(Добавить комментарий)

	iceaxe@lj 2009-08-20 05:32 (ссылка)
	в следующий раз бедет как в Чечне: "ничего не видели, ничего не слышали, ничего не знаем". (Ответить)

	tempika@lj 2009-08-20 05:55 (ссылка)
	то, что происходит в россии сейчас, все больше пугает :-( прикручивают гаечки, а то и зачищают. (Ответить)

	emmanuelle_cunt@lj 2009-08-20 06:07 (ссылка)
	бля (Ответить)

don_ald@lj 2009-08-20 06:10 (ссылка)

От себя добавлю: Шойгу на пресс-конференции заявил, что 17 августа после аварии в ближайших к ГЭС населенных пунктах в два раза выросли цены на бензин, люди забирали детей из детских садов, оздоровительных лагерей, покупали продукты первой необходимости, поскольку постоянно выбрасывалась паническая информация. (http://mchs.gov.ru/portal_news/detail.php?ID=23463) На что есть ответ блоггера: Я не видел бензина за 40 рублей и хлеба за 50. Мои корреспонденты разосланные с фотоаппаратами по магазинам и АЗС тоже этого не видели. Все люди, которые говорили мне о повышении цен обязательно ссылались на кого-нибудь (т.е. тоже сами не видели), а эти “кто-нибудь” при попытке распросить их поподробнее уходили либо в глубокие отмазки, либо в столь же глубокие отсылки еще к одним знакомым. (http://uncle-oskar.livejournal.com/147198.html) Я предлагаю прокуратуре Абакана возбудить уголовное дело против Шойгу, за распространение клеветнической информации. (Ответить)

	poniashka@lj 2009-08-20 06:40 (ссылка)
	Вот говорили бы все сами из каждого утюга, придурки! Так нет, самое главное для народа - знать, что возглавляющий его двуликий анус поел-попил-погадил-проплыл-пролетел-пригрозил-... Слов приличных не остается((( (Ответить)

	yoshke@lj 2009-08-20 06:41 (ссылка)
	Да, его ведь в свое время вынудили зарегистрировать этот сайт в качестве СМИ. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	yoshke@lj 2009-08-20 07:14 (ссылка)
	Вот как это было: http://www.newsru.com/russia/12jan2007/site.html http://www.newsru.com/russia/26dec2006/site_confiskat.html http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/01/17/231744 (Ответить) (Уровень выше)

dmitry_voronkov@lj 2009-08-20 07:02 (ссылка)

Авторство новостей интересно своей поляризацией с обеих сторон. Конечно, сейчас будем защищать блоггера Афанасьева, дело привычное. Только примитивность и скорость выводов и принятия решений с обеих сторон тоже поражает воображение. Кажется, погибшие люди тут и ни при чём совсем. Если Афанасьев журналист, то вы как журналист скажите - отвечает он за достоверность информации? Вы, когда публикуете информацию, несёте за неё ответственность, готовы защищать её достоверность в суде? Положим, надо бить тревогу, и некогда проверять. Типа, лучше перебдеть, чем недобдеть. Но тогда вы тоже должны понимать на что идёте, публикуя такую информации и заранее готовы стать жертвой. И опять вопрос - что может защитить честь человека, кроме суда? Какой уж есть суд, другого нет. Письмо Козырева? Брань блоггеров? Ох, нелёгкое это дело. Речь ведь не идёт о какой-то абстрактной безответственности чиновников, на которую справедливо указывает Козырев, и не о каком-то там переваливании ответственности, что тоже вопрос спорный. А о конкретной информации про умирающих людей, стуки и проч. И о её утаивании. Просто и ясно. Легко проверить. Если просто блоггер - другой спрос. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

svinkina@lj 2009-08-21 06:28 (ссылка)

"что может защитить честь человека, кроме суда?" А Вы о защите чьей чести говорите? Если не ошибаюсь, то даже по нашим крокодильим законам речь может идти только о защите чести конкретного человека, а не отряда чиновников. В письме Афанасьева ничья честь не была опорочена. "Но тогда вы тоже должны понимать на что идёте, публикуя такую информации и заранее готовы стать жертвой." В нормальной стране журналист не должен становиться жертвой, распространяя информацию, КОТОРАЯ У НЕГО ИМЕЕТСЯ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dmitry_voronkov@lj 2009-08-21 06:41 (ссылка)

