Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2009-01-21 17:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сытый голодного...
У меня получилась довольно резкая дискуссия с [info]euphrat@lj по теме израильско-палестинского конфликта. Стороны разошлись при взаимном непонимании. По крайней мере обошлось без мата.
Это еще раз показывает, насколько люди, которые даже были в нашей стране, далеки от понимания нашей действительности.
Я не осуждаю оппонента, я просто удивляюсь тому, что невозможно объяснить людям того, чего они не испытали.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dkluger@lj
2009-01-21 12:39 (ссылка)
Есть прием. Начать дискуссию с антисемитом, заявив: все евреи - сволочи. Это сбивает с толку. И вот уже сам антисемит пытается доказать, что "не все".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]litsyn@lj
2009-01-21 13:04 (ссылка)
Я как-то оказался на банкете за одним столом с некой итальянкой, нееврейкой, которая проявляла фантастические познания в ивритской литературе. Посчитав, что сходство литературных пристрастий является поводом для дальнейшего духовного сближения, она посетовала на нелёгкую судьбу наших несчастных соседей. Я пытался что-то объяснять про криминализацию сознания в тоталитарных обществах. Тут она взвилась, - как же можно считать весь народ преступниками! Но мне кажется, что если кто-то хочет меня убить, и заявляет об этом в открытую, то я имею право считать его преступником, - потупившись сказал я. Ни в коем случае, - парировала она. - Это навязываемое безответственными лидерами помутнение сознания. Очень замутняет на голодный желудок. - А что же мне делать? Ждать, когда меня убьют? - поинтересовался я. - Накормить! - скомандовала она, подводя итог дискуссии, и толстым слоем намазала ещё икры на бутерброд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlhart@lj
2009-01-21 13:24 (ссылка)
Странно только, почему она интересуется ивритской литературой, а не палестинской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkluger@lj
2009-01-21 13:37 (ссылка)
Трудно интересоваться тем, чего нет, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlhart@lj
2009-01-21 14:29 (ссылка)
Например, http://www.world-asia.info/palestina.htm

"Современная литература арабской Палестины состоит главным образом из произведений нового поколения палестинских писателей и поэтов"... и далее по тексту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkluger@lj
2009-01-21 14:37 (ссылка)
Считайте, что "нет" - в переносном смысле. И потом: самый знаменитый из перечисленных - Махмуд Дервиш - считается израильским, его даже пытались ввести в школах в обязательную программу. Потом, правда, сообразили, что такой заряд антисемитизма в израильской школе будет, по меньшей мере, странным. Все прочее, практически, не переводится на иностранные языки (правда, в статье указано: "Произведения палестинских писателей изданы в Ливане, Египте, Сирии, в странах Европы, в т.ч. в Советском Союзе и России"). Ну, Ливан, Сирия и пр. - тут одноязычие. Стыдилво-уклончивое "в странах Европы" - если не ошибаюьс, в университетских изданиях. Советское издание, помню, читал. Читать невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlhart@lj
2009-01-21 14:45 (ссылка)
>Считайте, что "нет" - в переносном смысле

Понятно, спасибо. Но ведь европейцы бывают чуднЫе, может, под бутербродик с икрой экзотики захочется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]litsyn@lj
2009-01-21 13:50 (ссылка)
А Вам кажется противоречивым интерес, например, к советской литературе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlhart@lj
2009-01-21 14:30 (ссылка)
Противоречивым по отношению к чему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]litsyn@lj
2009-01-21 14:38 (ссылка)
Внутренне противоречивым. Моя итальянка любит ивритскую литературу, НО не любит "израильских оккупантов". Вы, вероятно, советскую власть не очень жаловали, но это не повлияло на Ваше отношение (положительное?) к хорошей советской литературе, так как Вы не находили в этом противоречия. Не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlhart@lj
2009-01-21 14:54 (ссылка)
Логично.
Но интересно, что у этой аналогии есть еще уровень. Недавно наткнулся в Сети на мысль о том, что тоталитаризм (в России) коррелирует с хорошей литературой. Сейчас вот тоталитаризм еще не тот, и литература несравнима.
Хотя сам я, к стыду своему, просто не в курсе нынешней российской литературы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]litsyn@lj
2009-01-21 15:44 (ссылка)
Тут можно Латинской Америкой полюбоваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlhart@lj
2009-01-21 16:24 (ссылка)
Тоже -- увы!

А вот с израильской литературой даже проще: нет агрессора -- нет литературы. Во всяком случае, она перестает быть израильской.

То есть, позиция этой итальянки -- то же, что любить яйца, но критиковать кур за их образ жизни.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2009-01-21 14:48 (ссылка)
Вот соглашусь с тобой, что будешь делать?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -