом можно проводить Чемпионат России по футболу среди тех, кто бегает 100метров не быстрее 15сек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crugerrr@lj
2006-05-01 03:34 (ссылка)
В академической гребле уже есть лёгкая весовая категория (http://en.wikipedia.org/wiki/Sport_rowing#Lightweights).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iks@lj
2006-05-01 04:52 (ссылка)
Не поверите, но в боксе тоже! и в дзюдо! Объясняется это просто - это неигровые виды спорта. Но в игровых видах спорта это маразм. Ну точнее проводить турниры можно, но включать их в ОИ и серьезно воспринимать - глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crugerrr@lj
2006-05-01 05:06 (ссылка)
В беге нет, в плаванье тоже - а ведь это неигровые виды.
Про волейбол где-то в инете видел - проводятся турниры с игроками ниже 180см (мужчины). Или 185 - точно не помню. Помню только, что высоковат оказался.
А почему не маразм включать в ОИ лёгкие весовые категории единоборств? Имо то же самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iks@lj
2006-05-01 05:11 (ссылка)
Логику чувствуете: для игровых - маразм, но не для всех неигровых - немаразм? Другими словами я утверждал, что для любых игровых видов такое разделение глупо, но есть и неигровые для которых оно невозможно.

Турниры могут проводиться, но интереса к ним не будет. А дискриминации меж тем нет - вся команда из 1.70 состоять не может, но любой конкретный человек ростом 1.70 может играть в баскетбол и волейбол на высшем уровне. Это и есть ответ на ваш последний вопрос: "в чем разница'.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crugerrr@lj
2006-05-01 05:28 (ссылка)
Смотреть как штангист-легковес корячится над 120 кг зная, что скоро выйдет дядя, начинающий со 190, имо так же интересно, как наблюдать воллейбол ограниченных по росту людей.

Про любого конкретного человека это не совсем так, ведь средний рост игроков выше среднечеловеческого. Значит среднему человеку надо быть просто таки великим игроком среди людей своего роста, что бы успешно быть профессионалом. Причём, только на некоторых позициях. Если у человека отличные дриблинг, бросок, прыжок, но плохой пас и низкий рост - путь в баскетбол ему заказан. Форвардом ему не быть - его каждый второй блокировать будет. Да и физически потолкаться не получится.

Вот в некоторых видах единоборств проводятся соревнования в абсолютной категории. И подчас побеждают не тяжеловесы. Тоже можно сказать, что сравнительно лёгкие люди могут выступать на высшем уровне в абсолютной категории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iks@lj
2006-05-01 05:36 (ссылка)
Со штангистами, поймите, принципиально другая ситуация. Человек 70кг веса не победит человека с весом 150, если оба чемпионы мира, никогда. Здесь же я не знаю как сравнивать кто лучше Аллен Айверсон, Майкл Джордан или Шакил О'Нил. А они все совершенно разных ростов.

В баскетболе и волейболе требуется не только банальная сила. Маленького роста - стаовись защитником, разыгрывающим. Маленького роста - становись либеро. Штангу поднимать ловкости, свойственной маленьким, не требуется. Отсюда и разделение. Кстати, еесли у челвоека хороший дриблинг, то плохого паса у него не будет - это ж все ловкость.

И самое главное: турниры проводились - интереса к ним нет. Ну вот на этом наш спор можно окончить, я думаю. Неинтересный никому вид спорта смысла не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crugerrr@lj
2006-05-01 05:40 (ссылка)
С выводом согласен - если интереса нет, то оно и не нужно.

(Ответить) (Уровень выше)

Диалоги Эрнста и Добродеева
[info]sapojnik@lj
2006-05-01 05:52 (ссылка)
Довод "интереса публики" как раз очень слабый. Любительский спорт ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ и не должен быть прибыльным. Вы посмотрите на себя: как же глубоко в вас вбит коммерческий подход! Рассуждаете, словно оба - медиамагнаты. Прям Эрнс с Добродеевым! А напрасно, кстати: медиамагнаты сами за себя вполне способны порассуждать, чай, не дебилы.
Вы посмотрите как обычные люди. Для обычного человека спорт - это РАЗВЛЕЧЕНИЕ. Но не в плане "пялиться перед телевизором", а "спортивная игра на воздухе". Однако как раз в баскетбол нормальные люди не играют даже между собой. А почему? Потому что видят друг на друге незримое клеймо - "бесперспективный".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Диалоги Эрнста и Добродеева
[info]_iks@lj
2006-05-01 05:58 (ссылка)
Да мы не в телевизионном смысле рассуждаем! Что толку проводить матчи на пятитысячных площадках, если там будет лишь 200 человек?

Как раз в баскетбол нормальные люди и играют больше, чем в футбол - места надо меньше. В той же школе баскетболу несколько месяцев посвящены.

