У меня сей юзер был забанен года три назад.

После всех попыток что-то обьяснить у меня на все эти случаи осталось только одна реакция.
Мой сын пошел в милуим для того что-бы надавать по морде тем бандитам,которые его жену и годовалого ребенка загнали в убежище.
И ему и мне плевать что кому-то не нравится что мой сын бандиту надавал по морде.И если кто-то очень возмущается что бандита сильно побили то и пошел он на ЙУХ ,а то и ему по морде надают.
Я горжусь своим сыном и плевать хотел на виртуальных дрочеров на клавиатуре.

>ЙУХ

Ф меморис!

Прочитал Вашу "дискуссию". Мне кажется, не нужно было извиняться за то, что Вы назвали собеседника антисемитом. И надо принять обет: никогда не пытаться доказать антисемиту, что евреи хорошие!!! Это моветон...

Есть прием. Начать дискуссию с антисемитом, заявив: все евреи - сволочи. Это сбивает с толку. И вот уже сам антисемит пытается доказать, что "не все".

Я как-то оказался на банкете за одним столом с некой итальянкой, нееврейкой, которая проявляла фантастические познания в ивритской литературе. Посчитав, что сходство литературных пристрастий является поводом для дальнейшего духовного сближения, она посетовала на нелёгкую судьбу наших несчастных соседей. Я пытался что-то объяснять про криминализацию сознания в тоталитарных обществах. Тут она взвилась, - как же можно считать весь народ преступниками! Но мне кажется, что если кто-то хочет меня убить, и заявляет об этом в открытую, то я имею право считать его преступником, - потупившись сказал я. Ни в коем случае, - парировала она. - Это навязываемое безответственными лидерами помутнение сознания. Очень замутняет на голодный желудок. - А что же мне делать? Ждать, когда меня убьют? - поинтересовался я. - Накормить! - скомандовала она, подводя итог дискуссии, и толстым слоем намазала ещё икры на бутерброд.

Странно только, почему она интересуется ивритской литературой, а не палестинской.

Трудно интересоваться тем, чего нет, наверное.

Например, http://www.world-asia.info/palestina.htm

"Современная литература арабской Палестины состоит главным образом из произведений нового поколения палестинских писателей и поэтов"... и далее по тексту.

Считайте, что "нет" - в переносном смысле. И потом: самый знаменитый из перечисленных - Махмуд Дервиш - считается израильским, его даже пытались ввести в школах в обязательную программу. Потом, правда, сообразили, что такой заряд антисемитизма в израильской школе будет, по меньшей мере, странным. Все прочее, практически, не переводится на иностранные языки (правда, в статье указано: "Произведения палестинских писателей изданы в Ливане, Египте, Сирии, в странах Европы, в т.ч. в Советском Союзе и России"). Ну, Ливан, Сирия и пр. - тут одноязычие. Стыдилво-уклончивое "в странах Европы" - если не ошибаюьс, в университетских изданиях. Советское издание, помню, читал. Читать невозможно.

>Считайте, что "нет" - в переносном смысле

Понятно, спасибо. Но ведь европейцы бывают чуднЫе, может, под бутербродик с икрой экзотики захочется.

А Вам кажется противоречивым интерес, например, к советской литературе?

Противоречивым по отношению к чему?

Внутренне противоречивым. Моя итальянка любит ивритскую литературу, НО не любит "израильских оккупантов". Вы, вероятно, советскую власть не очень жаловали, но это не повлияло на Ваше отношение (положительное?) к хорошей советской литературе, так как Вы не находили в этом противоречия. Не так ли?

Логично.
Но интересно, что у этой аналогии есть еще уровень. Недавно наткнулся в Сети на мысль о том, что тоталитаризм (в России) коррелирует с хорошей литературой. Сейчас вот тоталитаризм еще не тот, и литература несравнима.
Хотя сам я, к стыду своему, просто не в курсе нынешней российской литературы.

Тут можно Латинской Америкой полюбоваться.

Тоже -- увы!

А вот с израильской литературой даже проще: нет агрессора -- нет литературы. Во всяком случае, она перестает быть израильской.

То есть, позиция этой итальянки -- то же, что любить яйца, но критиковать кур за их образ жизни.

Вот соглашусь с тобой, что будешь делать?

Юзер благополучный и самовлюбленный. Отсюда и догматизм. Не стоило метать бисер...

осуждать не стоит...
сытый голодного - в этом вся суть

Я после 2-3 реплик закрываю дискуссию. Ясли человек сразу не понял, не стоит метать бисер. Много людей, не способных внимать доводам. Почему такая ограниченность? Причин множество. Пару раз мне удавалось переубедить оппонента, но часто встречается только тупое и полное невежество.

А зачем приводить доводы? Зачем вообще вступать в полемику? Бороться с иррациональным рациональными методами бессмысленно. Этот древний комплекс в наши политкоректные времена прикрывается то арабофилией, то абстрактным "гумманизмом", то борьбой за всеобщий мир. Хотя на самом деле все гораздо проще. Имхо, лучше зажать нос и пройти мимо. Дабы не обонять.

Евреи в друзьях? А сам он кто?

Это важно? По-моему нет.

По-моему, да. Такая попытка объективности со стороны человека, не могущего быть объективным по определению, достаточно его дискредитирует.
Как какая-то дурочка из штатов высказалась - "я сама еврейка, но Израиль не одобряю". Что тут скажешь.

Вот и эту дурочку не одобрят, когда за ней придут.

меня вообще удивляет, почему люди, которых это не касается, так отчаянно это обсуждают и что-то доказывают.
выглядит, как обычная демагогия. крайне неуважительная причем.

я уже зареклась спорить... информировать я информирую, кому нужно - прочитает, но спорить - нет, не помогает... я вляпалась так в один спор, с израильтянкой, между прочим, которая доказывала что те, кто живут на юге не имеют право жаловаться на касамы, т.к. жилье на юге дешевле. Мол, если не нравится - переезжайте в центр... и чего я добилась? переубедила ее? нет! но ходила злая дня четыре, никак не могла переварить что израильтянка так может думать. В итоге страдали домашние т.к. когда я злая - я не подарок...

Да, я читала. Прикольная дурочка.

Конечно, уважаемые юзеры лучше знают конкретных участников дискуссий. Однако во время недавних политбоев в ЖЖ (а я проторчал в нем все новогодние каникулы, не отрываясь) я много раз сталкивался с неадекватной реакцией "разъяснителей" на достаточно невинные вопросы. И были случаи, когда спокойно удавалось человеку объяснить, что к чему. И даже спасибо заработать.
Это же не реальный бой, где или ты, или тебя. Табуретки ломать не помогает.
По-моему, даже многие жители hаарец не все подробности истории БВ знают адекватно. Что же говорить о среднем, скажем, российском образованце, которого простое осознание соотношения размеров Израиля и Моск. области (удачно иллюстрированное хозяйкой этого журнала) повергает в когнитивный диссонанс.
Конечно, есть ангажированные юзеры, которых видно сразу. Но большинству по хрену. И многие воспринимают или, хотя бы, уходят в нейтрал.
Кроме того, ВОВ в России внедрена в подсознание до сих пор, через фильмы и фольклор. И все жители России традиционно немножко партизаны. Поэтому, чем орать "Ты дурак, ничего не понимаешь", лучше отойти (по завету Жванецкого).

Вы правы. Но дискуссия идет во время войны, поэтому трудно требовать от одной из сторон (как раз воюющей) эмоциональной сдержанности, обстоятельности и последовательности. Я например, поскольку близкие мне люди либо находились под угрозой обстрелов либо вообще - воевали в Газе, - предпочитал не дискутировать в ЖЖ. Я понимал, что могу сорваться и даже на неивнный вопрос дать неадекватный ответ. Сейчас, как я надеюсь, время уже прошло, и я, вроде бы, готов подискутировать - но другой стороне уже неинтересно: именно потому что война закончилась.

Понимаете, я тут имел в виду людей, которые сознательно мобилизовались на разъяснение (как в сообществе "Литой свинец", например). Если не можешь сделать, как следует (по совершенно простительным причинам), лучше не надо.

Это верно.

Кируля - человек смотрит со стороны. И его натура и убеждения, и воспитание не позволяют ему встать ни на чью сторону... вот и все дела.

Почему бы ему не пойти на сайт исламистов и не сказать там, как он говорил мне, что он за операцию Израиля в Газе, и что он жалеет деток Сдерота. А потом пусть добавляет про жалость к палестинским детям. Посмотрим, как там отреагируют.
Иногда лучше промолчать, с хорошим-то воспитанием.

да - я тоже считаю, что лучше промолчать. А может - он к арабам тоже ходил? :)

Спроси. :)

а где спросить-то? а то я могу!

Ссылка у меня в посте.

молчит, сердешный... не уважает меня, видать.

Он сказал, что ему надоело и отвечать не будет. Ну не будет. Зла не держу, а языком почесать охота.

Кируля, я не знаю сайтов исламистов - это раз.
Два - я разговариваю там, где рассчитываю встретить адекватных собеседников. В твоём журнале я рассчитывал, на сайте исламистов - не рассчитываю.
Если тебе интересно, то на европейских форумах, где стоял антиизраильский вой, я писал свою точку зрения, что в конфликте виноват Хамас. К сожалению, у меня ангийский недостаточно свободный, чтобы активно участвовать там в дискуссии.

Ефрат, ты напрасно сомневаешься в моей адекватности. Если бы ты читал мой журнал во время войны, ты бы видел, что я не поддавалась панике, не писала пространные посты на тему "арабов в топку", я просто рассказывала о своей жизни под ракетами.
И если ты такой, как ты меня убеждаешь, я этому рада.

А я не сомневаюсь в твоей адекватности, иначе не вёл бы эту дискуссую и не писал бы в твоём журнале.

Такие люди хотят быть беленькими и пушистенькими для всех.
Тем более, когда их лично это никак не касается.

+1, вот именно потому что это не касается его лично,он просто не в состоянии представить себе что это в его дом летят кассамы, он вынужден каждый час бегать в убежище, что его машину могут обстрелять палестинские отморозки, воображение бедное. А несчастненьких палестинцев по всем каналам крутят. А израильтян по тем же каналам на танках.

С последним предложением не согласна. У меня есть френды, которые в Израиле не были, но тем не менее им ничего не надо объяснять - они и так понимают.

Почему не согласна? Ты хочешь сказать, что у тебя во френдах все население человечества?

Не согласна с тем, что человеку, который не сталкивался с ближневосточными реалиями, трудно их понять. Есть люди, которые всю жизнь тут прожили и не понимают. А есть те, кто не сталкивался, но тем не менее способны здраво рассуждать.

Трудно понять этому конкретному человеку с бедным воображением, а мои личные подруги и друзья о судьбах бедненьких палестинцев тоже не беспокоятся.

Болеть за мировую справедливость всегда проще, чем попробовать влезть в шкуру ближнего и понять его. ;)

"Это еще раз показывает, насколько люди, которые даже были в нашей стране, далеки от понимания нашей действительности.
Я не осуждаю оппонента, я просто удивляюсь тому, что невозможно объяснить людям того, чего они не испытали."


Кируля, вот тут я с тобой не согласна. (А в оценке позиции Ефрата согласна полностью). Людям вполне возможно объяснить то, чего они не испытали - иначе не существовала бы никакая коммуникация между людьми, вообще никакое взаимопонимание - если бы все могли воспринимать реальность только в пределах своего личного опыта. Кстати, в этом случае и литература потеряла бы всякий смысл. Эмпатию, слава Богу, еще никто не отменял.

Я знаю кучу народа, кто, как и я, никогда не бывал в Израиле, но вздрагивает при каждом сообщении о взрыве очередного "касама". Ладно, положим, я - не чистый опыт, я - еврейка, и Израиль, даже если я так никогда там и не побываю - все равно моя страна. Но та же, скажем, ННина? Она и не еврейка вовсе, и в Израиле не бывала, а разве у тебя есть ощущение, что она чего-то не понимает? И не она ведь одна... Люди могут понимать друг друга, невзирая на все препятствия.

Не знаю, может, я чрезмерно оптимистична, но, как ни странно, последние события меня лишь утвердили в этом убеждении.

Что сказать - бывают разные люди. Одни понимают, другие нет. А есть те, которые не хотят ничего понять.