Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2008-12-16 12:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Риталин
Каждый день в 12 часов одна моя ученица устраивает мне цыганочку с выходом. Я удивляюсь.
Сегодня она объяснила, что в 9 часов утра принимает риталин от гиперактивности, а в 12 часов действие риталина кончается, поэтому она не может усидеть на месте.
Я спросила, а нельзя ли принять риталин в 12 и продолжить сидеть? Она ответила, что в 12 она принимает психотропные лекарства, которые нельзя мешать с риталином.
Тут все стали спрашивать меня, неужели я не знаю, что такое риталин, я сказала, что слышала, но не знаю, зачем он. Ее подружки стали объяснять, что это американское лекарство, что его во всем мире применяют, что они сами пьют и детям дают, и спросили, разве в России его нет? Я ответила, что не могу сказать за всю Россию, но в мое время вертлявость и неусидчивость лечили не риталином, а ремнем по заднице. Мне сказали, что это непедагогично.
Потом риталиновая девушка рассказала о своей семье:
- Я - на риталине, дочка тоже, пока не примет, не заснет. Родители у меня психи. Дедушка жрал таблетки горстями и запивал араком. И ничего - у него 12 детей было! Вот его брат несчастный: тоже псих, а вот детей не было.
Тут я поняла, что надо закругляться, и спросила:
- А теперь, кто посчитает мне AVERAGE детей дедушки и его брата?
Посчитали и вернулись к учебе.
А я вот сижу очумелая, без всякого риталина.


(Добавить комментарий)

זה באופנה עכשיו
[info]newborn_woman@lj
2008-12-16 08:16 (ссылка)
ילד לא מתנהג יפה? בואו ניתן לו ריטלין!
אני לא בעד השיטה עם החגורה, אבל אני בהחלט חושבת שיש עוד הרבה מה לעשות לפני שהופכים ילד לזומבי.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: זה באופנה עכשיו
[info]kirulya@lj
2008-12-16 08:27 (ссылка)
Я тоже не за ремень, просто с легкостью сейчас дают риталин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: זה באופנה עכשיו
[info]kusochek_syru@lj
2008-12-16 09:31 (ссылка)
Вот с легкостью - не надо, это точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tal1a@lj
2008-12-16 08:25 (ссылка)
какие ужастики ты рассказываешь, не уж то вся моложежь нынче на риталине, как мы в свое время на аскорбинках, - не хорошо это... (

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-16 08:27 (ссылка)
Нет, не вся, а та с которой родители не хотят и не умеют возиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tal1a@lj
2008-12-16 08:32 (ссылка)
скорее всего ты права