Проверенную информацию, а не которой располагает. Завтра я со слов соседки поведаю миру о том, что Путин насильник детей и маньяк, расскажу несколько очевидных фактов. Чем вам не информация? Путин подаст на меня в суд и будет прав. Если выяснится, что стуки придумали несчастные родственники, и никто нечего не скрывал и не замалчивал, и делал всё возможное, то это будет тоже самое. Родственники не отвечают, отвечает журналист. Встаньте на место спасателей и Шойгу. Вы бы не разозлились? Как бы не была плоха власть, это не оправдыват других, совершающих преступление с благими целями. И главное ли в этом благие цели? Если это не решит суд, то никто не решит. Некому. Какая бы не была страна, власть, суд - это всё наше, не с марса свалилось. Мне кажется, этот журналист своей безумной борьбою со злодейской властью оказал ужасную услугу либеральной идее в целом и свободе слова в частности. Вспоминаются Азеф и Гапон. (Ответить) (Уровень выше)

alex_celly@lj 2009-08-20 07:19 (ссылка)

Ну, тут хороши обе стороны. Что иск вполне паскудный - спорить не могу. Хотя... Всё же журналист должен хоть по минимуму проверять то, что ему сливают "на условиях анонимности" (вариант с тем, что журналист Афанасьев скрывает источник - журналиста Афанасьева - не рассматриваем в силу презумпции невиновности). И не факт, что дело "идеологическое"... Однако что касается собственно журналиста Афанасьева и его текста - не могу подобрать лучших слов, чем те, которые подобрала моя подруга Инги: Я гуманитарий – запущенный на всю голову (вплоть до безвоздушного пространства), мои познания в технике, медицине и прочем ограничены малыми числами и остатками здравого смысла. Но когда люди выполняют свою работу – трудную, тяжелую, охренительно ресурсозатратную и столь же неблагодарную; а рядом громко шумят мои типа вроде как коллеги с пафосом краткого содержания «специалисты бездействуют, власть замалчивает и только мы…» - с эффективными такими приемами давления на те самые эмоции… Я не разбираюсь, как работает техника, но, к несчастью, имею некоторое представление, как работает журналистика. И на этом месте сильно начинаю подозревать, что дело пахнет – в лучшем случае, ошибкой – в худшем весьма дурно – и отнюдь не со стороны тех работающих людей. Засим могу только подписаться под высказыванием Инги. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

И ещё в ту же тему... alex_celly@lj 2009-08-20 07:34 (ссылка)

http://www.interfax.ru/news.asp?id=96292 === 19 августа 2009 года 20:46 Саяно-Шушенская ГЭС. 19 августа. INTERFAX.RU - Начальника Сибирского регионального центра МЧС генерал-майора Данияра Сафиулина, руководившего работами по ликвидации аварии на Саяно-Шушенской ГЭС в первые дни, везут в Москву с сердечным приступом, сообщил журналистам источник в Федеральном медико-биологическом агентстве (ФМБА). У Сафиулина острая коронарная недостаточность и гипертонический криз. Причина этого - сильное переутомление, поскольку он не спал длительное время. И ещё очень осмысленное мнение: http://natalya-kiriche.livejournal.com/586376.html (Ответить) (Уровень выше)

	yoshke@lj 2009-08-20 07:48 (ссылка)
	Забавно, как привычка властей скрывать правду, трансформировалась в вину журналистов. А ведь скажи тот же майор-генерал сразу - произошло то-то, масштаб разрушений такой-то, угроза населению такая-то и, главное, скажи он правду - то никакого инфаркта бы и не было. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Давайте не будем всё валить в одну кучу... alex_celly@lj 2009-08-20 08:09 (ссылка)

Ну, начнём с разграниченмя понятий : ) Секретность и правда дурная - хотя "сразу" сказать вряд ли возможно, ибо есть такое понятие, как "меняющаяся обстановка". И опять же, правду ли говорили МЧС-овцы по данному поводу - мы не знаем, не так ли? (напоминает о презумпции невиновности) Однако сие имеет весьма косвенное отношение к тому, что Афанасьевым была пущена заведомая утка - причём утка мерзенькая весьма, что уж тут скрывать. Причём это понять легко - достаточно шевельнуть извилиной, представить себе уровень шума и прикинуть, ЧЕМ надо стучать, чтобы это можно было услышать. Что-то я не верю, что на ГЭС имелся гигантский робот для стука в стены - а человеческими силами ТАК не постучишь. В общем, повторюсь - хороши все. И корпоративная солидарность тут неуместна... *с несколько истерическим смехом понимает, что оказался в роли защитника официальной версии - чуть не в первый раз за жизнь* (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Давайте не будем всё валить в одну кучу... yoshke@lj 2009-08-20 08:17 (ссылка)
	Понимаете, я это увязываю с репликой о работе журналистов. Так вот, если мы хотим знать, говорит нам власть правду или нет, то журналисты там должны быть с самого начала. Тогда и не возникнет вопросов о "презумпции". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну... alex_celly@lj 2009-08-20 08:35 (ссылка)

С самого начала там должны быть спасатели : ) Журналисты должны быть тогда, когда доберутся. Это раз. Два - то, что в экстремальной ситуации очень не нужны "чайники" в зоне действий. Хотя бы чтобы не мешали реальной работе. И три - то, что к данному случаю всё это отношения не имеет. Имеет же отношение то, что данный конкретный журналист ну очень явственно и очень гнусно соврал. Правда, я бы на месте наших героических чиновников скорее предложил бы ему работу - г-н Афанасьев ведёт себя точно так же, как и НТВ-шные "журналисты". Такие кадры ЕдРу явно нужны... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну... yoshke@lj 2009-08-20 08:37 (ссылка)
	А в чем он соврал? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну... alex_celly@lj 2009-08-20 08:47 (ссылка)
	http://bakushinskaya.livejournal.com/169779.html?thread=5858867#t5858867 - по поводу стуков. По поводу того, что "ничего не делают". По поводу того, что его план хоть чем-то может помочь... Проще сказать, в чём он не врёт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну... yoshke@lj 2009-08-20 09:00 (ссылка)

Подковаев стучал по трубе. И его нашли. "на затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах»" Так в чем тут состоит ложь? Он писал: "У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах Он не писал, что "ничего не делают". Он писал о том, что родственника не дают информацию и что руководство заинтересовано в сокрытии информации. А тут в чем ложь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пошли передёргивания... alex_celly@lj 2009-08-20 09:06 (ссылка)

Подковаева сутки назад нашли после того, как он стучал по трубе. Да. Но "после" - это не "вследствие". И далее см. выше. "Почему-то" эта его информация никем и никак не подтверждена. Где эти родственники? Где хотя бы примерный пересказ разговоров? Как минимум "непроверенная информация". По поводу "плана Афанасьева" расхождений, как я понимаю, нет? Так вот, одного этого плана достаточно для уголовного преследования - за "покушение на убийство в особо крупных размерах". Ибо паника - это смертельно. А предложенные им меры - это гарантия совершенно убойной паники. (Ответить) (Уровень выше)

	И до кучи... alex_celly@lj 2009-08-20 09:08 (ссылка)
	http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745.html Форум "Хакасия". Если бы Афанасьев писал правду - там были бы хоть какие-то всплески на тему "мы не знаем, нам не говорят". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И до кучи... bakushinskaya@lj 2009-08-20 09:14 (ссылка)
	А чем вы объясняете всплеск активности определенного сорта блогеров? Случайностью? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И до кучи... alex_celly@lj 2009-08-20 09:22 (ссылка)

Тем же, чем и Вы : ) Кто-то - по заданию. Кто-то - исходя из убеждений (кои у всех различны). Кто-то - найдя повод для пиара. Кто-то - просто среагировал... Я не говорю, что кто-то (кроме разве что тех, кто там на спасении работает) "чистенький". Я считаю, что в данной ситуации, к сожалению, все "хороши" : ((( Я там здорово выше процитировал, что Ингадарь сказала... Вот я с ней согласен (если говорить именно о медийной стороне дела). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И до кучи... bakushinskaya@lj 2009-08-20 09:37 (ссылка)
	А вы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И до кучи... alex_celly@lj 2009-08-20 09:50 (ссылка)
	Исходя из логики ситуации. В резалте чуть не впервые в жизни оказался в роли защитника "официальной версии" : ) Я как бы не могу требовать от власти презумпции невиновности, если сам применяю презумпцию вины. Это вроде бы азы этики, не так ли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: И до кучи... yoshke@lj 2009-08-20 10:41 (ссылка)
	А в чем вообще вы видите задачу журналиста в такой ситуации? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Давайте не будем всё валить в одну кучу... svinkina@lj 2009-08-21 06:35 (ссылка)
	""сразу" сказать вряд ли возможно, ибо есть такое понятие, как "меняющаяся обстановка"." Есть такое понятие: информировать в режиме реального времени, обновлять информацию и пр. (Ответить) (Уровень выше)

olya333@lj 2009-08-20 10:17 (ссылка)

