Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет s2mitr ([info]s2mitr)
@ 2006-09-18 16:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Между прочимЪ
Перечитывая отдельные места Книни Правил, натолкнулся на один интересный в нынешней ситуации канон. Собственно интересен он в связи с положением РПЦЗ после 1991 г.

Канон 18 Шестаго Вселенского Собора: Клирикам, по причине нашествия варваров, или по иному какому обстоятельству оставившим свои места, повелеваем, когда обстоятельства, или варварские нашествия, бывшия причиной удаления их, удалятся, паки в свои церкви возвращатися, и оных не оставляти надолго без причины. Если же кто пребудет в отсутствии, несогласно с настоящим правилом: да будет отлучен, доколе не возвратится к своей церкви. Тому же самому да подвергается и епископ, его удерживающий.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yurij_maximov@lj
2006-09-18 18:54 (ссылка)
Нда, сколь бывают причудливы извивы "логики"...

Так, на минуточку: первых новомучеников начали прославлять ещё с 1988 года.
Большинство епископов Русской Православной Церкви были исповедниками. Даже сейчас у нас среди епископов есть двое, "сидевшие" при коммунистах за веру. Что-то не слышал о таких среди рпцзшников. Но зато они горазды были указывать "из-за бугра" на то, как должны себя вести настоящие христиане перед лицом коммунистической власти. Ну да, им ли, сбежавшим, и прогибавшимся перед Гитлером, не знать :-)

А теперь вопрос к отцу Дмитрию - отче, мне вот больше интересно, если объединение всё-таки состоится, как будет дело обстоять с католиками и протестантами, прославленными РПЦЗ в лике православных святых? Этот канонический, догматический и агиологический нонсенс тоже получит признание?

Не слышали ли Вы ничего об этом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2006-09-19 10:52 (ссылка)
Первый раз о таком диве слышу. А можно подробнее или ссылку какую?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurij_maximov@lj
2006-09-19 20:05 (ссылка)
В 1981 РПЦЗ канонизировало (то бишь, объявило православными святыми) римо-католика Алоизия Егоровича Труппа и лютеранку Екатерину Адольфовну Шнейдер в числе слуг, пострадавших с царственными страстотерпцами. А также "прославили" еп. Андрея Ухтомского, перешедшего в старообрядчество.

Там у них есть и ещё примечательные личности среди канонизированных, но те хотя бы формально православные, а вот вышеперечисленные... хм...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2006-09-20 06:23 (ссылка)
М-да, сложный вопрос. В древности существовало такое понятие как крещение кровью, когда человек перед смертью исповедовал Христа. М.б. тут они что-то подобное имели ввиду. Нужно будет ознакомиться с материалами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurij_maximov@lj
2006-09-20 10:14 (ссылка)
Здесь сравнение с крещением кровью не подходит, поскольку мученики из язычников или мусульман, крестившиеся таким образом, не имели просто технической возможности принять обычное крещение. Но они всегда выражали желание присоединиться к православной вере, исповедоавали её и за это исповедание шли на смерть. Однако А.Е. Трупп и Е.А. Шнейдер вовсе не выказывали желание присоединиться к Православию, хотя имели все к тому возможности, и понимали, что жизни их угрожает опасность. Безусловно, их подвиг верности государю, по человеческим меркам заслуживает уважения, но одного его для внесения в святцы недостаточно. Не станем же мы всех героев объявлять мучениками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2006-09-24 07:21 (ссылка)
Да, действительно, сложная ситуация :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikolay_saharov@lj
2006-09-19 13:01 (ссылка)
: (
Вот только, даже для Канонизации своих же Новомученников и Исповедников МП потребовались “справки о реабилитации” от гражданской власти …
Ну а по поводу Владык РПЦЗ, можно сказать одно: «Сила Божия в немощи совершается…»
Хотя были и среди них подлинные Исповедники: митр. Филарет, Святитель Иоанн (Шанхайский), архиеп. Андрей (Рокландский), еп. Леонтий (Чилийский)…
Добрая Воля чад РПЦЗ предельно ясно выражена в Ее последних Соборных Документах, их смысл не менялся на протяжении всей истории РПЦЗ.
Как только видимые причины трагического разделения отпали: были прославлены Новомученики и Исповедники Российские (в том числе и «антисергиане»), прозвучал отказ от Декларации 1927 года и Ереси экуменизма, была признана каноничность РПЦЗ и Ее архиереев - процесс объединения начался…
Искренне надеюсь, что вы поддерживаете все эти несомненно нужные для всей Российской Церкви соборные решения своих Владык.
Поймите, не вина РПЦЗ, что все это не совершилось ранее – хотя бы в том же 1988 году…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurij_maximov@lj
2006-09-19 15:52 (ссылка)
==Искренне надеюсь, что вы поддерживаете все эти несомненно нужные для всей Российской Церкви соборные решения своих Владык.==

Безусловно, преодоление разделения - есть дело богоугодное, и я рад, что оно состоится, и ничто ему не помешает. Мне, например, очень понравилось выступление вашего епископа Евтихия (если не путаю имя) Ишимского. Действительно, духовно и в хорошем смысле слова трогательно. Я увидел в представителе РПЦЗ честного и искреннего христианина, и это был для меня важный опыт. Думаю, окончательно разделение уврачуется, когда мы станем больше общаться друг с другом и узнавать друг друга.

==Поймите, не вина РПЦЗ, что все это не совершилось ранее – хотя бы в том же 1988 году…==

Как бы сказать... Вот, к примеру, в Сербской Православной Церкви также был зарубежный раскол. Так же, как и РПЦЗ, СПЦЗ в своём уставе прописывала, что такое существование она ведёт до падения безбожной власти в Сербии. И, как только оно произошло - тут же, в 1991 или 1992-м году состоялось воссоединение с Сербским Патриархатом. На мой взгляд, вполне логичное и последовательное поведение. А что стала делать РПЦЗ после падения в России безбожной власти? Она стала открывать приходы в России, устанавливая параллельную иерархию. С обращением к воссоединению наш патриарх обращался к митр. Виталию с тех же пор - с начала 1990-х годов. Однако услышан был не был. Даже на диалог представители РПЦЗ не пошли. Хотя уже и тогда можно было бы придти к тем же вопросам и тем же результатам. Один лишь владыка Марк (Арндт) уже в конце 1990-х попытался наладить контакты, но его за это м. Виталий, что называется, "не похвалил". В общем, в отличие от сербских зарубежников, у русских я не вижу в указанный период ни логичности и последовательности, ни элементарной честности, ни простой христианской любви к собратьям, только что освободившимся от гнёта советской власти, но, напротив, только утяжеление из положения, удар по ним. К примеру, то, что священников, запрещённых за грехи в служении Русской Православной Церковью, РПЦЗ принимало и даже рукополагало в архиереи, а затем, убедившись в их недостойном священного сана жительстве, сама лишала сана, после чего они образовывали собственные расколы в России - я говорю о Суздальском расколе. Разве это благо? Разве это достойно? Попробуйте посмотреть объективно - разве это безупречное поведение, подлинно-христианское? Действительно ли здесь совсем нет никакой вины РПЦЗ?

Но я рад, что теперь появился шанс преодолеть и непонимания, и обиды, и грехи, ради единства во Христе, Который намного важнее наших амбиций. Я бы и не стал говорить об этом, если бы не проскользнувший в ваших словах момент двойных стандартов, который меня удивил ещё в 1990-х, когда я в иностранке читал рпцз-шную прессу, - грубо говоря, некоторые публицисты РПЦЗ были уж слишком явно "строги к другим и снисходительны к себе". Вот если бы вы и для епископата (равно как и всех верных) Русской Православной Церкви допустили бы слова про то, что «Сила Божия в немощи совершается…», я бы с Вами и не спорил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurij_maximov@lj
2006-09-19 19:57 (ссылка)
Прошу прощения, что невольно продублировал ответ - просто у меня интернет слабо работает, и я не был уверен, что прошли предыдущие разы :-(

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -