Может быть там папа поработал.

Мальчик был в интернате, папа в бегах.

Нда... Я вовремя вспомнила, что ты просишь не ругаться матом у тебя в журнале. Потому что на язык просится только нецензурщина.

У самой просится. Яблоко от яблони.

Именно. Папа таки успел воспитать....

Своя рубашка...
Мальчика в интернат обратно, или папе, папин сыночек.

Соцработница предложила взять детей на год, чтобы Белла решила за год свои проблемы. Она не соглашается.

Старшего так точно. Паспорт у него уже есть, может уже сам решать, с кем ему жить, с матерью или с отцом. Убеждать, уговаривать бесполезно - мозгов там нет в этом возрасте, одни гормоны половые. Вырастет - поймет, или не поймет.

Паспорта пока нет. С отцом жить не хочет - там сводный брат псих с наклонностями убийцы.

Думал, в 14 уже паспорт дают, нет?
Хм, интересный подход, и в девках и замужем. Папа хороший, но жить с ним не хочу. А брата того на принудительное лечение не определили разве?

Брат убегает и скрывается у отца.

Я думал там принудка тюремного типа, а это санаторий фактически. Или ждут, когда же он наконец кого-нибудь убъет, чтоб повод был его закрыть.
У отцовского семейства, так я понимаю, если отец сам в бегах.
Все сложно, короче, и все такие противоречивые и внезапные. Мущинки, одно слово.

Гены...

Угу.

я пожалуй не соглашусь что это гены. Это скорее павловский рефлекс. Побил первый раз -она согласилась и уступила. Далее всегда: Побил - получи то что хотел.
Мальчик всю жизнь наблюдал за тем как папа силой добивался своего, избивая и всячески унижая маму.
Такой пример был у него перед глазами. Такова в его понимании модель. Побей, если сама не согласилась, вынуди согласиться . Кулак - аргумент. Мамина реакция была всегда одна и та же - она соглашалась с побоями и прочим насилием которое исходило от отца. Это не гены. Это воспитание личным примером! Это то ,что видел ребенок пока рос. Он видел отца который ее бил.Он видел мать, которая была согласна с таким ходом дел. Это то, что по его мнению должен делать мужчина, когда его просьба не выполнена: побить, и она согласится. Ему нужно не то чего папа хотел от мамы, у него другие требования: забрать его из интерната или купить ему то, чего он хочет или приготовить ему еды итд.
Его мать, которая была согласна и терпела. Каковы были при этом ее мотивы и что ее заставляло все это терпеть она ему не рассказывала.
А про отношение к женщине в бухарской общине можно получить представление, прочитав про бедуинскую жизнь и нравы несколькими постами выше. Все аналогично, только живут они не в палатках а в домах и исповедуют не ислам а иудаизм.

Я бы в другую комнату не бежала . Гаденыш должен понять раз и навсегда , что бывает за поднятую на мать руку .

У тебя бы и не было такого сына. Тут комплекс жертвы.

Ну да , это тоже так ...

А что бы вы ему сделали?

Ну , как сказала Кируля , это врядли могло бы быть моим случаем . У меня сын того же возраста и последнее , что можно себе представить - это то , что он идет на меня с кулаками . Я ничего специального для этого не делала , я не люблю детей целенаправленно воспитывать делим одну и ту же жизнь . Но меня ребенок и в год не кусал , когда резались зубы . А подругу сын кусал регулярно . Она это не то чтобы одобряла , но она это допускала . А я нет . Собственно опять же , не из каких то специфически воспитательных соображений , просто не люблю я когда меня кусают очень острыми зубами и не готова была это терпеть . Это понимал и мой ребенок и ребенок подруги , который у меня на руках не кусался . Дети прекрасно знают границы того , что им будет позволено . Тот гаденыш знал , что мать так отреагирует . Знал бы , что будет иначе , не полез бы с кулаками . Такие , как правило трусливые .
Мой сын , который в свои четырнадцать парень очень крепкий физически , и уже ощутимо крупнее меня , не стал бы меня бить не потому , что может получить сдачи , а просто потому , что для него это неприемлимо . Поэтому , если говорить о моих отношениях с моим сыном , у нас , как сказала Кируля , просто не могло быть такой ситуации .
Но в ситуации , когда мне надо было бы укротить вот такого подростка . Ну вот на мне лежит почему - то такая ответственность , я бы об него деревянную швабру сломала . А потом бы поговорила о том , кто здесь хозяин ситуации , кому здесь что можно и что нельзя и что именно так выглядит ситуация , когда побили за дело .

