Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет steissd ([info]steissd)
@ 2008-04-10 19:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Израиль

Хоть кол на голове теши
В очередной раз был предотвращён теракт: 2 араба, работавшие в ресторане израильского города Рамат-Ган, намеревались отравить посетителей, подсыпав в еду отраву, полученную от террористической организации. Ничего особенного, будничное дело, и стоит лишь поблагодарить органы госбезопасности, которые нейтрализовали злоумышленников до того, как они осуществили задуманное. Теперь они арестованы, будет суд, и их посадят.
Но интересует меня не столько наказание самим террористам, сколько последствия для владельца ресторана (ущерб деловой репутации — дело поправимое, можно закрыть лавочку и открыть её в другом месте под иным названием, речь идёт не о гурманском заведении с устоявшимся реноме, а о забегаловке для широкой публики).
Террористы не были гражданами Израиля и находились на территории страны нелегально, тем не менее, хозяин ресторана принял их на работу. Если бы речь шла об обычных иностранцах, вроде таиландцев, то речь шла бы всего лишь о мелком проступке, нарушении иммиграционных правил. Но когда речь идёт о палестинцах, неоднократно были случаи совершения ими вредительства или террористических актов прямо на рабочем месте. Но хозяину возможность платить нелегалам ниже минимума застила все остальные соображения, и таких хозяев, которым хоть кол на голове теши, но не заставишь отказаться от дешёвой и бесправной рабсилы, довольно много среди мелких предпринимателей.
И чтобы бороться с такими явлениями, следует бить таких хозяйчиков с размаху по кошельку: например, конфисковать заведение (включая его счёт в банке) и выставить на торги с обращением суммы выручки в доход государства (с запретом на участие в торгах самого бывшего владельца и членов его семьи), кроме того, наложить на него, как на физическое лицо, огромный штраф, для уплаты которого ему придётся продать всё своё имущество и превратиться в бомжа. Иными словами, разорить в дым погнавшегося за длинным шекелем и создавшим вследствие этого угрозу жизни гражданам.
Аналогично, конфисковывать квартиры у хозяев, сдающих их палестинским нелегалам, так, чтобы выгода в размере нескольких тысяч долларов в год сопровождалась риском убытка в размере сотен тысяч долларов.
Только такие меры могут положить конец общественно опасной практике трудоустройства палестинских нелегалов и предоставления им жилья.
Image



(Добавить комментарий)


[info]lugovsa@lj
2008-04-10 13:16 (ссылка)
Как раз сегодня мне рассказали, что один хозяин такой забегаловки в Гуш-Дане принял на работу мойщиком посуды беженца из Судана, не имеющего разрешения на работу. И теперь этот хозяин ночами не спит, потому что, по его словам, если его проверят, то ему светит штраф в 100 тыс. шакалов. На мой взгляд, это - вполне серьезная сумма, которая сравнима с конфискацией забегаловки. И видимо, тот хозяин не с потолка взял размеры суммы.
Получается, как обычно в Израиле, что закон, в принципе, существует, но... суровость закона компенсируется необязательностью исполнения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-10 13:20 (ссылка)
Надо злее штрафовать, не на 100 тыс., а на несколько миллионов (если нет, пусть платит в рассрочку с запретом выезда из страны, пока не выплатит).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovsa@lj
2008-04-10 13:40 (ссылка)
это правильно. но для начала пусть штрафуют хотя бы на те сто тысяч, которые прописаны. Какая разница, на сколько его не оштрафовали, на рубль или на миллион?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-10 14:14 (ссылка)
Само собой. Привлечь к оповещению граждан: в случае поимки нелегалов с их подачи получат четверть суммы штрафа (за ложный вызов штраф 1,000 шек.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lugovsa@lj
2008-04-10 14:54 (ссылка)
Ого, как все детально разработано :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-10 16:05 (ссылка)
А я вообще человек основательный. :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_f@lj
2008-04-11 05:17 (ссылка)
Аккуратнее. Этак Вы договоритесь до всеобщего доносительства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-11 05:53 (ссылка)
По вопросам профилактики террора оно допустимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_f@lj
2008-04-11 05:55 (ссылка)
Проблема в том, что это может только усложнить профилактику террора. Когда пойдет лавина доносов на соседей выгрести правду из всего потока будет очень сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-11 06:04 (ссылка)
Лавины не будет: стучать станут наверняка — никому неохота будет налететь на штраф в 270 долларов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_tezka@lj
2008-04-10 13:17 (ссылка)
Неужели в Израиле за подобное не штрафуют? Насколько я понимаю (не в теме израиальской ситуации абсолютно), но за нелегалов штрафуют практически во всех странах.

А насчет палестинцев, ИМХО, делить сложно, в той же России было куча наемников русских и со славянской внешностью на службе у чеченов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-10 13:23 (ссылка)
Штрафуют, но сумма штрафа не является непосильной. Вот если бы выплата снижала бы социо-экономический статус нарушителя до бомжового, тогда они не стали бы брать нелегалов, особенно потенциальных террористов (за приём на работу обычного нелегала можно сохранить нынешний размер штрафа, но за потенциального террориста разорять хозяйчика в пух и прах). К тому же, очень редко проверяют, в этом тоже проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]una_ragazza_o@lj
2008-04-10 13:47 (ссылка)
Как предлагается отличать потенциальных террористов от обычных нелегалов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-04-10 13:55 (ссылка)
По национальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-10 14:12 (ссылка)
Именно. Таиландцы, индусы или негры из Чёрной Африки терррором не занимаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-04-10 14:14 (ссылка)
Они могут приянть ислам и заниматься террором во имя Аллаха не хуже урождённых мусульман.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-10 14:37 (ссылка)
Теоретически, я тоже могу. Но на практике такого не было: таиландцы или негры, самое большее, могут украсть чего-нибудь, но не совершить теракт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qetzalcoatl@lj
2008-04-11 17:17 (ссылка)
Один из самоубийственных терактов в Багдаде совершила этническая фламандка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-04-12 04:52 (ссылка)
Принявшая ислам и вышедшая за араба?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qetzalcoatl@lj
2008-04-12 09:19 (ссылка)
Принявшая ислам - да.
Вышедшая за араба - точно не помню, муж ее был мусульманином, но арабом или персом - точно не скажу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rositsa@lj
2008-04-12 09:30 (ссылка)
У сербов была пословица примерно такого содержания: "У турка руки в крови по локоть, а у потурченца - по плечо".
Я вот тоже не думаю, что мусульманин по рождению опасней мусульманина по убеждению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-12 10:00 (ссылка)
Дело даже не в этом. Просто можно посмотреть статистику последних десятилетий: большинство терактов в мире совершили всё же не фламандки (пусть даже перешедшие в ислам), а представители исконно мусульманских народов: арабы (особенно палестинские), персы, пакистанцы и т.п. Профилактика террора — всё же верятностное действие, вычислить всех злоумышленников и полностью пресечь не удастся, но вот не допуская палестинцев на территорию Израиля, снизить число терактов возможно, пусть даже со стороны тех, кто живёт в безопасных местах, это и кажется расизмом, национализмом и чуть ли не нацизмом. Когда существует реальная угроза жизни и здоровью, лучше быть живым и здоровым расистом, чем мёртвым или покалеченным либерастом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-04-10 14:08 (ссылка)
Граждане стран, с которыми Израиль находится в состоянии войны плюс палестинцы — угроза безопасности. Остальные — просто нелегалы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-04-10 13:24 (ссылка)
Что до наёмников местной национальности на службе у арабцев, то они занимаются не террором, а либерастией. Формально не придраться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goblin_17@lj
2008-04-10 16:51 (ссылка)
А израильские палестинцы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rositsa@lj
2008-04-10 13:56 (ссылка)
А палестинские легалы терактов не совершают?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-10 14:09 (ссылка)
Ликвидировать понятие палестинского легала: не выдавать разрешений на работу, раз вести себя не умеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_f@lj
2008-04-11 05:18 (ссылка)
Вот это уже национализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-11 06:01 (ссылка)
Это самооборона от террора. Легалы и даже нелегалы таиландские, китайские, непальские, негритянские, индийские и филиппинские меня не волнуют: они к террору непричастны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_f@lj
2008-04-11 06:16 (ссылка)
А какое отношение к террору имеет араб, который просто живет на своей земле?
Живет честно, является гражданином государства Израиль?