Интересно КАК он должен был это проверять?.. На ГЭС не пускают, информацию НЕ дают, если что-то можно сделать для людей - это можно сделать именно за несколько часов. Он поднял "волну" - и на это обратили внимание. А теперь пускай разбираются - прав журналист или нет. Не поднял бы он "волну" - информации бы вообще никакой не давали. Ее и не давали, и до сих пор ее минимум. Не названа ни причина аварии, нигде не говорят о химикатах, которые попали в воду Енисея на несколько километров. Пиарщики РусьГидры в сети впервые проявились 19 августа (а авария, напомню, произошла 17-го). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Элементарно, Ватсон... bakushinskaya@lj 2009-08-20 10:39 (ссылка)
	Извините, я вмешаюсь и уберу эту рекламу ЖЖ, автор которого сладострастно предлагает журналиста посадить. Если хотите, рекламируйте ее у себя. И вообще - у себя, что желаете. ОК? А то от ваших комментов уже вся почта засорилась. Пора и честь знать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да пожалуйста... alex_celly@lj 2009-08-20 10:46 (ссылка)

Это Ваше право - но как-то забавно сие смотрится : ) Особенно на фоне того, что Вы (и совершенно правильно, имхо) говорили о Михалкове и ИК. Знаете, в который раз убеждаюсь в том, что у нас оппозиция и власть далеко не противоположности... А по поводу комментов - ну уж простите. Мне говорят, я отвечаю. Если Вы не хотите видеть чьи-то комменты - есть функция ban user, она нынче доступнее некуда, в админку лезть не надо. Засим удаляюсь в более... хммм... свободные и демократические места : ) *врубает в винампе группу "Телевизор" и медленно исчезает* (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да пожалуйста... bakushinskaya@lj 2009-08-20 11:10 (ссылка)
	Забавно - посмейтесь. А я только что читала, как эта девушка жестоко желала человеку тюрьмы. Я не буду ее рекламировать. Ужасно недемократично. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да пожалуйста... alex_celly@lj 2009-08-20 11:17 (ссылка)
	Если учесть, что он желал ей оказаться в роли жертвы наводнения (ибо Ната живёт кааак раз возле Енисея) - то как-то не так страшно выглядит, не правда ли? И даже не так жестоко... Я, во всяком случае, её понимаю - хотя и считаю иск ублюдским, ибо он не про то. P.S. С yoshke я в личке общаюсь, дабы Ваш ящик комментами не забивать : ) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Плачет от тоски bakushinskaya@lj 2009-08-20 11:46 (ссылка)
	Шойгу сам рассматривал этот вариант, который предложил журналист. На открытом совещании. ВСе-все-все. Больше не буду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вспоминаю "Заповедник гоблинов"... alex_celly@lj 2009-08-20 12:01 (ссылка)

...и жучков, которые падают в октябрьский эль с дивной избирательностью... Шойгу рассматривал вариант сброса, который потребовал бы нескольких недель. То есть имелся в виду постепенный сброс. И отказался по причине длительности такого варианта. Применительно к нашей ситуации... Версий три: 1. Афанасьев имел в виду тот же вариант, что и Шойгу. Тогда Афанасьев врёт о том, что этот вариант может кого-то спасти - сами понимаете, за несколько недель точно все чудесно спасшиеся умрут. 2. Афанасьев имел в виду тот же вариант, но не понял, сколько времени он бы потребовал - это версия "добросовестного заблуждения", повлекшего за собой непродуманные действия. 3. Афанасьев имел в виду вариант "резкого" сброса воды - не знаю, насколько он технически возможен вообще, но что он, если вообще возможен, приведёт к наводнению и уже рассмотренной ситуации - это точно. Уж простите, но я, будучи технарём, такие вещи привык замечать... (Ответить) (Уровень выше)

Хочу сказать вам спасибо за то, что утопили наших детей dam367ned@lj 2009-08-25 19:00 (ссылка)

Жительница Черемушек говорила долго. Она уверена, что откачать залитые отсеки можно было гораздо быстрее и что этого не произошло из-за нерасторопности руководства ГЭС. Выступавшая обвинила руководство ГЭС в том, что они «слишком долго» все согласовывали, принимали и отменяли «какие-то решения», а время шло. По ее словам, рабочие пытались спастись: «Они не утонули, а задохнулись». Она рассказала о трупах, которые привозили в морг без одежды. Запертые внизу сотрудники ГЭС снимали с себя спецовки, пытаясь заткнуть щели, чтобы из помещений, где они спаслись от воды, не уходил кислород, говорила мать погибшего. Напомним, что водолазы, работавшие на месте аварии, накануне рассказывали «Газете.Ru» о том же: по их словам, можно было спасти гораздо больше людей, если бы все необходимое оборудование было выдано в первый день аварии: «Но начальство ГЭС тогда в панике залезло на холм, даже затворы первым поехал на своей машине опускать рядовой слесарь». (Ответить) (Уровень выше)

darsergevna@lj 2009-08-20 12:34 (ссылка)

Вы знаете, кроме всего прочего, насторожившего меня в заявлении данного журналиста... Я верю, что в нашей большой стране найдутся честные, умные, люди, квалифицированные специалисты, которые способны не спать ночами, думать, считать, искать, слушать, работать под водой, разыскивая людей, разбирать завалы. И я верю, что многие из них сейчас там, просто делают свою работу не смотря ни на что, не имея времени на отдых и полноценный, простите, обед, в отличие от нас с вами! Прямо сейчас. Работают, не жалея сил и здоровья. Вот я верю в это, и еще поэтому этот вброс товарища Афанасьева мне кажется совершенно муд.. простите.. ким! Извините за резкость. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-08-20 12:40 (ссылка)
	Давайте теперь распнем товарища Афанасьева. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	darsergevna@lj 2009-08-21 02:51 (ссылка)
	у каждого есть своя мера ответственности, в рамках которой он отвечает за свои ошибки и намеренные нарушения закона. Почему журналист Афанасьев должен быть исключением? Тем более видно невооруженным глазом, что все было предусмотрено заранее, в том числе такая реакция властей. Он у нас теперь гонимый властью борец за правду, чего кажется и добивался. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bakushinskaya@lj 2009-08-21 03:10 (ссылка)
	У нашего человека мысли только по рельсам ездят, что начальству удобно, конешно. На этом предлагаю закончить разговор. Жизнь покажет. В том числе и вам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	darsergevna@lj 2009-08-21 08:02 (ссылка)
	Спасибо за предостережение. (Ответить) (Уровень выше)

	В другом месте другие люди, но о том же manat9@lj 2009-08-20 15:43 (ссылка)
	http://echo.msk.ru/programs/razvorot/613997-echo/ - Михаил Федотов http://echo.msk.ru/programs/personalno/613838-echo/ - Виктор Шендерович (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: В другом месте другие люди, но о том же manat9@lj 2009-08-20 15:54 (ссылка)
	И еще один ttp://drugoi.livejournal.com/3023170.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В другом месте другие люди, но о том же bakushinskaya@lj 2009-08-20 15:59 (ссылка)
	Я читала у Другого. (Ответить) (Уровень выше)

Лакмус на гуманитарность unruler@lj 2009-08-20 17:04 (ссылка)

С отвращением просмотрел топовые записи ЖЖ. Большинство (которое всегда "право") откровенно рады преследованию журналистов. Такое хоровое "одобрямс". Ощущение, будто на дворе 37-й год. Симптомы очень нехорошие. Есть о чём подумать. Версии: 1. Работает заказная клака властей; 2. Реальная картина электората. Если с первыми всё ясно, то истинность второй версии означает, что у нас в стране ещё ОЧЕНЬ долго ничего не изменится к лучшему. Слишком расчеловечена нация. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Лакмус на гуманитарность bakushinskaya@lj 2009-08-20 17:06 (ссылка)
	+1. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Лакмус на гуманитарность svinkina@lj 2009-08-21 06:46 (ссылка)
	Двое журналистов из мейнстримных СМИ (новостное агентство, телеканава...) уже выразили у себя в ЖЖ чувство глубокого удовлетворения в связи с действиями прокуратуры. (Ответить) (Уровень выше)