они ошиблись в одном - нужно уничтожать не автомобили - это бесполезно, они все равно в массе застрахованы - а автомобильные заводы.

(Reply to this) (Thread)

Нет, от этих вещей польза примерно одинаковая. :)
Стратегической никакой, конечно, но большая тактическая. Сплочение действием, ощущение действия, плюс агитационный эффект.
Нелегальная и легальная формы борьбы - это как сообщающиеся сосуды. Стоит людям почувствовать, что они могут противостоять полиции, как начнут требовать зарплаты и свободы. Успех в одном подхлестывает другое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По Вашей ссылке как раз написано, что полиция не
виновата и подростки погибли в результате несчастного
случая. А что до ребят из северных пригородов Парижа,
то они ничуть не более симпатичны, чем их заклятый враг
Николя Саркози ("мартышка" или как Вы его). Весной, например,
был такой инцидент: парижские старшеклассники пошли
на демонстрацию против каких-то школьных реформ; потому что,
по их мнению, реформы эти несправедливы и лишают бедных
равных прав. Неожиданно прибыли негры с арабами из северных
пригородов, несколько сотен, и стали бить демонстрантам морду
(довольно успешно, т.к. застали народ врасплох, - это ж
вроде как те самые "бедные"!). И потом их друзья объясняли
в интервью: "ну, эти белые, у них же прямо на лбу написано -
"жертва". Как тут не побить?"
Таких отморозков в общем-то не так много. И машины, скорее всего,
жгут именно они, а вовсе не борцы за рабочее дело...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну а чего еще можно ждать от прессы? "В статьях обычно были строки, И мы читали между строк". Мне было лень искать статьи слева - у меня дома нет выделенки. И так вроде все понятно. Инцидент, приведенный Вами, интересен, но общей картины не меняет. Никто и не ждет от обитателей гетто, что они будут вести себя как институтки. Их необразованность, конечно, мешает, (их проще стравливать, обманывать и пр.), но расклады те же. Эти бунты кочуют из страны в страну. Жду, когда у нас начнутся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во Франции тоже пока ничего еще не началось,
слава всем возможным богам."Необразованность" - да
их пытаются учить изо всех сил, вот только в последнее
время это становится опасно для жизни учителей.
Обратите внимание, что эти ребята пошли крушить,
кроме машин. Начальную школу, а вовсе не полицейский
участок, не банк и даже не супермаркет. Потому что
начальную школу безопаснее. Это подонки. И это очень
малая часть французских "гостей с юга" (вернее, их детей,
родившихся уже во Франции). Ну вот как у нас были
"гопники" и всякие там "любера", только хуже,
поскольку там еще всякие расистские заморочки.
Я там живу, я примерно представляю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я, конечно, всех подробностей не знаю, и чес-говоря, не жажду.

Дело в том, что эта (гопническая?) практика уже выдвинула своих писателей/идеологов, поэтому имхо нет надобности смотреть на их действия глазами необремененного цивилизацией накопителя: "У них есть цветные телевизоры, что им еще надо?", "Зачем такой плакат, такой огромный лоскут, сколько б вышло портянок для ребят..."

"Сожгли начальную школу".

Помните в фильме "Стена" описание школы? По-моему, художественно убедительно.

/Продолжение следует/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про накопителя ничего не поняла. Про "Стену",
несерьезно это. Ученье свет, неученье тьма,
если уж мы хотим говорить штампами.
Я тут уже писала много что и много где -
у себя чуть-чуть, в комментариях у Мишки
довольно много. Если интересно - вот есть,
не очень вразумительно, правда:

http://lj.rossia.org/users/katia/24880.html

вот здесь интересно:

http://lj.rossia.org/users/p_k/5942.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Ученье свет, неученье тьма,

Полноте, тьму давно уже преподают с высоких кафедр.
Про литературу. Гнезда кукушки в принципе достаточно. Как Вы воспринимаете тот конфликт, интересно? Жили люди в тепле и сытости, о них заботились, а они транспорт угнали, умывальник в окно выбросили...
Про Льосу интересно. Я его очень люблю, но про конец света не читала. А есть в сети на русском?
И расскажите, что там как. 1)Энергетики все бастуют? А французское законодательство не предполагает уголовного преследования за незаконную забастовку, возмещения убытков? Больше забастовок не прибавилось? 2) Митингов днем не происходит? 3) Спад беспорядков действительно имеет место быть или мозги пудрят и связано ли это с ЧП?

з.ы. Я понимаю, что нелегалы и те, кто предпочитает легальную борьбу, - это разные люди, как правило в гробу др. др. видящие. Это скорее правило, чем исключение, к сожалению.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если тьму кто-то преподает с кафедр,
это не повод разрушать кафедры. Надо
выгнать тех, кто преподает тьму, и преподавать
свет. Я вообще-то сама преподаю, так что
имею некоторое представление. И революционеры
тоже так обычно поступают (кроме "культурной
революции", конечно). "Институт красной профессуры"
и так далее. А юным гражданам, которых
мы с Вами обсуждаем, глубоко до лампочки, что
им преподают, они просто хотят нагадить соседям по
максимуму и с минимальными потерями. Как гопникам
и положено.
Энергетики - ну они толком и не бастовали. Бастуют же
обычно не все, а какой-нибудь радикальный профсоюз.
В этот раз отключали свет каким-то властным структурам,
обычное дело.
Не очень знаю, что значит незаконная забастовка.
Их, по-моему, очень редко признают незаконными. Если
признают, то требуют денег, конечно. Вот сейчас краем
глаза видела (перед началом бузы), что марсельскую
забастовку транспорта (к-рая была в начале окт.)
признали таки незаконной. В ответ марсельцы тут же объявили
новую (вот завтра начнется). Жел. дорога тоже
обещает перебои. Но с арабами это не связано, это
продолжение старой истории.
Митингов вроде нет, а с чего бы? Разве что соседи буйных
арабов устраивали несколько раз "демонстрации против
насилия" (т.е. против буйных арабов). Тоже глупо. Против
дождя надо зонтик, а не демонстрации.
Спад беспорядков вроде да, имеется. Собственно, поэтому
ЧП так нигде толком и не ввели (ввели в пяти департаментах,
только местами и только для несовершеннолетних). Но что-то
окончательное говорить пока рано, это третий день всего
спад беспорядков. Хоть бы глупостей не наделали (начальство).
Меня, собственно, сейчас в Париже нет, у меня тоже
информация из газет (французских). Но почта от тех, кто
там есть, приходит регулярно, никто вроде не нервничает.
При чем тут нелегалы и предпочитающие легальную борьбу,
не понимаю совершенно. Из этих гавриков такие же нелегалы,
как из меня Че Гевара. Горькие плоды сумерков просвещения они,
вот кто. Или сумерек, может.

(Reply to this) (Parent)

П.С. Про кукушкино гнездо - Вы, наверное,
издеваетесь; это очень глупо, мне кажется.
Наверное, это Вы продолжаете свои собственные
слова про цветной телевизор (немного выше);
ну а я-то тут при чем?

(Reply to this) (Parent)

P.S. Имеет смысл заглядывать к p_k,
если интересно про подпарижские события.
Вот только что видела у него мудрую мысль - он
подозревает, что Саркози (мартышка) еще и провоцирует
все это дело, дабы иметь возможность образцово
подавить беспорядки и заработать себе репутацию
спасителя отечества (т.к. метит в президенты).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А это, как ни странно Вам покажется, вообще не имеет значения. Не имеет значения, кто и с какими мыслишками организует стихию, которой не сможет противостоять, если дело получит ход. "Статского советника" читали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Имеет значение понимать, что происходит.
А стихия успокоится, если правительство
не наделает уж очень больших глупостей.
Но тут не в этом совсем дело, не в стихии.
(см. П.К, опять же)