Вы утверждаете, что нет демократии - мы приводим примеры маленьких великих игроков. В чем вопрос-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Диалоги Эрнста и Добродеева
[info]sapojnik@lj
2006-05-01 06:26 (ссылка)
В процентном соотношении, дружище. В процентном соотношении. Как относится численность людей "185 см и ниже" к числу людей "186 см и выше" В ЖИЗНИ и каково это соотношение, скажем, в NBA. Разница, уверен, потрясет воображение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Диалоги Эрнста и Добродеева
[info]_iks@lj
2006-05-01 06:58 (ссылка)
Да-а, в процентном соотношении. Среди играющих в футбол процент бегающих стометровку быстрее 15секунд гораздо выше, чем среди остальных людей. Что делать-то будем? ;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Диалоги Эрнста и Добродеева
[info]sapojnik@lj
2006-05-01 08:31 (ссылка)
Пример некорректный. Скорость своего бега можно существенно повысить благодаря тренировкам. То же относится к выносливости, силе рук, ног и прочем. Этим спортсмены и занимаются. То есть, можно сказать, что у каждого футболиста есть ЛИЧНЫЙ ВКЛАД в то, как он бегает, прыгает и т.п.
А вот РОСТ вы никакими тренировками не нарастите. Оттого я и говорю о несправедливости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Диалоги Эрнста и Добродеева
[info]_iks@lj
2006-05-01 08:41 (ссылка)
Могу привести вам такой пример: в прыжках в высоту тоже нужен рост - там победители чаще всего за 1.90. Или тройной прыжок.

А вот в женской спортивной гимнастике нужен маленький рост. Хоркина - единственное исключение, пожалуй. Это я к тому что шансы, хоть их и меньше, но всегда есть: рост не решающий критерий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxalex@lj
2006-04-30 19:34 (ссылка)
e;t ghtlkfufkjcm

cj,cndtyyj? nfrbt nehybhs lf;t b ghjdjlbkbcm

ghj,ktvf d jlyjv - ,fcrtn,jk - 'nj yt pfrblsdfybt vzxbrf d rjhpbye
,fcrtn,jk 'nj ytxnj ,jkmitt
yj 'nj yflj xedcndjdfnm

(Ответить)


[info]maxalex@lj
2006-04-30 19:36 (ссылка)
перевожу : :)
такое уже предлагалось. и турниры такие проводились.

вот только баскетбол - эт оне кидание мячика в корзину. по крайней мере мужской баскетбол.
эт онечто большее. но это надо чувствовать

и в конце концов - есть же Маггси Богз, с его 166. разыгрывающий кллуба НБА. прекрасный игрок

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tanat_0s@lj
2006-05-01 04:13 (ссылка)
эээ... Магси уже лет 5 не играет...

Зато есть Эрл Бойкинс с его 168... И Аллен Айверсон - тот чуть повыше, 170 с чем то...

(Ответить) (Уровень выше)

Любимый еврей
[info]sapojnik@lj
2006-05-01 05:40 (ссылка)
Макс, ну ты ж сам понимаешь, что этот ваш Маггси Бойз, с которым вы тут все носитесь - это все равно что тот же "любимый еврей", который, говорят, есть у каждого антисемита. Надо, чтобы человек нормального роста не чувствовал себя "белой вороной", не должен был становиться Уникумом, чтобы хоть как-то играть среди великанов.
А то, блин, горазды: завели себе одного Маггси Бойза, и носятся с ним, как с писаной торбой: "и у нас демократия!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любимый еврей
[info]_iks@lj
2006-05-01 05:53 (ссылка)
Он просто самый маленький. Маленький даже по обычночеловеческим меркам. А тот же Айверсон, который оджин из лучший игроков НБА сейчас? Да куча народу в НБА до 1.90, то есть таких, которые в обычной жизни выделяться не будут. Демократия чистой воды.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Любимый еврей
[info]beth4ever@lj
2006-05-01 14:21 (ссылка)
я выше уже предсказывал, что ты эт оскажешь

перечитай там, и не мели чушь

165 - это ОЧЕНЬ маленький человек. А вот со средним ростом - 180 - баскеболитстов куча.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любимый еврей
[info]sapojnik@lj
2006-05-02 07:00 (ссылка)
(озабоченно)
Макс! Так ты не только раздвоился, но уже и сменил пол?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любимый еврей
[info]beth4ever@lj
2006-05-02 16:17 (ссылка)
Нет, это Макс просто под моим виртуалом зашел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любимый еврей
[info]beth4ever@lj
2006-05-02 16:18 (ссылка)
Тьху. Даже прям сразу под моим логином.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]from_somewhere@lj
2006-04-30 19:45 (ссылка)
А мне нравится смотреть, как не очень высокий игрок "делает" какого-нибудь дылду потому, что быстрей и проворней. Рост, он, конечно, даёт преимущества, но не любой высокий человек может играть в баскетбол.

Но про отдельную лигу для нормального роста людей - это было бы правильно.

