Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет argonov ([info]argonov)
@ 2008-07-17 10:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:политика

Тоталитарное лицо русского народа
http://www.nameofrussia.ru/rating.html

Русский народ предпочитает царей-мучителей царям-освободителеям, учёным и деятелям кульутры.

Сравните рузультаты Сталина и Хрущёва, Ваньки Грозного и Александра 2, Николая 2 и Циолковского и прочих...
Ленин остаёт по рейтингу от Сталина. Советские люди 60-70-х переворачиваются в гробу. Мог ли кто-то думать, что россияне 2008 года поставят Сталина выше Ленина?

Лично я голосовал за Сахарова как за человека, сумевшего объединить в себе гениального учёного мировой цивилизационной значимости и выдающегося политического деятеля почти того же уровня. Других таких трудно найти. Увы, подобные фигуры у нашего народа не в почёте.

Из тех, кто попал на первые позиции или подошёл близко к ним, хотел бы отметить Королёва (человек при всей сложности своего характера совершивший один из величайших интеллектуальных подвигов в истории человечества) и Екатерину 2, которая судя по всему попала в рейтинг по недоразумению: в советские времена была традиция представлять её деспотичной сторонницей крепостного права и империализма, сейчас такие люди в моде. На самом деле она была очень прогрессивным деятелем, вполне-таки Хрущёвым своего времени, её доклады даже запрещались во Франции за излишний радикализм...

А вот при всём уважении к Гагарину, не понимаю, почему его оценивают выше Королёва.. Да, это человек символ, но вся его заслуга заключается в том, что на него пал выбор и он не убоялся.

Ломоносов тоже достойная фигура, но увы непроходная - в голосовании отмечен явный перекос в сторону деятелей 20 века.

Пока что я бы призвал всех проголосовать за Королёва - может быть ему удастся пройти в следующий тур

_________________________

И ещё мысль. Почему-то у политиков, получивших славу либерал-реформаторов, не принято помнить государственнические заслуги. Наоборот, стараются выпячить их просчёты. Как будто либерал-реформатор - это обязательно такой соплячок-неудачник в области государственного строительства. Вот Хрущёву все припоминают Крым. А вот то, что он фактически создал советский ракетный ядерный щит - забывают. Александру помнят Аляску, но забывают среднюю Азию и победы в войнах

Но
Если абстрагироваться от гуманизма, я бы выдвинул на первый план такое качество как новаторство. Великий человек - это в первую очередь новатор. Тот, кто сумел создать нечто, чего никто до него не делал. В этом смысле и Сталин, и Иван Грозный, и Пётр 1, и Александр 2 по сути мало отличались: все они занимались догоняющим развитием, модернизировали страну в соответствие с запросами своего времени. А вот людей, которые создали нечто принципиально новое для всего человечества, можно пересчитать по пальцам. Королёв - среди них. Никто не организовывал космических полётов до него. Менделеев. Попов (хотя его авторство многими оспаривается). Из политиков - безусловно, Ленин. При всей спорности и кровавости результатов его деятельности, он совершил нечто, чего нигде не было.



(Добавить комментарий)


[info]janna_kun@lj
2008-07-16 20:47 (ссылка)
УГ любит символы. Сталин, Грозный и иже с ними являются в головах УГ символами мощи государства, а не деспотами. Кстати по поводу Ивана IV Грозного. Зря ты его причисляешь к деспотам: это Петр I своего времени. Только Петра почему то все считают очень прогрессивным, а Грозного деспотом; несмотря на то что у обоих руки поуши в крови и цели ими преследуемые были одни и те же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2008-07-16 20:49 (ссылка)
дык Пётр 1 не лучше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]argonov@lj
2008-07-16 20:50 (ссылка)
И в отличие от Королёва, они ничего интересного не сделали для всего человечества

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlavick@lj
2008-07-16 20:56 (ссылка)
была бы слабость, не было бы ни человечеста ни королева %)
я голосую за эволюцию и синтетик лайв формс!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]13hero@lj
2008-07-17 05:18 (ссылка)
Именно Сталин сумел восстановить Россию из пепла.

Хрущёв всего лишь рядовой "руками водитель" - ничего нового не создал, а старое обхаял.

Сахаров участвовал в разрушении СССР, за это он будет гореть в аду.

Гагарин, Высоцкий и прочие культурные деятели ваще мимо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2008-07-17 09:09 (ссылка)
В истории России было много войн
И много правителей, при которых страна выигрывала в них
Обычно - гораздо меньшей ценой

Вопрос о личной заслуге Сталина в победе спорен
Не напади он на Финляндию - войны могло не быть

Но пусть даже победа и восстановление страны всецело является заслугой вождя

Что тут такого великого в масштабах человечества?
Много было войн, много полководцев, много строителей

Имхо лицом России должен стать новатор. Кто-то кто сумел совершить ранее не случавшееся, что то значительно из ряда вон выходящее

Менделеев своей таблицей открыл знание, которого в принципе не было до него у химиков
Вообще по сути раскрыл одну из величайших тайн мироздания

Ленин впервые на практике осуществил пролетарскую революцию - пусть и с сомнительным результатом...

Королёв по сути открыл новую эру. Без комментариев

А Сталин очень удачно использовал методы своего времени, но не открыл ничего нового. То, что после Гитлера мир переменился - конечно его заслуга, но не только его. Фашистские режимы появлялись и после Гитлера и до Гитлера. Деспотизмы и диктатуры - тоже. То что с тех пор нет мировых войн - опять таки заслуга не Сталина а ядерного оружия, которое изобрёл не он

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13hero@lj
2008-07-17 09:24 (ссылка)
>В истории России было много войн
>И много правителей, при которых страна выигрывала в них
>Обычно - гораздо меньшей ценой


Что значит обычно?!
Нзовите пожалуйста ещё одну "обычную" войну по сравнению со второй мировой.

>Вопрос о личной заслуге Сталина в победе спорен
>Не напади он на Финляндию - войны могло не быть


Война была неизбежна, одна из неоспоримых заслуг Сталина как раз в том что он это предвидел.

>Но пусть даже победа и восстановление страны всецело является заслугой вождя

Победила страна, хоть и под руководством Сталина, но победила Страна.

>Что тут такого великого в масштабах человечества?
>Много было войн, много полководцев, много строителей


А в масштабах вселенной это вообще - пшик, да-с.

>Имхо лицом России должен стать новатор. Кто-то кто сумел совершить ранее не случавшееся, что то значительно из ряда вон выходящее

Сталин - истинный Новатор, он смог реализовать многие из своих начинаний, в отличии от теоретиков.

>Менделеев своей таблицей открыл знание, которого в принципе не было до него у химиков
>Вообще по сути раскрыл одну из величайших тайн мироздания


Он не открыл, он скорее систематизировал.
При чём если бы небыло Менделева то рано или поздно это открыл бы кто-то другой.

>Ленин впервые на практике осуществил пролетарскую революцию - пусть и с сомнительным результатом...

Да, Ленин велик.

>А Сталин очень удачно использовал методы своего времени, но не открыл ничего нового. То, что после Гитлера мир переменился - конечно его заслуга, но не только его. Фашистские режимы появлялись и после Гитлера и до Гитлера. Деспотизмы и диктатуры - тоже. То что с тех пор нет мировых войн - опять таки заслуга не Сталина а ядерного оружия, которое изобрёл не он

Деятельность Сталина не измеряется в открытиях, хотя он несомненно причастен к развитию советской науки. По поводу того что Сталин виноват во второй мировой войне - это Ваши личные догадки, не более.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muxa_ru@lj
2008-07-17 06:35 (ссылка)
а ты результаты генратора случайных чисел не пробовал трактовать, с целью выяснить "лицо русского народа" :)

(Ответить)


[info]qizz@lj
2008-07-17 11:21 (ссылка)
Бессмысленная вещь, как и список "великих украинцев" несколько ранее.

Особенно убивает Ельцин, хотя таких кандидатов, как Радонежский, Гагарин и Высоцкий я бы тоже оттуда с удовольствием убрал бы (а вот Достоевского, например, так и вовсе нет).

По поводу Сталина - как ни крути, для всего мира это действительно имя, очень крепко связанное с Россией. Как раз такой рейтинг ("какие имена вам приходят в голову со словом Россия"), на мой взгляд, был бы осмысленным. Оценивать же новаторство очень сложно, для политиков возникает вопрос роли личности в истории, для изобретателей и ученых - вопросы приоритета и значимости. Допустим, Королев бесспорно фигура, но неужели американцы, запустившие спутник всего на полгода позже, от этого перестанут быть новаторами?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2008-07-17 13:02 (ссылка)
По справедливости почти всегда группа людей делит призовое место

Действительно русские и американцы в освоении космоса были параллельны

И Сахаров, сделавший термоядерную бомбу независимо от американцев

Выбор сложен

Главное чего бы я остерёгся - раскрученных имён, но не приложивших к этому больших усилий.
Наиболее яркая пара - Королёв и Гагарин. Один сделал, другой получил славу

Сталин безусловно масштабен, но... Я бы сказал что он чемпион по спорности
Слишком много непонятного в том, что было бы если бы не он. Войны бы не было - или она была бы проиграна, полёт в космос не состоялся бы - или состоялся бы не только он но и выдающиеся достижения в генетике, индустриализации бы не было - или она была бы более вдумчивым и эффективным способом... Очень сложная фигура. Жить при нём - не дай бог, а вот после него...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]janna_kun@lj
2008-07-17 19:23 (ссылка)
Ну ты же знаешь что советскую термоядерную бомбу создал не один Сахаров, а еще Зельдович, Тамм, Харитон и другие.
А что бы сделал Королев без Глушко, Мишина и других?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2008-07-17 19:32 (ссылка)
я об этом и говорю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_buttons@lj
2008-07-21 08:11 (ссылка)
Там, кмк, не голосованием, а только накрутками можно повлиять на что-либо. К тому же, прозреваю корректировки со стороны владельцев ресурса.

(Ответить)


[info]otterbeast@lj
2008-07-22 18:31 (ссылка)
Там было можно много раз голосовать. Я видел ЖЖ одного человека, который хвастался, как он 400 раз за Сталина проголосовал.

(Ответить)