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oh_miriam@lj
2008-12-17 02:12 (ссылка)
Кира, ты совершенно не в курсе вопроса, судя по замечанию. У меня гиперактивный ребёнок и риталин дают не от того, что возиться с детьми лень, а потому что он реально помогает ребёнку. И выписывают его не так уж легко, как об этом везде говорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-17 03:58 (ссылка)
Не в курсе. Я ж не могу быть в курсе всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2008-12-17 04:00 (ссылка)
Естественно не можешь. Просто если не в курсе, то зачем выносить суждения о том, что родители плохие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-17 04:18 (ссылка)
Я так вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2008-12-17 04:21 (ссылка)
*пожав влечами* спорить с личными фантазиями дело бесполезное. "Видь" так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-17 05:34 (ссылка)
Это не фантазия. Эти мамы приходят ко мне на урок с детьми, я вижу, как они их воспитывают, как кричат на них.
ИТак что я не художник, а вполне реалист.
Это плохие родители.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2008-12-17 06:03 (ссылка)
У тебя есть достаточная выборка, чтобы судить о всех родителях? сли я вижу трёх блондинов в день, которые при мне курят, значит ли это, что все блондины курят? К тому же у тебя там, насколько я понимаю, не самые сливки учатся, а скорее наоборот. А вывод был общий, тем не менее.
Тем более, что ты сама сказала, что не в курсе данной темы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-17 06:27 (ссылка)
Что ты мне хочешь доказать? Я вижу своих учеников, вижу, как они воспитывают своих детей. Они говорят, что их дети на риталине.
Какой вывод? Что легче посадить детей на риталин, чем воспитывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2008-12-17 06:29 (ссылка)
:) Ничего не хочу доказать, каждый имеет право на свои собственные заблуждения, особенно если его не интересует реальная картина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cler_is@lj
2008-12-18 21:25 (ссылка)
+1 miriam
У меня нет пока детей, ни с риталином, ни без, но мне правда забавно наблюдать, как люди без медицинского образования, и даже не столкнувшиеся лично с проблемой, не имеющие никакого понятия о предмете, пытаются рассуждать и оценивать. Мне кажется, что прежде чем оценивать плохо или хорошо, нужно как минимум поинтересоваться вопросом. Это тоже самое, что утверждать например, что теория вероятности - полный бред, не зная даже элементарной таблицы умножения. А на вопрос "почему" - ответить "я так считаю". Считать тоже нужно на основании чего-то. Лечить ADHD ремнем - оригинально, а мигрень наверно гильотиной, чтоб наверняка и не возиться).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2008-12-19 04:50 (ссылка)
Неправильное, но уверенное мнение - это не есть хорошо, но вот это http://kirulya.livejournal.com/1815785.html?thread=36074729#t36074729 в разы хуже. Человек якобы приводит ужасающие факты, полностью бездоказательные. Я предложила посетить эту самую больницу, только пусть скажут, где это находится, но ответа не последовало. Чего, собственно, и следовало ожидать.
Понять бы, что движет людьми распространяющими заведомую дезинформацию а незнакомую им тему...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pentacla@lj
2008-12-20 09:37 (ссылка)
Простите, что заставила себя ждать.Но судя по всему вам тоже свойственно делать поспешные выводы =)
Чтож не суди и не судим будешь =)
Не полинилась, специально для вас позвонить в школу узнать, куда нас возили.
Записывайте, только пожалуйсто, если поедите проверять, возьмите с собой фотоаппарат. Так вам будет проще разоблачить мои "не обоснованные" выводы:
בית החולים הפסיכיאטרי נס ציונה

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2008-12-20 12:41 (ссылка)
Очень приятно, что вы такая нелИнивая, но вас не затруднит дать телефон, и адрес больницы? Впрочем, если даже затруднит, я поищу сама, прежде чем ехать, я естественно поинтесуюсь по телефону о наличии отделения, где лежать дети с последствиями приёма Риталина.
А пока задам вопрос в соответствующем сообществе, может быть кто-то из профессионалов в курсе об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pentacla@lj
2008-12-21 22:11 (ссылка)
Спасибо!
Даже представить себе не могла, что могу так кого-то задеть =)
Желаю вам побольше таких невежд вокруг, как я, чтоб жить было интереснее.

Простите за орфографию, видимо я в детстве недопила Ритолина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2008-12-22 12:00 (ссылка)
Не льстите себе, девушка :) чем вы меня задеть могли? Своим всесторонним невежеством и поразительной безграмотностью? Или тем, что вы горды двумя вышеперечисленными вещами? У каждого свои маленькие поводы для гордости. :)
Вы просто напомнили мне один старый анекдот. Если следовать логике этого анекдота, то вы должны быть невероятно красивы. Должна же природа как-то компенсировать полную безграмотность и чванливое невежество.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nastasyia@lj
2008-12-16 08:33 (ссылка)
И сказать-то нечего. А сколько лет этой барышне?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-16 08:50 (ссылка)
За 30.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kusochek_syru@lj
2008-12-16 08:34 (ссылка)
Риталин - это амфетамин. Амфетамин, вообще-то - стимулянт, но, странным образом, обладает парадоксальным действием при Синдроме дефицита внимания с гиперактивностью (ADHD). Вопрос о том, принимать ребенку Риталин или нет решается в индивидуальном порядке с врачом, потому что, так же как и в случае с любыми психотропными лекарствами, кому-то он помогает, спасает, можно сказать, кому-то нет. Кроме того, у него есть побочные эффекты, а при некоторых состояниях организма он вообще смертельно опасен. Для кого-то выгоды перевешивают риск, для кого-то - нет. Что касается самого ADHD, настоящего махрового, то ремнем его лечить совершенно бесполезно: дело тут не в педагогичности, а в том, что это не поможет. Это не "неусидчивость", а именно неспособность сосредоточиться плюс повышенная моторная активность, и обусловлено это неврологическими причинами. Таких людей все отвлекает, потому что им нужна стимуляция по всем каналам. Такие, например, когда занимаются просто должны слушать музыку, делают сразу несколько дел, и так далее. Правда если уж им удалось сосредоточиться на каком-то задании - они его выполняют с предельным вниманием. У многих одареных людей этот самый ADHD, кстати. Тебе никогда не приходилось наблюдать, как мальчишка, который в пятом-шестом классе не мог усидеть на месте, на которого орали учителя и родители, который приносил одни замечания и двойки, в девятом классе вдруг превращался в академическую звезду класса и душу компании? Мне приходилось, и не раз. Другое дело, что и без лекарств многие справляются. Например, у меня есть подруга-учительница, которая вместо того, чтобы заставлять ученика сидеть за партой, разрешала ему сидеть на большом мяче и подпрыгивать. Ученикам она объяснила, зачем это надо и почему иначе нельзя, и в классе воцарилась гармония (она замечательная учительница, у которой, кстати, у самой ADHD). Я очень хорошо знала одного человека с этим синдромом - своего бывшего мужа. Конечно, в те времена о таком не слыхивал никто, но позже, после сопоставления рассказов его мамы и своих наблюдений в течении 5-7 лет, мне стало очевидно, что это классический случай ADHD. Способный был мальчикл, физтех закончил, потом стал математиком, теперь профессор в одном Американском Университете. Риталин никогда не принимал, но как же с ним намучилась его мама (я, кстати, тоже; жаль, я поздно поняла, что это ADHD: можно избежать многих конфликтов, если знать, как подходить к таким людям. И им лучше и тебе. То же касается детей).

Помешательство на Риталине - опасная чушь, бесспорно, как любое помешательство. Но кому-то он действительно облегчает жизнь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-16 08:50 (ссылка)
Понятно, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2008-12-16 09:52 (ссылка)
А вот в комментарий внизу - другая крайность (слегка напоминающая мракобесие, с моей точки зрения). Вот и представь себе с одной стороны группу таких родителей, как твоя ученица, а с другой - как дама комментарием ниже. Вот они и бьются друг с другом, а дети, соответственно, посередине :-).
Как всегда, необходим баланс. Слава богу, времена, когда ADHD считался выдумкой и его "лечили" ремнем - прошли. Но ставить каждому встречному и поперечному такой дизгноз, а уж тем более - выписывать Риталин - это не меньшее зло. Так же как выписывать каждому антидепрессанты. Те симптомы ADHD, которые доставляют неудобство окружающим, с возрастом ослабевают: с развитием мета-когнитивных навыков человек учится их понимать и справляться с ними. Что касается самого дефицита внимания, на него тоже управа есть, если поставить себе задачу с ним справиться. Взрослый человек, или хотя бы ученик старших классов, способен поставить себе такую задачу, он понимает, что это проблема, а ребенок - далеко не всегда: даже если ему плохо, он не понимает, почему. Я - не за то, чтобы повально выписывать Риталин. Но та "возня с ребенком", которая нужна, чтобы справляться с этой проблемой, очень далека от "занимать играми" или что там еще предлагали; дело очень нервное, часто приводит в отчаянье. Тем не менее, как я уже сказала, очень многие обходятся без лекарств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pentacla@lj
2008-12-16 20:03 (ссылка)
Я не бьюсь, не за ни против. Просто насмотрелась на последствия и делюсь впечатлениями.
Больница, просто яркий пример. Есть ещё масса "бытовых" примеров знакомых детей.
Страшно, что в Израиле его выписывают с такой лёгкостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2008-12-16 20:14 (ссылка)
Я не хотела никого обидеть :-).
С легкостью - да, это плохо. Тут не согласится нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]however@lj
2008-12-17 12:57 (ссылка)
ADHD как раз ставят всем, кому ни попадя. Буквально охотятся на детей. И и "психологи", и учителя, и врачи, и многие родители.
Мне в прошлом году довелось почитать форумы мамаш, у которых детям поставили диагноз "синдром дефицита внимания и гиперактивность" врачи, или некоторые мамаши сами заподозрили у своих детей ЭТО и обсуждали. Так вот я была просто в ужасе, что мамаши толпами сидят на этих форумах и обсуждают не выбор "давать или не давать лекаства", а сразу - какие именно. А препараты назывались все бронебойные, как для людей с тяжелыми нарушениями. Теперь уж не вспомню, но одно из лекарств моей бабушке прописывали, когда у нее лет в 80 появились конкретные психические нарушения.
У меня от этих форумов с обсуждениями какой препарат лучше, и у кого из детей этих мамаш СДПГ круче, было ощущение, что они ведут светскую беседу: так же бы и о трендовых шмотках рассуждали.
Всё-таки, про детскую гипеактивность и дефицит внимания - В ОСНОВНОМ, я думаю, что процентов на 90, это действительно мракобесие и нанесение детям огромного неустранимого впоследствии ущерба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2008-12-17 13:09 (ссылка)
Я думаю, что ADHD - явление действительно достаточно распространенное и это очень хорошо, что удалось его идентифицировать. Другое дело, что а) отношение к этому как к болезни так же неправильно, как и противоположное (невоспитанность, дурной характер, неусидчивость, от которой лечат ремнем с одной стороны, обвинение родителей в том, что "не занимаются с ребенком" или "плохо воспитывают" с другой) и б) далеко не всем (а может, и никому?) не нужны лекарства. Крайности всегда плохи, а вот разумное отношение никому еще не мешало. Знать, что такое ADHD и как с ним обращаться, как объяснять поведение детей (и взрослых) с этим синдромом, знать, как наиболее эффективно их обучать (до того момента, пока они не научатся справляться сами), уметь сочувствовать их близким - все это важно.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]however@lj
2008-12-17 13:44 (ссылка)
Я думаю, что ADHD - явление действительно достаточно распространенное

Распространенным становится диагноз, в том числе и самопально поставленный. А вот реальные патологии за этим диагнозом стоят крайне редко, и те, что существуют, вовсе не носят это расплывчатое название "ADHD" или "СДВГ" (русский вариант), а являются проявлениями самых разных проблем. Это как в сериале "Доктор Хаус": надо быть хорошим диагностом, чтобы лечить существующую болезнь, а не то, что кажется.

Когда я преподавала на курсах ин.яза для детей от 6-ти до 17-ти лет, то ко мне родители привели нескольких детей разного возраста, которые в школе учились плохо и как раз им ставили СДВГ, а родителей склоняли к тому, чтобы дети пили таблетки. Слава богу, родители сомневались, да и дорого это было для семей из рабочего района.
Да, эти дети не могли сидеть 45 минут неподвижно, ну а вы-то сами с тех пор, как над вами не довлеет школа или институт, можете сидеть неподвижно на неудобной жесткой школьной мебели, с руками, сложенными "по школьному"?
Да еще и слушать при этом, и думать...
Я вот не могу, и вижу, что ни один взрослый так не живет и не сидит.

Один ребенок спрашивал у меня, почему учительница во время урока ходит перед доской от стены к стене, пока объясняет материал, а он не может даже положить голову на локоть, когда слушает.
Что бы вы ответили на такой вопрос?

Так вот, вернемся к детям с диагнозом СДВГ, которые оказались у меня в группах. Я не заставляла детей застывать во время своих уроков, и никаких проблем с концентрацией внимания у них у не было. Эти дети усваивали материал даже когда вертелись, что говорит скорее о больших способностях к обучению, нежели о меньших.

Еще один случай, когда у ребенка был диагноз СДВГ, оказался действительо дефицитом внимания, но со стороны родителей и взрослых, а не ребенка. С младенчества ребенок подсознательно отметил, что пока он не шкодит, на него никто не обращает внимания совершенно, и у него закрепилась манипуляция: привлекать внимание безобразиями. Но разве это лечится транквилизаторами?

Так что я как раз поддерживаю слова Кирули о том, что такие диагнозы - это следствие преступной лени, тупости и жестокости родителей и педагогов (и врачей). Я лично уверена, что диагноз фуфловый в подавляющем большинстве случаев.

К тому же медикаментозное лечение приводит к тому, что без таблеток люди - были они больны или нет - совершенно не могут уже контролировать своих эмоций и импульсов.

Раньше ленивые педагоги в союзе с нерадивыми психиатрами ставили детям дебильность и олигофрению, но сейчас их поприжали, так они выбрали недоказуемый псевдодиагноз. Раньше, если у ребенка не было защиты - детдомовца или в социально запущенной семье - дети почти поголовно получали "олигофрению" и их ссылали в коррекционные школы, а соваться к детям из нормальных семей побаивались. Теперь вовлечение родителей в отыскивании у ребенка диагнозов позиционируется как продвинутость и забота, так что в низах по-прежнему популярна олигофрения, а у остальных - СДВГ.

А мне вот приходило в голову провести как-нибудь эксперимент с врачами и педагогами. Дать им две групп сверхактивных детей, которым другие уже выставили какой-нить диагноз, вроде СДВГ. Про родителей одной группы ничего не сообщать, а про про родителей второй группы сообщить, что это дети членов правительства (племянники президента и премьера :)). Причем отчет о том, у кого из детей есть СДВГ чтобы был написан письменно.
Вот бы мы и посмотрели как те же самые врачи, психологи и педагоги запели бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2008-12-17 13:46 (ссылка)
Так ведь я не спорю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-12-17 14:01 (ссылка)
Очень хороший пост - согласна с тобой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2008-12-17 14:02 (ссылка)
Я больше скажу: в Израиле полно реклам: "Если у вашего ребенка проблемы с концентрацией внимания - приводите его в нашу частную клинику".
А это большие деньги!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miremis@lj
2008-12-16 09:26 (ссылка)
Ого, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pentacla@lj
2008-12-16 09:31 (ссылка)
не знаю на сколько не пидагогичен ремень, но ретолин подавляет волю и мешает развитию ребёнка... Это факт. В некоторых европейских странах он запрещён, потому что приводит к дегродации.
Нам в школе приподавали психологию и однажды возили в 2е больницы, сначало в пансионат для детей отстающих в развитие (попрасту даунов), а потом в поликлинику для детей проходяших профилактические лечения от послетствий ритолина.... Так вот это-морг.
Вы можете себе представить поликлинику где находятся более 200 детей (!) и при этом стоит гробовая тишина?
На мой взгляд, чтоб у ребёнка энергия не била не вовремя его нужно занимать спортом, играми и т.д, а не усаживать на весь день перед телевизором, как это к сожелению принято делать в Израиле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-16 10:10 (ссылка)
Мрак!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pentacla@lj
2008-12-16 19:19 (ссылка)
весь мрак в том, что у нас это прописывают врачи (!) а родители довольны (!)...
Замкнутый круг ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2008-12-17 04:08 (ссылка)
Почему после "прописывают врачи" стоит восклицательный знак интересно, или прописывать должны дворники?
И как много вы видели довольных родителей, у которых ребёнок риталин принимает?

ОФФ. Кстати, если вы наберёте текст сначала в ворде (это одна из возможностей), то можете исправить орфографические ошибки, тогда ваши тексты будет проще читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenay@lj
2008-12-17 07:04 (ссылка)
Причем "с легкостью прописывают". Вот прямо так семейный врач раз - и дал рецепт на риталин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2008-12-17 07:10 (ссылка)
Это такая страшилка, а риталин - пугало для тех, кто не в теме, но очень хочет сказать ай-яй-яй и поосуждать. Никаких подтверждений страшилкам про последствия и лёгкости выписанного риталина нет. Но людям их и не надо.
И врачи негодяи и учителя сволочи, и родители хреновые, потому что слово Риталин - часто встречается именно рядом с проблемой и вызывает определённые ассоциации, и чаще всего именно у тех, кто с этим не столкнулся, но мнение имеет. Нафига им правда, если "все говорят"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenay@lj
2008-12-17 07:16 (ссылка)
Вообще есть некоторые темы, по которым почему-то люди рвутся высказаться, даже если ничего не знают. С такими я обычно не дискутирую, потому что смысла нет. Вот как этот автор про "с легкостью прописывают". Уж не знаю, какую она там психологию и где учила (меня потрясло "с задержкой умственного развития, попросту - дауны"), надеюсь только, что она не практикующий психолог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2008-12-17 07:22 (ссылка)
Там всё просто - и дауны, и выдача лекарства, и мнение по теме.
Я таки надеюсь получить название больницы, если она в Израиле - лично туда съезжу, что бы убедиться, что там за тишина и как это связано с риталином.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pentacla@lj
2008-12-20 08:55 (ссылка)
интерестно, а вы хоть одного ребёнка принимающего этот припорат встречали?
Я конечно не врач и наверняка в этой проблеме на вашем уровне не разбираюсь, но своё мнение основываю на конкретных примерах, коих к сожалению достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cler_is@lj
2008-12-20 11:08 (ссылка)
Можно сказать? Риталин - это лекарство, и как у любого лекарства, у него есть побочные действия. Весь поинт в том, чтобы оценить, чего больше, пользы или вреда.
Для начала про ADHD... да, есть дети, которые "перерастают", но 50%-60% продолжают жить с расстройством и дальше, во взрослой жизни, особенно если не получают лечение. По статистике 5-10% детей страдают ADHD. В детстве это выражается в нескольких симптомах: нарушение внимания, гиперактивность и импульсивность ( вторые 2 - не обязательны,1 - обязателен). Есть тесты, которые это проверяют ( ребёнок не усидчивый и не может сосредоточиться на протяжении долгого времени (в сравнении с детьми своего возраста). Это дети, которые не могут "собраться", теряют вещи, не могут закончить задание. Про гиперактивность надо объяснять? (+может идти вместе с агрессивностью).
Импульсивность - это один из "тяжёлых" симптомов,потому что тяжело лечится, дети не могут отложить на потом сиюминутные желания. Думаю, не надо объяснять, как это выглядит в школе, и как мешает и ребёнку, и окружающим. Что чувствует ребёнок, который получил нихшаль не потому, что он не знает материала, а потому что он не может досидеть до конца экзамена, не может дорешать задачку, не потому что тупой, а потому что не хватает концентрации внимания? Что чувствует ребёнок, когда понимает, насколько он отличается от других?
Подростки и взрослые с ADHD чаще попадают в тяжёлые аварии. Намного чаще употребляют наркотики, как self treatment, чтобы успокоиться. Риталин в разы снижает употребление наркотиков в подростковом и взрослом возрасте. Взрослые с ADHD гораздо чаще разводятся и гораздо чаще оказываются уволенными с работы, их жизнь очень тяжела и неразмеренна, есть этапы, когда это очень напоминает расстройство личности Borderline, разница в том, что люди с ADHD понимают, что у них проблемы, могут описать, что они чувствуют, а бордерлиним просто обвинят других. (человек с ADHD скажет "Меня уволили, потому что я не умею держать язык за зубами, и не сделал то, что сказал начальник", borderline скажет : "Начальник - козёл, не оценил меня". Как уже сказано, ADHD - это не проблема школы, а проблема человека и чаще всего на всю жизнь, если не лечить, результаты могут быть нехорошими...
В тесты для постановки правильного диагноза углубляться сейчас не буду, но поверьте, это не легко, и не быстро, чтобы просто так выписать риталин.
Риталин повышает уровни допамина, время Т1\2 - 2-4 часа, после которого наступает пик активности. ( поэтому твоя ученица, кируля, так себя ведёт ), есть SR i long acting (действует 8 часов).
Побочные явления: у 5% снижение аппетита, потом правда вечером есть rebound. Пониженное настроение, (редко - наоборот, приподнятое), тики ( если не сеьёзные, лечение не прекращают). ТО о чём вы говорите, побочное явление , когда дети становятся похожими на зомбиков - очень редкое, и является показанием к прекращению препарата.
Риталин не повышает уровни допамина так, чтоб спровоцировать психоз, это говорит скорее о неправильно установленном диагнозе ( подозреваю, что это то, что вы видели в больнице в Нес-ционе. )
Я не знаю, что вы учили в школе по психологии, но одно из двух - или вас учили плохо, или вы плохо учились. (Если у вас возникают вопросы по поводу моей квалификации,я не врач, я медсестра, с BA Тель-Авивского у-та и полуторогодовым курсом психиатрии в Рамбаме, работаю в психиатрической клинике, смею предположить, что немножко в теме.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pentacla@lj
2008-12-21 22:03 (ссылка)
Спасибо за лекцию, вы действительно специалист, однако я бы хотела заметить, что не отрицала пользу Ритолина, а просто подчеркнула что в Израиле его зачастую выписывают без необходимости (пусть это будет моим субъективным мнением). Остаётся только надеяться, что что нуждающиеся в лечение получат должный уход, а здоровых не станут залечивать до смерти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2008-12-22 12:03 (ссылка)
Ну, вот видите, не всё безнадёжно, вы меня даже порадовать сумели тем, что умеете кое-что слышать. И даже при этом уменьшили количество ошибок в тексте. Можете, если постараетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cler_is@lj
2008-12-22 14:42 (ссылка)
да ладно, не все же учились в школе в России и знают русский). Я на иврите с ошибками пишу, стыдно, но что делать, школу и непрочитанные книги не наверстаешь).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oh_miriam@lj
2008-12-22 15:00 (ссылка)
Я тоже не образец грамотности, хотя и училась в России, но во-первых я не горжусь тем, что я пишу с ошибками и не важничаю, говоря, что меня мол в детстве ритОлином не докормили, из-за этого я такая. :))А во-вторых, когад я пишу на иврите, то пишу в ворде, что бы хотя бы свести на минимум количество ошибок. И опять же - видите, девушка вполне умеет делать тоже самое. Если постарается.
Я ещё припоминаю как-то у автора журнала был пост на тему, что человек пишущий настолько неграмотно и не пытающийся уменьшить количество своих ошибок/опечаток просто не уважает тех, кому это читать придётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-22 16:10 (ссылка)
Было. Все правильно. Продираться - сути не поймешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cler_is@lj
2008-12-22 16:24 (ссылка)
Я просто почитала, что девушка учила психологию в школе, знания оценила, и уменьшила уровень притязаний, понимая, что иногда вот запомнит кто-то слово ритОлин и всё - вся память загрузилась:).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cler_is@lj
2008-12-22 14:39 (ссылка)
С этим комментарием полностью согласна).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oh_miriam@lj
2008-12-20 12:31 (ссылка)
Да всего человек 20 таких детей, принимающих этот прИпОрат встречала. И плюс к ним несколько взрослых, одна их тех самых взрослых является специалистом по работе с такими детьми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oh_miriam@lj
2008-12-17 02:15 (ссылка)
Не подскажите название больницы, в которой проходят лечение дети с последствиями риталина? Очень уж много я слышала страшилок на эту тему, только ни одной подтверждённой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mishkaegli@lj
2008-12-16 09:54 (ссылка)
с детьми вообще-то лучше всего валиум. они тогда не то что сидят тихо, а вообще спят, как ангелы.
ужоснах, короче. параллельная реальность, причем из поколения в поколение...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-16 10:10 (ссылка)
Именно.
Почему у бедных много детей? А как им иначе развлечься?

Кстати, хотела спросить, пригодился словарик или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mishkaegli@lj
2008-12-16 10:17 (ссылка)
я его оформила, распечатала, положила на "лобном месте" на станции. разобрали в один миг:))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panikowsky@lj
2008-12-16 15:45 (ссылка)
Простите, что вмешиваюсь: какой словарик? Я тоже хочу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-16 15:53 (ссылка)
2 странички амхарско-иврит разговорника на больничную тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panikowsky@lj
2008-12-16 16:21 (ссылка)
Да. Мне не пригодится :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zfatima@lj
2008-12-16 13:14 (ссылка)
У моей подружки был такой ребёнок. Если оставить его на минутку на кухне - мог мигом все крупы вытрясти на пол. . . Порола. . .
Бросила работу, лет до десяти сидела дома (с двумя, но второй как раз тихий). Сейчас ему двадцать пять - отличный парень!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-16 15:38 (ссылка)
А как прошло? Перерос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kusochek_syru@lj
2008-12-16 20:21 (ссылка)
я там немножко написала, почему оно "проходит". Не проходит: люди просто взрослеют когнитивно, эмоционально, психологически, и могут справиться с симптомами. Ну не будет же взрослый человек рассыпать крупу. Вместо этого он будет, например, решать задачи и при этом слушать музыку и танцевать. Слушая других - делать еще три дела, но оставаться при этом вежливым и приятным. Ему быстро будет становиться скучно, но он не покажет этого другим. Он будет очень деятелен и вид деятельнсоти будет часто меняться. Пять минут он сосредоточенно чинит выключатель, потом - стоп, и он полчаса решает задачу, потом - стоп, и он пишет компьютерную программу. И так далее. В общении - вполне может быть приятным и даже очаровательным человеком, интересным собеседником, спонтанным и легким на подъем. В быту - нужно уметь с этими особенностями считаться, иначе можно с ума сойти и его свести.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zfatima@lj
2008-12-17 12:24 (ссылка)
Можно сказать и так. . .
Но ломала она его по страшной силе. Водила за ручку до школы и обратно, сидела рядом - уроки заставляла делать. Посуду у неё парни моют, картошку чистят. Заставила идти в железнодорожный техникум (ломался, не хотел) - убеждала, воспитывала. Меры предпринимала, чтобы поступил. . .
Муж сильно не вмешивался, но был на стороне матери. Он, хоть и дружен был с зелёным змием, но парни не смели голос на мать повысить.
А когда сыну было 15 лет - ушёл из семьи. И остался наш гиперактивный за старшего. То ли это, то ли время пришло, но парень стал внимать матери: послушно зубрил экзамены в школе и к техникуму, поступил. Ходил в школу на собрания к младшему. Пошёл работать - на рынке помогал торговать.
А когда стал учиться - обнаружилось, что толковых и активных парней уважают. Тут он и развернулся - и в студенческом профкоме, и ещё где-то, по конференциям ездил, с преподавателями за ручку здоровкался. И продолжал работать.
Сейчас твёрдо стоит на ногах, дом строит, институт на следующий год закончит (за который платит сам). С домом, конечно, родители помогают (папаша потом вернулся, но авторитет уже потерял).
Подруге хороший врач сразу сказал: "Мамашка, хотите вырастить его путём - бросайте немедленно работу и водите за ручку".
Так и вышло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-17 14:15 (ссылка)
Я не поняла - был врач прав или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zfatima@lj
2008-12-18 12:04 (ссылка)
Думаю, что прав.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ogniyara@lj
2008-12-16 15:34 (ссылка)
писец, семья этой ученицы являет собой буквальную реализацию анекдота:
Начало не помню. Врач пописал ей успокоительные. Теперь у нее 13 детей, но ей на это пофигу!

И не напрягает ведь ученицу, что ее родственники, по ее же словам, с головой не дружили, зато плодили детей. Она вот тоже не дружит, но все равно плодит. Подозреваю, что и внуки с правнуками, продолжившие цепочку тоже ни на какие мысли не натолкнут:(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-16 15:37 (ссылка)
Я тоже вспомнила этот анекдот, но как оказалось - это жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruastren@lj
2008-12-16 22:10 (ссылка)
А я псих в противоположную сторону. Выбросила прописанные сироп для аппетита и "витаминки от нервов" - и выращиваю безмедикаментозного стройного живчика. Не без опасений, но, ттт, судя по результатам - вроде не ошиблась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-17 03:59 (ссылка)
Пусть все будет хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deb_kotovsky@lj
2008-12-16 22:33 (ссылка)
Риталин-простой выход. Я для своей младшей чего только не делала, школа морально давила в сторону риталина, мы сопротивлялись, прошли кучу всего. В этом году сменился директор и все успокоились, мы объяснили проблемы девочки и пока прессинг прекратился.
А у старшей дочери в школе в прошлом году дети-старшеклассницы устроили забастовку против риталина, и многие учителя детей поддержали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2008-12-17 03:59 (ссылка)
Надо же!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cler_is@lj
2008-12-20 11:24 (ссылка)
А что, у учителей есть медицинское образование, что они могут быть "за" или "против" риталина? По-моему, каждый должен заниматься своим делом в соответствии со своей квалификацией. Считаю неприемлимым, когда учитель говорит: "Мне кажется, что вашему ребёнку нужен\или не нужен риталин". Он может сказать что-то вроде : "У меня на уроке ребёнок неусидчивый, неспокойный, несосредоточенный, может показать специалисту?"
Можно ещё устраивать забастовки, например, против использования инсулина у больных диабетов. А знаете, какие побочные явления бывают у лекарств от рака? Тоже можно не лечить, а бастовать. Бред какой-то.
Кто сказал, что риталин - это просто? Что проходит родители и ребёок до того момента, пока ставится диагноз и назначается лечение риталином? И проверок далеко не одна...
Риталин - это не принудительное лечение, кому не подходит - не принимайте\не давайте своим детям, какие проблемы?

(Ответить) (Уровень выше)