(Ответить)


[info]nm_2@lj
2006-04-30 20:46 (ссылка)
В семидесятые проводилось даже несколько чемпионатов мира для людей ниже 190 см. Успеха не имели - интерес публики отсутствовал начисто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Интерес публики??
[info]sapojnik@lj
2006-05-01 05:45 (ссылка)
Вот-вот! Вот вы, друзья, и попались! Я ж о том и говорю - что собственно о СПОРТЕ речь не идет! Спорт - это соревнование людей с равными стартовыми условиями.
А вы говорите мне о ШОУ - мол, публика не пойдет. То есть вы признаёте, что современный баскетбол - это вообще не спорт, а фрик-шоу? Раньше в цирке было "шоу карликов", а теперь баскетбол - то же самое, только наоборот?!
Интерес публики будет - дайте только денег на "раскрутку".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интерес публики??
[info]nm_2@lj
2006-05-01 06:01 (ссылка)
"вы, друзья, и попались!"

Почему я? Это американские любители баскетбола.

"То есть вы признаёте, что современный баскетбол - это вообще не спорт, а фрик-шоу?"

Да не только баскетбол, а любой Большой Спорт.

"Спорт - это соревнование людей с равными стартовыми условиями."

У нас во дворе каждый день летом то пацаны, то мужики в баскетбол играют на этих приницпах. Это вот и есть спорт. А остальное - да, шоу, причём всё больше демонстрирующее даже даже не фриков, а фармацевтов.



(Ответить) (Уровень выше)


[info]solomon2@lj
2006-04-30 22:17 (ссылка)
Гениальная идея! И корзину ниже повесить!

(Ответить)


[info]olleke_bolleke@lj
2006-05-01 04:09 (ссылка)
))
Надо просто мяч, заброшенный маленьким игроком, считать за три очка, средним- за два, а высоким- за одно.

(Ответить)

Как обычно, гениально!
[info]sadovnik_rus@lj
2006-05-01 05:10 (ссылка)
Гениальная идея у Сапожника! И, главное, коммерческая - надо под эту идею особую Федерацию создать - "Демократичный Баскетбол" (сделали же "пляжный волейбол" - олимпийский вид, между прочим). И сделать в этой федерации разные секции - до 170см, до 180 см, до 190см, до 200 см и т.д. МОжно даже, еще и весовые категории добавить для диверсификации. Но самый цимез в том, чтобы проводить соревнования не только внутри ростовых групп, но и между ними! ПРедставляешь игры 170-тники против 200-виков (причем первым разрешается добавить полевого игрока!)!! Вот мочилово будет - я бы посмотрел! Но это тоже фигня, а суперкубок - все против всех, т.е. команда составляется независимо от роста, а по национальному признаку. И тут-таки "я снова вышел на Дерибасрвскую!", т.е. мы опять имеем родимый баскетбол! Но зато какие бюджеты освоены! Короче, ты бросаешь на ветер суперкоммерческие идеи безо всякой видимой компенсации - и это тоже проявление национльного характера! Я помню, еще в совейские годы ходили слухи, что японцы очень внимательно читают наши издания для "самоделкиных", типа "Техника-Молодежи", где всякие схемки разных радиоустройств предлагались - чтобы слямзить чего-нибудь в своих корыстных целях. Вот и опять мы разбазариваем отсатки своего интеллектуального достояния! Надо было запатентовать сначала, а потм уж писать на всю ЖЖу!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Как обычно, гениально!
[info]sapojnik@lj
2006-05-01 05:36 (ссылка)
Да мне ж не жалко! Мне главное - чтоб по справедливости! :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flyingru@lj
2006-05-01 14:57 (ссылка)
согласен

(Ответить)


[info]pachvara@lj
2006-05-01 17:28 (ссылка)
сапожник, почему же вы не радуетесь победам российского хоккея?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2006-05-02 06:48 (ссылка)
Ввиду наличия отсутствия таковых. А вы чему радуетесь?

(Ответить) (Уровень выше)

Идея...
[info]elotar@lj
2006-05-02 04:17 (ссылка)
...отстой. В баскетболе бросать мячь в корзину конечно главное, но не единственное. На подборах и розыгрышах "маленькие" работают лучше, да и в корзину попадать можно научиться с лишних 10 см.

(Ответить)


[info]hedinsei@lj
2006-05-02 04:26 (ссылка)
Скажите, а вы статьи про спорт для кого-нибудь пишете? :)

На самом деле, в каждой команде и так есть игроки не поручусь за ниже 1.85, но вполне человеческого роста - разыгрывающий хотя бы, защитникам вообще высокий рост отнюдь не обязателен. Высокий игрок хуже ведет мяч и с меньшей вероятностью забьет трехочковый - Мэджик Джонсон с его 205 см это исключение из правил.
Если сформулированный в вашем посте тезис выдвинут всерьез, найдите записи игр Детройт Пистонз против Лос-Анжелес Лейкерз в конце 80-ых или начале 90-ых - когда против того же Мэджика играл Азейя Томас (рост на 20 см меньше, т.е. теоретически через его руки Мэджику можно было просто кидать и особо не смотреть на защиту), а еще в Лейкерз был Карим Абдул-Джабар - тот вообще вымахал за 220. Там очень хорошо видно, что рост в баскетболе не решает всего.

(Ответить)