Я не спорю, у меня бы тоже в такой ситуации первая реакция бы была "дать сдачу". Но скорее всего пришлось бы ее сдержать,чтобы не загреметь в черный список "родителей, издевающихся над детьми."А если он социальным работникам пожалуется? Доказывать потом, что ты не верблюд и не представляешь опасности для младших детей?

Такое не пожалуется . Если четко поймет , кто есть главный кот в прайде . Но я же говорю , я на стуацию могу смотреть не глазами "да если бы мой " , а с точки зрения человека , которому почему то ЭТО поручили скажем . Ну , можно на него полицию еще вызывать . Да на самом деле , даже бить не вполне обязательно . Просто для него естественная ситуация , когда мать убежит . Ситуация , при которой ты стоишь тут же и смотришь ему в его бестыжие глаза , таких останавливает как правило . Принцип - кто моргнет первым.

Жалко очень, но значит мать где-то упустила образования сына. Теперь вот такое жестокое и глупое что выросло. А раз у него мать такая плохая, то шагай обратно в интернат, не порть маленьких.

чмо, не что
опечатка :)

Думаю, что поздно.

И еще раз - бухарских понять нельзя, как и арабов.
Там, думаю, случаи "наоборот" очень редки. А комплекс жертвы воспитан поколениями.

Да, но только у женщин.

а где тут про мужчин?
да, только про женшин

вот после этого надо взять швабру, поколотить его до синяков - а потом сказать: "тебя побили? значит, ты сам виноват".

А он пойдет к соцработнику и все.

и прекрасно! пусть живет в интернате и не вякает.

А мать его может пойти к соц. работнику с теми же претензиями? 14 лет здоровый лось уже.

Я уже говорила: у соцработника ответ простой - забрать детей на год. Она боится.

По факту насилия в семье со стороны старшего сына. Пусть на учет его поставят, проводят профилактические беседы, отмечается пусть ходит. Остальные дети тут не при чем.

Это та самая Белла, к которой муж ушел от жены у которой был диагностирован рак?

Да.

В таком случае, мне остается констатировать, что ее сын абсолютно прав: она сама во всем виновата.

"она сама во всем виновата".
Интересная версия...
А мушшына значит "весь в белом"? и ни в чем не виноват и ответственности не несет ни за что?!!!
То, что ОН ушел от жены, а не Бэла (или как ее там звали) пришла к ним в дом, вы не замечаете или не хотите.
То, что ОН ее в дальнейшем бил и оказывал прочие "знаки внимания" - это тоже мелочь.
То, что у них выросли моральные уроды как результат, и налогоплательщикам придется скорее всего потратить немало денег, которые могли бы быть израсходованы более разумно - это тоже пустяк
То что ОН оставил сегодня их без средств к существованию, и это тоже скорее всего оплатят "дяди-тети из налогоплательщиков" - это фигня
И это все потому , что она увела его из семьи?? Он что теленок или овца, которых увести можно на поводке?
Люди не всегда вступив в брак живут вместе счастливо и долго до самой старости.
Иногда они находят новых партнеров и неважно какие тут были мотивы. (Хотя, в данной ситуации безусловно жаль его первую жену, которая не виновата скорее всего ни в чем)
А что касается Белы, то тут уже говорилось о том, что она не хочет упустить своего "шанса" присутствовать при распиле "денех" и согласилась в свое время на "некоторые неудобства", которые как оказалось ничего не гарантируют.

Мушшына - кусок дерьма. Он им был когда уходил от смертельно больной жены и ребенка (одного из сколько их там было) с «неудобным» диагнозом. Он им, куском дерьма тоись, и остался.
А она... Ну, что она... Она не знала при каких обстоятельствах он пришел к ней - молодой и красивой? Знала - не могла не знать. Но это ее не остановило. Ей ведь ДЕНЬХИ его нужны были. И детей она ему нарожала. И измывательства все терпела на глазах у детей. Опять же ДЕНЬХИ.
А все остальное - следствие из...
То, что он ее бил, а она терпела и позволяла. То, что дети восприняли именно такую «восточную» линию поведения по отношению к женщине - жене и матери, то что в результате они выросли моральными уродами.
А то, что он оставил сегодня их без средств к существованию - что в этом такого необычного и почему, собственно, должно было быть иначе? Сначала он предал первую семью. Потом он предал вторую семью.

Да, «люди не всегда вступив в брак живут вместе счастливо и долго до самой старости». Но при этом люди должны оставаться людьми. Не бросают смертельно больную жену. НЕ БРОСАЮТ. Так поступают ЛЮДИ. А он НЕлюдь. Строить жизнь с НЕлюдем - это был ее выбор. Сейчас она пожинает плоды этого выбора.

по поводу конкретных мушшыниных моральных качеств имею мнение, которое совпадает с вашим.
Низкий ПОДОНОК!
Но.
"...Она не знала при каких обстоятельствах он пришел к ней - молодой и красивой? Знала - не могла не знать. Но это ее не остановило."
Это не ее должно было останавливать, а его. И то, что он ушел - это не о ней говорит, а о нем.


"..Не бросают смертельно больную жену. НЕ БРОСАЮТ. Так поступают ЛЮДИ"

Это верно, но к сожалению жизнь приводит нам массу обратных примеров. Очень редко люди думают только о больном, чаще всего еще успевают подумать и осебе и не в последнюю очередь. Хотя в идеале конечно -верчная верность и предстать к вратам рая в один день и вместе.
Вы себе представляете сколько лет могли затянуться страдания несчастной его жены и как при этом она исполняла свои супружеские обязанности по отношению к нашему "герою-мушшыне"(Не забываем, что OH из средней азии ).

"...Строить жизнь с НЕлюдем - это был ее выбор. Сейчас она пожинает плоды этого выбора."
Давайте посмотрим на ситуацию несколько под иным углом.
с точки зрения Белы.
ОН - несчастный мужчина, который мучается и не имеет возможности жить "по-человечески", радоваться жизни и блаблаблу...приходит искать утешения КО МНЕ, молодой/красивой/замечательной.
Он мушшына хоть куда - предел мечтаний. Ну с "приданным", ну так это ж ЕГО приданное, он взрослый мудрый и сам во всем разберется. A ему нужна. значит будем вместе, раз ОН так решил. (Не забываем, что дама из средней азии и вовсе даже не амазонка какая).
Исходя из указанного в скобках - рождение детей и желательно многочисленных - одна из основных функций замужней женщины. точнее не так, это не функция, это - мерило ее успеха. А основная ее функция - это удовлетворять ЕГО во всех его "скромных" желаниях. А дети по идее - залог благополучия.
В восточных семьях от детей не принято отказываться , а мать это "приложение к детям," следовательно и ее нормальная обеспеченная жизнь какбы ей гарантирована, покуда она рожает детей. А уж про деньги, как их добыть - ОНА вообще не должна по идее задумываться , это ЕГО функция.
А раз они уже добыты, и настало время распиливать, то ее сыновья в очереди. ну и она естественно, как приложение к ним.

получилось не совсем то чего хотелось ей.
В восточном мире она бы не знала куда деваться от позора.
А в нормальной цивилизованной стране с развитой системой социальных служб она может спокойно жить и рассчитывать на моральную и материальную помощь этого самого "гнилого" западного общества.