(Reply to this) (Parent)

P.P.S. Ну вот, говорят, до магазинов
тоже руки дошли. Но начинать со школ -
это таки очень показательно! В магазинах
же есть чем поживиться - ребята, как правило,
неравнодушны к майкам-найкам и т.п.
Справедливости ради, надо сказать, что та истерика,
что поднимают некоторые наши граждане из "правого"
лагеря - "спасите! помогите! окружили черные оккупанты!" -
отвратительна. Но только гопники и есть гопники,
не принимайте их за борцов за правое дело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ммммм.... эээээ....
Мне кажется, образ борцов за правое (левое) дело сильно приукрашен. То есть, конечно, организаторы там с горячим сердцем и чистыми руками, как правило, но вот в низах это движение черни. (" А Ванька с Катькой в кабаке. У ей керенки есть в чулке") Исключение - рабочие коллективы, там тоже чистота и порядок. А уличная борьба, она, афаик, такая и бывает.
Как Вы относитесь к героям Хантера Томпсона, Ирвина Уэлша, Кена Кизи, интересно?

з.ы. Насчет полиции. Я, конечно, не знаю, какая полиция во Франции. Но предполагаю - такая же, как у нас или в Штатах.

з.з.ы. Не то, чтобы мне нравились все действия и участники бунта. Но я склонна к его безоговорочному одобрению, однако. Во-1, вид горящих машин и пр. приглушает личную тошноту, когда вместо высокооплачиваемой работы хочется заняться чем-то очень бессмысленным и негуманным. :) Во-2, перемелется - мука будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот Вы мне говорите про "приукрашен",
и тут же на какие-то книжки ссылаетесь...
Полиция достаточно мягких нравов, стрелять
не будет, если не начнется вообще светопреставление.
Вот, видела сегодня где-то, первых громил
уже судили, дали срока ерундовые - одному месяц,
другому три, за серьезные в общем-то дела.
Про личные обстоятельства лучше сейчас не
затевать разговор, мне кажется. Оно при личной
встрече удобней...

(Reply to this) (Parent)

P.S. Про литературу - извините, как-то
не сразу поняла, что вопрос может быть
не риторическим... Честно говоря, кто такой
Хантер Томпсон, вообще не знаю. Уэлш - что-то знакомое,
но не помню, что. Кизи - читала канонич. "Над гнездом",
давно очень, понравилось, но, кажется, это не имеет
прямого отношения к нашему разговору - там ведь
промывка мозгов, а не соц. конфликт. Другие его
книжки пыталась читать, но не получилось, не нравится
совсем.
Мне нравятся истории про восстание, в которых
люди отстаивают некоторые идеи - даже если эти идеи
довольно абсурдны. Может быть, даже не идеи, а
некоторый способ жить, что ли; черт его знает.
Вот есть, например, великая книга Варгаса Льосы
"Война конца света". Странно, что сейчас Льоса
совершенно скурвился (поправел в самом худшем
смысле слова). Купила недавно сборник его эссе -
от половины просто тошнит.
А наши "герои", в общем-то, дети (хоть и не очень
симпатичные). И если
подумать, жалко их - жизнь у них хреновая, и,
наверное, каждый сможет ими манипулировать, как
захочет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уэлш - это автор романов про наркоманов и трансвеститов, "На игле" и ещё какие-то. Среди героев действительно преобладают подонки общества. Иногда пронзительно лирично и больно - про человека, который болел СПИДом и хотел дочке подарить котенка, но ему не разрешили, он жил с этим котенком в квартире, заразился какой-то гадостью, неопасной для людей без иммунодефицита, и умер. Но в основном очень уж тошнотворно.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

А ты теперь только сюда пишешь?

--
yurri@lj

(Reply to this) (Thread)

Ага :)

(Reply to this) (Parent)

Весело? Когда стариков до смерти бьют и школы громят - это весело?!

(Reply to this) (Thread)

А что, младенцев уже всех съели?

(Reply to this) (Parent)