спасибо. Интересное замечание.

Ну, тут они заметят, что разорвали общение до 1991 года...

Ну да, тут еще много найти несоответствий.
Но мне просто сам дух канона в данной ситуации показался интересен.

Вроде бы в древние времена все было еще строже... св.Киприану, ушедшему на время гонений в пустыню, впоследствии другие африканские епископы напоминали Евангельские слова о пастыре, которому "не суть овцы своя".

Канон VI ВС возможность такой "эвакуации" уже не отрицает...

Да, мне на это отвечали, что они с паствою спасались. вместе. на параходах.

клириков оставивших свои места, по причине нашествия красных, к 1991 году не осталось в живых. К кому обращаетесь?

Это-то ясно :) Зато вот целая "юрисдикция" именует себя "в изгнании сущей"

Если кто-то и говорит сегодня такое в РПЦЗ, то скорее по инерции, реально никто себя в изгнании не видит.

Это уже не в РПЦЗ, а в РПЦИ, т.е. в экселенции

Простите, но вынужден сделать ряд замечаний:
1. Нынешние клирики РПЦЗ никого не покидали и окормляют СВОЮ паству в СВОИХ местах жительства.
2. Вами неверно указан год, не 1991, а 2000. До 2000 года МП официально и самочинно пребывала в отделении от Новомучеников и Исповедников, называя их "политическими преступниками" и "раскольниками" и, таким образом, являясь официальной Церковью падших во время гонений. Таковых Книга Правил повелевает принимать в общение через Покаяние. В 2000 году таковое Покаяние, наконец, было провозглашено канонизацией Новомучеников и Исповедников Российских, в том числе и отделившихся от падшей Сергианской Иерархии.
Именно после этого и начался желанный всеми нами процесс объединения Российской Церкви, являющийся, фактически, приемом в общение иерархии МП из "сергианского раскола", т.е. самочинного отделения от Новомучеников и Исповедников Российских.
Спаси Христос!

А Поместные Церкви до 2000 г. с кем в общении были?

Дорогой "arnaut katalan"!
Раскол - это разделение в «мнениях о некоторых предметах церковных, и о вопросах допускающих уврачевание» (Св. Василий Великий).
Именно подобное разделение и существует до сих пор между РПЦЗ и МП. Критериев определения раскола всего два: это самочинный разрыв общения клирика или епископа с каноничной Высшей Инстанцией Церковной власти (Собором Архиереев своей Поместной Православной Церкви) и самочинный разрыв общения с остальными Православными Поместными Церквами, т.е со всей Вселенской Православной Церковью.
Являясь чадом РПЦЗ, я естественно верю, что именно ее Архиерейский Собор (как минимум с 1990 года) является каноничной Высшей Инстанцией Церковной Власти в РПЦ, так как в 1990 году существовало всего лишь два церковных центра вокруг которых объединялись чада разделенной Российской Церкви – РПЦЗ и МП. Всевозможные «альтернативные» синоды образовались уже после 1990 года путем самочинного отделения, т.е. раскола именно от Архиерейского Собора РПЦЗ.
Таким образом, в отношении МП я вынужден признать, что она находится в расколе от Архиерейского Собора РПЦЗ и остается в общении с остальными Поместными Церквами, т.е. все еще остается частью Вселенской Православной Церкви, т.к. ее многогрешные архиереи до сих пор не запрещены в служении и не лишены сана каноничным Церковным Судом.
Из этого же следует, что сергианский раскол до сегодняшнего времени остается внутренним делом Российской Поместной Церкви (подобным разделению в Константинопольком патриархате между Патриархами Игнатием и Фотием) – именно поэтому Сербский и Иерусалимский Патриархаты продолжают иметь евхаристическое общение как с РПЦЗ, так и с МП.
РПЦЗ никогда не отделялась ни от Вселенского Православия ни от каноничного главы РПЦ св. митр. Петра. После смерти которого, была вынуждена вести полностью самостоятельное существование ввиду полной подчиненности МП богоборческой власти, фактически назначавшей новых Московских Патриархов...
Всего Вам Доброго!

Вы знаете, мне уже порядком надоел этот бесконечный и идиотский диспут про "сергианство". Кроме того, я вообще не понимаю, какое отношение РПЦЗ имеет к Новомученикам и Исповедникам, когда они были в России, а те в иммиграции? И каким словом (может быть тем же "сергиянством"? Вы назовете диферамбы будущего епископата и клириков РПЦЗ Временному правительству, еще до его официального вступления в должность. Бред ведь все это полнейший.

Отче, "диферамбы" Временному Правительству пели будущие иерархи обеих юрисдикций и МП и РПЦЗ. :)))
А отношение прямое: они от Новомучеников не отрекались и "прещений" на них не накладывали, а прославляли их подвиг.
Более того, часть Исповедников ушла за границу и влилась в РПЦЗ, впрочем обо всем этом я написал ниже в ответе Максиму...

Диферамбы временному правительству пели и сами будущие Новомученики и Исповедники, так что, прикажете вычеркнуть из святцев?
Покажите мне документ отречения РПЦ от Новомучеников? Нет такого? Так давайте мыслить целостно, а не безответственно вырывать из контекста те или иные факты истории. В РПЦЗ "сергианства" было не меньше, а может быть даже и больше, чем в РПЦ. А прославлять Новомучеников и Исповедников в США и Европе было безопасно, в отличие от СССР. Зато мы прекрасно знаем, как вели себя некоторые иерархи и клирики РПЦЗ в случаях опасности. Точно так же как и иерархи оставшиеся в отечестве. Это все одна общность, и не нужно выдумывать, будто иммигрировавшие из России клирики как-то нравственно превосходили клириков РПЦ.

Нда, сколь бывают причудливы извивы "логики"...

Так, на минуточку: первых новомучеников начали прославлять ещё с 1988 года.
Большинство епископов Русской Православной Церкви были исповедниками. Даже сейчас у нас среди епископов есть двое, "сидевшие" при коммунистах за веру. Что-то не слышал о таких среди рпцзшников. Но зато они горазды были указывать "из-за бугра" на то, как должны себя вести настоящие христиане перед лицом коммунистической власти. Ну да, им ли, сбежавшим, и прогибавшимся перед Гитлером, не знать :-)

А теперь вопрос к отцу Дмитрию - отче, мне вот больше интересно, если объединение всё-таки состоится, как будет дело обстоять с католиками и протестантами, прославленными РПЦЗ в лике православных святых? Этот канонический, догматический и агиологический нонсенс тоже получит признание?

Не слышали ли Вы ничего об этом?

Первый раз о таком диве слышу. А можно подробнее или ссылку какую?

В 1981 РПЦЗ канонизировало (то бишь, объявило православными святыми) римо-католика Алоизия Егоровича Труппа и лютеранку Екатерину Адольфовну Шнейдер в числе слуг, пострадавших с царственными страстотерпцами. А также "прославили" еп. Андрея Ухтомского, перешедшего в старообрядчество.

Там у них есть и ещё примечательные личности среди канонизированных, но те хотя бы формально православные, а вот вышеперечисленные... хм...

М-да, сложный вопрос. В древности существовало такое понятие как крещение кровью, когда человек перед смертью исповедовал Христа. М.б. тут они что-то подобное имели ввиду. Нужно будет ознакомиться с материалами.

Здесь сравнение с крещением кровью не подходит, поскольку мученики из язычников или мусульман, крестившиеся таким образом, не имели просто технической возможности принять обычное крещение. Но они всегда выражали желание присоединиться к православной вере, исповедоавали её и за это исповедание шли на смерть. Однако А.Е. Трупп и Е.А. Шнейдер вовсе не выказывали желание присоединиться к Православию, хотя имели все к тому возможности, и понимали, что жизни их угрожает опасность. Безусловно, их подвиг верности государю, по человеческим меркам заслуживает уважения, но одного его для внесения в святцы недостаточно. Не станем же мы всех героев объявлять мучениками?

Да, действительно, сложная ситуация :(

: (
Вот только, даже для Канонизации своих же Новомученников и Исповедников МП потребовались “справки о реабилитации” от гражданской власти …
Ну а по поводу Владык РПЦЗ, можно сказать одно: «Сила Божия в немощи совершается…»
Хотя были и среди них подлинные Исповедники: митр. Филарет, Святитель Иоанн (Шанхайский), архиеп. Андрей (Рокландский), еп. Леонтий (Чилийский)…
Добрая Воля чад РПЦЗ предельно ясно выражена в Ее последних Соборных Документах, их смысл не менялся на протяжении всей истории РПЦЗ.
Как только видимые причины трагического разделения отпали: были прославлены Новомученики и Исповедники Российские (в том числе и «антисергиане»), прозвучал отказ от Декларации 1927 года и Ереси экуменизма, была признана каноничность РПЦЗ и Ее архиереев - процесс объединения начался…
Искренне надеюсь, что вы поддерживаете все эти несомненно нужные для всей Российской Церкви соборные решения своих Владык.
Поймите, не вина РПЦЗ, что все это не совершилось ранее – хотя бы в том же 1988 году…

==Искренне надеюсь, что вы поддерживаете все эти несомненно нужные для всей Российской Церкви соборные решения своих Владык.==

Безусловно, преодоление разделения - есть дело богоугодное, и я рад, что оно состоится, и ничто ему не помешает. Мне, например, очень понравилось выступление вашего епископа Евтихия (если не путаю имя) Ишимского. Действительно, духовно и в хорошем смысле слова трогательно. Я увидел в представителе РПЦЗ честного и искреннего христианина, и это был для меня важный опыт. Думаю, окончательно разделение уврачуется, когда мы станем больше общаться друг с другом и узнавать друг друга.

==Поймите, не вина РПЦЗ, что все это не совершилось ранее – хотя бы в том же 1988 году…==

Как бы сказать... Вот, к примеру, в Сербской Православной Церкви также был зарубежный раскол. Так же, как и РПЦЗ, СПЦЗ в своём уставе прописывала, что такое существование она ведёт до падения безбожной власти в Сербии. И, как только оно произошло - тут же, в 1991 или 1992-м году состоялось воссоединение с Сербским Патриархатом. На мой взгляд, вполне логичное и последовательное поведение. А что стала делать РПЦЗ после падения в России безбожной власти? Она стала открывать приходы в России, устанавливая параллельную иерархию. С обращением к воссоединению наш патриарх обращался к митр. Виталию с тех же пор - с начала 1990-х годов. Однако услышан был не был. Даже на диалог представители РПЦЗ не пошли. Хотя уже и тогда можно было бы придти к тем же вопросам и тем же результатам. Один лишь владыка Марк (Арндт) уже в конце 1990-х попытался наладить контакты, но его за это м. Виталий, что называется, "не похвалил". В общем, в отличие от сербских зарубежников, у русских я не вижу в указанный период ни логичности и последовательности, ни элементарной честности, ни простой христианской любви к собратьям, только что освободившимся от гнёта советской власти, но, напротив, только утяжеление из положения, удар по ним. К примеру, то, что священников, запрещённых за грехи в служении Русской Православной Церковью, РПЦЗ принимало и даже рукополагало в архиереи, а затем, убедившись в их недостойном священного сана жительстве, сама лишала сана, после чего они образовывали собственные расколы в России - я говорю о Суздальском расколе. Разве это благо? Разве это достойно? Попробуйте посмотреть объективно - разве это безупречное поведение, подлинно-христианское? Действительно ли здесь совсем нет никакой вины РПЦЗ?

Но я рад, что теперь появился шанс преодолеть и непонимания, и обиды, и грехи, ради единства во Христе, Который намного важнее наших амбиций. Я бы и не стал говорить об этом, если бы не проскользнувший в ваших словах момент двойных стандартов, который меня удивил ещё в 1990-х, когда я в иностранке читал рпцз-шную прессу, - грубо говоря, некоторые публицисты РПЦЗ были уж слишком явно "строги к другим и снисходительны к себе". Вот если бы вы и для епископата (равно как и всех верных) Русской Православной Церкви допустили бы слова про то, что «Сила Божия в немощи совершается…», я бы с Вами и не спорил.

Прошу прощения, что невольно продублировал ответ - просто у меня интернет слабо работает, и я не был уверен, что прошли предыдущие разы :-(

Так изменений нет в России, кроме одного: реставрации церквей. А в дейсвительности МП как сотрудничала с государством, так и дальше сотрудничает. К нам в РПЦЗ постоянно приходят люди, которые ходили в церковь и никогда не причащались, не знают зачем это. Катехизации нет и в помине и наши священники учат и переучивают ( от всяких глупостей и примет околоцерковных) мипяе. Кпрме всего эти люди не знают никаких правил общения и обращения к священнику, очень своевольны и постоянно оговариваются и перебивают священника.

МП не кается в сергианстве, не выходит из членства в ВСЦ. Значит соединяться не с кем.

Что за ерунда? Приходите в наш храм, мы Вас катехизируем. А то это уж больно напоминает рассказы, как в Москве медведи по улицам ходят.
И чем Вам сотрудничество с государством не нравится? Церковь сотрудничает с государством с 313 г. от Рождества Христова.

И все-таки,то что я пишу правда. Просто, наверное, для ваших церквей это норма, поэтому вы это не знаете и не замечаете.

А то,что тут пишут с такой ненавистью о РПЦЗ, так мне хочется вам всем сказать, что с МП соединиться самая отвратительная часть РПЦЗ, наш стыд и позор - предатели РПЦЗ. Единственное что меня утешает, что скоро все они будут с вами, значит станут ваши. Подобное бо подобному призывает...

А наши святые и св. Новомученики остануться с нами, т.к. предатели устроят раскол и уйдут в сергиано-экуменическую МП, а РПЦЗ останеться, очистившись от предателей.

Что правда? Деточка, учите историю, изучайте догматы и каноны Церкви. У Вас либо действительно больное сектантское сознание, либо Вы банальный провокатор.

Да нет, историю я изучал очень хорошо, да и причем здест история, если факт остается фактом, что люди прихолят к нам, а наши священники их правильно креститься учат. НЕ УМЕЮТ КРЕСТИТЬСЯ, что нас всех удивляет больше всего. Да еще через одного крестили обливанием!

Катакомбный Владыка Варнава (Беляев):
«…Но я нарочно настаиваю на своем: «для чистых, все чисто» (Тит.1, 15). Ну и конечно, можно добавить вместе с Ницше: «свинье все свинство»…»

Коля, а ты че, уже выслуживаешься, хвостовое оперение вылизываешь? Тебя уже с нашего ЖЖ послали за подлость, выгонят и из этого, когда разберуться.:))))))))))))))))))

А Коля я ж забыл, вы ж сами из обливанцев, поэтому вам так тяжело это слышать!:)))))))))))))))))

Не нужно ссылок на "епископа" Варнаву Беляева. Он удалился от паствы, чем подверг себя соответствующему Правилу Святых Отец, а именно:
Канон 18 Шестаго Вселенского Собора: Клирикам, по причине нашествия варваров, или по иному какому обстоятельству оставившим свои места, повелеваем, когда обстоятельства, или варварские нашествия, бывшия причиной удаления их, удалятся, паки в свои церкви возвращатися, и оных не оставляти надолго без причины. Если же кто пребудет в отсутствии, несогласно с настоящим правилом: да будет отлучен, доколе не возвратится к своей церкви. Тому же самому да подвергается и епископ, его удерживающий.
(Кстати, это относится ко всем бежавшим из нашей несчастной страны и потом ставшими "праведными", "исповедниками", "новомучениками"),
а кроме того (это снова про Варнаву) после своего самоустранения от сана (а иначе не назовешь) он НИКОГДА НЕ ПРИЧАЩАЛСЯ !!!

Да пусть ваши святые остаются с вами. Ради всего святого. Не нужны нам и Иосиф "Петроградский", учинивший иосифлянский раскол, не нужны нам и ваши "святые" католики и штунды, не нужен нам и ваш кумир Гитлер. Оставайтесь с ними. А только не смейте себя именовать русскими людьми. Русь не в париже и не в торонто, и не в Сан-Франциско. Русь это Киев, Москва, Питер, да вообще те земли, где главным было во все эти годы не дать загаснуть ни одной искорке веры, где по ночам тайно молились, ожидая стука в дверь, где вера не просто граничила, а была подвигом. И неча тявкать на наших православных тем, кто Гитлеру дифирамбы пел. Мой двоюродный дед был верующим и подпольщиком. Его расстреляли гитлеровцы, а значит и вы. Но если бы не ваш демарш, я бы и не сказал этого. я вас не ненавижу (хотя имею полное право). Я все-таки надеюсь, что у вас и вам подобных в голове просветлеет и без галаперидола. Оглянитесь - основная масса Зарубежной Церкви давным-давно де факто воссоединилась со своей Русской половинкой. и только вы и вам подобные нагнетают истерию. Дураки вы. Народ (он будет поумнее вас) сказал: Худой мир ЛУЧШЕ доброй ссоры. Сидите со своей святостью тихо, и не мешайтесь под ногами. Мы идем в Царство Небесное. (Дойдем ли, нет ли - Бог весть, но идем). Хотите - идите с нами, мы будем рады. Вместе весело шагать по просторам. Не хотите - сидите спокойно и вас не затопчут.
И еще. Ненавидеть можно достойного противника. Вас мы не ненавидим. Мы не видим в вас противника. Если же вы напрашиваетесь на эту роль, то получИте отказ: ненавидят обычно ДОСТОЙНОГО противника...

Waw! Какой у вас игумен "блистательный" ум!

Да пусть ваши святые остаются с вами. Ради всего святого. Не нужны нам и Иосиф "Петроградский", учинивший иосифлянский раскол, не нужны нам и ваши "святые" католики и штунды,
-----------------------------------------
Да, да, конечно, все св. Новомученнки, в том числе и очень почитаемый нами ярый антисергианец св. новомученник Иосиф Петровых, нам НУЖНЫ, ОЧЕНЬ НУЖНЫ. Мы их любим и почитаем и МОЛИМСЯ ИМ. Только как же это так, что вы пишете, что раскол учинил св. муч. Иосиф Петровых. Да нет, не обманывайте людей и не обманывайтесь сами. Раскол, пытки, смерть, ссылки, все это было сделано аввой НКВД-шной мп недоброй памяти сергием страгородским, т.е. Декларацией 1927 года, написанной под диктовку самого сатаны. Поэтому все остальное, что вы тут написали, а также ненависть к мп власовцев очень оправдана. Вот, как несогласным прививали любовь к этой дьявольской власти, которую вы так рьяно защищаете: http://www.rusnat.org/rps/index/index.php?id=42
----------------------------------------
"святые" католики и штунды
----------------------------------------

Незнание этого вопроса говорит о том, что вы просто элементарно не знаете истории. Так что и говорить нечего.

Я конечно мог бы вам ответить на вме, что вы тут написали, но я не вижу смысла. Потому что вы так и не поняли основного, благодаря тому, что вы серганин:

1. Нет никакой возможности соединяться с церковью некающейся, которая погрязла в сергианстве (нарушение Соборности Церкви), а также с церковью, которая является экуменической (признавая все веры и таинства, согласно документа,подписанного в Порт-Алегро, эта церковь мп, умаляет Крестный Подвиг Господа Иисуса Христа). И это у нас не стремление к "святости" как вы там пишите, а простая константация фактов на основании документов, опубликованных на сайтах мп.

2. Вы на 100% ошибаетесь в том, что основная масса членов РПЦЗ стемительно несется в мп. Но это вы увидите скоро. Сейчас даже нет смысла это с вами обговаривать. Все это работа про-мп-шных СМИ.

3. Вы так и не поняли, что большая часть РПЦЗ хочет объединяться, очень хочет, только в ИСТИНЕ, покаявшись все вместе в грехах каждой Церкви и с обязательным выходом мп из ВСЦ. Тогда это будет соответствовать Истине и святым Канонам.

А вот малая часть, которой все-равно как соединяться, т.к. это для них просто бизнес, скоро с мп соединиться. Ну что ж каждому свое. :))))))))))))

Я не буду отвечать на все многочисленные пункты грязи, которые Вы вылили на нас. Скажу только, что я не сергианин, а Христианин, не Иоаннов, не Павлов, а Христов, и для меня декларация митрополита Сергия (Страгородского) ничего не значит, так как это был временный акт. А вот для Вас все эти события, к сожалению, не исторический урок, а повод пошире раскрыть рот и навешать ярлыков. Ну что ж, оставайтесь со своей святостью неприкосновенными, в добрый час. Господь разберется. Я сам уповаю на Его милость, и другим желаю. И упования и милости. Иногда бываю прозорливым. Когда основная часть РПЗЦ воссоединится в Евхаристическом общении с Полнотой Православия, Ваша горстка сможет воссоединиться только с "Филаретом" Денисенко. Предсказываю это Вам. Жалко Вас, подумайте обо всем этом без привнесения эмоций. Вы многое поймете, если обойдетесь без штампов и ярлыков. И тогда совместная дорога в Царство Небесное всем покажется легче и проще, потому что вместе. Мы ждем Вас. А про декларацию - так ведь если мы сергианцы, то вы - гитлеровцы. Примерьте на себя это, ибо ведь мы не требуем от вас ПОКАЯНИЯ В ЭТОМ. В ВАШЕЙ декларации. И еще. Не кричите так, брызгая слюной, и слыша только самих себя. Это невоспитанно.
Оставайтесь.

Характерно, что в некоторых приходах РПЦЗ, находящихся в России, молились за Денисенко, потому что «он молодец, против Москвы пошел». Вот и эти ребята всю жизнь будут существовать по принципу «хоть с чертом, но не с РПЦ МП». И главным содержанием их «духовной жизни» будет борьба с Церковью, поиск компромата, и изрыгание проклятий.

Да, батюшка, Вы правы. Увы. Спаси Господь!
Они, увы, забыли, КТО был первый протестант...

Воистину они вышли от нас и не были нашими.

Ну да, ну да, мы слыхали, как РПЦЗ "не сотрудничает с государством", особенно с Госдепом США :-)

И то, сколь "много" знает о Православии большинство потомков русских эмигрантов на Западе (собственно, по амбициям - как раз паства РПЦЗ), тоже доводилось слышать. Хотя уж РПЦЗ-то никто в Европе и Америке не гнобил, в отличие от Русской Церкви в СССР, вполне могли бы и катехизировать...

Не по тому Вы адресу пришли сказки рассказывать.

По-моему сейчас едва ли не в каждом храме есть воскресные школы или катехизационные курсы. Конечно, хотелось бы большего, например, чтобы кое где не крестили конвеером, но уверен, что в РПЦЗ не лучше. Просто какая-то целенаправленная кампания по дискредитации.

То-то и оно! Проблемы-то с катехизацией общие, а некоторые, вместо того, чтобы решать их сообща, предпочитают рисоваться: "вы, мол, все в грязи, а мы все в белом".