Вот так примерно мне это видится.
PS:между прочим, к теме отношения не имеет, но иллюстративно: у арабов женщину после того, как она вышла замуж принято не называть по имени. Нет. Она зовется в соответствии с именем первенца.
Если к примеру сына назвали Амир или Ахмад то она будет на людях именоваться Ум-Амир или Ум-Ахмад. Даже если ее сын еще не родился, а у нее только дочери. Имя первенцу мужского пола уже придумано и оно будет приклеено к матери навеки.

Это все правильно то, что Вы пишете. Но что Вы мне хотите доказать этим: что она жертва и ее жалко? Да, она жертва. Жертва своей глупости и своей жадности. И МНЕ ее НЕ ЖАЛКО. А Вам - как Вам будет угодно.

жалко всех, но ведь у ребёнка тоже травма
с ним нужно очень серьёзно работать, на самом деле
вспоминается цитата, что малолетние преступники становятся таковыми не от недостатка наказаний, а от недостатка любви

Ты как та психолог из анекдота: "У мальчика такие проблемы..."

я его не знаю...

я с вами.

+1
и с ним, и со всей семьей, и с Беллой отдельно....

муж - мерзавец, сын - глупый, но подающий надежды вырасти свиньей.
А вот женщина - тоже виновата. Сколько лет она терпела надругательства мужа? А ребенок смотрел..

а вообще меня поражает удивительная наивность этой женщины. когда к ней от больной жены гулял богатый сытый мужичок, она что, думала, что с ней он так не поступит? когда ее били на глазах сына, она что, думала, что сын не усвоит такую выгодную ролевую модель - бей маму и будешь мужиком?
странно мне это.
связываясь с мужчиной, который уже один раз по-сволочному поступил, чего можно ожидать?.. он что, переродится, что ли? или от этакой осинки вдруг апельсинки родятся?
дурдом.

Не удивляет.Это именно та модель отношений в доме,которая всю жизнь была у сына перед глазами и следовательно для него это норма,ну и фактор папиных генов тоже присутствует.

обидно, но логично.

Точно говорит сынок - сама виновата. Я бы только за одни слова такие прибыла бы. Правда я бы скорее еще мужу бы дала в лоб. До того как модель поведения будет усвоена.

А ведь формально мальчик прав.
Сама виновата, что допустила такое отношение к себе, и то, что сценарий повторяется уже не с мужем, а с сыном - весьма показательно. Уйдет сын, появится в ее жизни другой мужчина - и все будет повторяться. Возможно, даже не мужчина, а приятельница, которая будет не физически, но морально "поколачивать".
Причины всего надо искать в себе.

Здесь каждый судит ее основываясь на себя и свой характер. Но... У мальчика и гены отца и воспитание отцом, поскольку он видел отношение отца к матери. И как бы кто и не ругал эту женщину, у нее синдром жертвы, воспитанный поколениями, да еще и в Азии. И вряд ли она сможет противиться сыну, как это ни печально.
Может быть там в Израиле она сможет почуствовать себя Человеком и как-то защитить себя? Не знаю.

я как раз сужу не по себе (хотя собственный опыт конечно тоже учитывается), а опираюсь на мой опыт работы с такими семьями. Главная ошибка, которую совершает эта мама и многие женщины после развода - она переносит своё отношение к бывшему супругу, всю накопившуюся злость и неудовлетворённость на их ребёнка. В то время как он не просил ни рожать его вобще, ни с данным конкретным папой. Почему же теперь он должен быть козлом отпущения? Из подростков вобще легче всего таковых козлов делать - они неуравновешенные , ранимые, эгоцентричные, не знают, чего хотят (вернее, хотят совершенно противоположных вещей одновременно - например, быть непохожим на других и в то же время выглядеть абсолютно как другие подростки:). Причём часть этих проблем не психическая, а биологическая - гормональное становление вызывает перепады настроения даже у благополучных подростков.
In a nutshell когда мне выкладывают претензии и жалобы к детям и спрашивают что делать - конечно, мы разбираем конкретные ситуации и возможные модели поведения. Но главное, о чём я предостерегаю мать - постарайся не потерять контакт и доверие ребёнка. Как писал Карл Роджерс, говорите ребёнку "Я не люблю такие-то твои поступки", не говорите : "Я не люблю ТЕБЯ за это." Иначе он может "взять внутрь" (поверить) в ваш негативизм и начать видеть себя негативно, ненавидеть себя. Ни к чему хорошему это не приведёт.
Чтобы не быть голословной - у нас недавно обсуждалась похожая ситуация. Мальчик был зол на мать за развод. (не злитесь и не тяните его на свою сторону. просто признайте, что да , крушение его маленького мирка - это потеря. даже если таких суровых последствий, как сдача в детдом, не последовало. напоминайте ему, что ваши отношения останутся неизменными, вы по-прежнему его любите. за него самого. вместе с недостаками). )После нашего "мозгового штурма" с участием целой группы психологов, мать попыталась наладить с сыном доверительные отношения. И что вы думаете? Он нашёл подработку, помогает маме в её расходах и очень горд этим - т.е. с её помощью нашел более позитивный способ чувствовать себя мужчиной. Да, семья тоже бухарская, так что изначально "тараканы" те же.

Да. Тараканы те же. Но разные люди. Дай Бог, чтоб она выбралась из этой ситуации. Но пока Она козел отпущения.
Я конечно не психолог и я всегда на стороне женщин.

да, менталитет и жизненный пример

Напомнило ситуацию в семье моей тети. Когда она разводилась с мужем ибо он ушел к другой, дети (мальчишки) хором заняли позицию: папа хороший, мама плохая, ругается, поэтому хороший папа от нее и ушел.

Бьюсь об заклад, папашка отсиживается у молоденькой безмозглой и безамбициозной. Мальчика нужно социализировать отдельно от матери. Причем, если она в Ашкелоне, то парня куда нибуль на север. Все, детство его закончилось. А вот какая перспектива у малышей?

Мальчик мстит матери за свою собственную боль, потому что больше некому... Детская реакция.
Зря она его в интернат.
Тяжелая ситуация, конечно...

Сын может "перебеситься". Особенно если найдется кто-то (посторонний! Учитель, психолог, любой отвественный взрослый или даже сознательный друг, если таковой бы имелся), кто вправит мозги (не кочергой, а терпеливыми разговорами). Видела я случаи (без кулаков, правда), когда сыновья в этом возрасте рассуждали так же (это она сделала так, что папа ущел; это она такая плохая/глупая/ругачая, что ему тяжело было с ней жить; если бы она его понимала (нужное подставить), он так с нами не поступал бы (платил бы алименты; и так далее), но по прошествии некоторого времени "взрослели" и снимали все обвинения с матери. Опять же, если вспомнить "пять степеней скорби" - или "утраты", как удобно (Отказ поверить (denial), Гнев (anger), Попытка заключить сделку (bargaining), Депрессия, и Принятие), то он, возножно, находится в стадии "Гнева". Ничего в этом, самом по себе, ужасного или психопатического нет. Вот кулаки - это хуже, но все равно - рано еще крест ставить на мальчике. А бить его ручкой от метлы - или чем там? - как кто-то здесь предлагал - абсолютно бессмысленно. Только озлобит, и закроет оставшиеся пути к налаживанию понимания.

Охохонюшки :-(
Мальчику плохо в интернате а она ему говорит что придется терпеть.
Она же его наказала за отца - вот он это и понял.

Я у кого-то из русских классиков прочла описание: едет барин на двуколке, осматривает свои деревни. В одной из них видит как здоровенный детина ударил свою старушку мать. Барин возмущенно спрашивает кучера какого черта никто не вмешивается и, если уж на то пошло, то вмешается он. На что кучер ему предлагает не переживать и выдает примерно следущее: значит она его так воспитала.

Выше правильно написали: она о чем думала, когда позволяла мужу на глазах сына ее бить? Она терпела не от большой любви и теперь пожинает плоды своего желания иметь богатого мужчины с пофигу какими моральными устоями.

Вспоминается популярное у нас присловье - если третий муж бьет по морде, моет, дело все-таки не в муже?

а в чём? неужели в морде?:)

А догадайтесь))