Да, у крестоносцев были более гуманные взгляды...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-11 06:24 (ссылка)
Гражданин любого государства любой национальности, находясь в своей стране, не является нелегалом по определению. Речь не о гражданах Израиля, а о нелегально проникнувших на его территорию палестинцах. Граждане Израиля арабской национальности владеют собственными квартирами (они терпеть не могут жить на съёмном жилье или в многоквартирных домах, предпочитают коттеджи) и не только работают по найму (как на арабских, так и на еврейских работодателей), но порой сами являются владельцами разных заведений: ресторанов, СТОА, магазинов, мастерских, АЗС, адвокатских контор, частных медицинских амбулаторий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_f@lj
2008-04-11 06:31 (ссылка)
Ликвидировать понятие палестинского легала - я вот про это. Это и есть национализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-11 06:41 (ссылка)
Легал — это не арабский гражданин Израиля. Это — палестинский гастарбайтер, получивший разрешение на работу (гражданину, оно, естественно, ни к чему, он и так имеет право работать по умолчанию). Но поскольку палестинцы с разрешениями на работу также бывают причастны к террору (были сотни случаев совершения ими террористических акций), то я предлагаю прекратить выдачу им разрешений, отдав их квоту мирным юго-восточным азиатам или неграм из Чёрной Африки. Не умеют себя вести — не фиг их пускать в страну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_f@lj
2008-04-11 06:49 (ссылка)
Все равно это национализм. Не впускать в страну и выгонять из страны - большой разницы не вижу.
Индивидуально, мне кажется, надо вопрос решать. Кто-то засветился в террористической операции - нафиг и не пускать. А если я мирный палестинец, то почему мне нельзя поехать на заработки в соседний Израиль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-11 07:27 (ссылка)
Большинство тех, кто совершил теракты, ранее не были замешаны в такой деятельности (иначе бы не получили разрешения на работу). Когда они получили доступ к регулярному посещению Израиля, они были завербованы террористическими организациями (например, через угрозы расправиться с семьёй). Некоторых из них сдали стукачи, и они были нейтрализованы до того, как совершили теракт (но у них находили уже переданный им пояс шахида, сами они не умеют изготовлять взрывные устройства), но части удалось выполнить задание. Ваши рассуждения хороши в теории, на практике — это лазейка для проникновения в страну террористов.
Национализм это или нет, не имеет значения: лучше быть целым и невредимым националистом, нежели мёртвым или искалеченным интернационалистом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemur_@lj
2008-04-10 13:56 (ссылка)
Дорогой хозяин журнала, не будучи никаким предпринимателем и тем паче испытывая материальные сложности, тем не менее, ко всякой "дешевой"нелегальной рабочей силе отношусь с вполне заслуженным подозрением.
Свекровь моя решила седлать ремонт в квартире,доставшейся от брата, подешевле(!"№;%:?*) и наняла за гроши каких-то икотных персонажей.
Действительно, дешево; эти пацаки ванную выкрасили мелом. Всю.
Когда включили душ, вы поняли, что произошло.
Я отмывала ванную и пришлось уже делать не по-шутовски, тем более после получения денег этих "ремонтников" было не найти.
В общем, все оказалось не дешевле.
А если мсье днем мелом красит, а ночью бомбами увлекается?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-10 14:10 (ссылка)
Такое тоже возможно. "И сказал тогда Балда с укоризною: "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизною". ©А.С.Пушкин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krupelega@lj
2008-04-10 14:49 (ссылка)
Если бы все представляли,сколько арабов и арабок изучают химию в университете и сколько простых арабских рабочих работают на предприятиях,где чистый цианистый калий,поступающий из Германиии в металлической 60-тидесяти килограммовой таре,складируется в доступных местах,то всем бы страшно было пить воду,кушать в общественных местах и т.д.
На том предприятии ,где мне довелось работать,я попыталась(не безуспешно!) поставить под контроль процесс использования ядов.Более того,одного из рабочих, приезжавшего с территорий ,сняли с операций,связанных с применением отравляющих веществ.
Мне нравится Ваш подход и Ваши идеи. Но евреи никогда не откажутся от арабской рабочей силы,дешевой и социально беспроблемной. Ничто не остановит желание НАЖИВЫ. В 1988 году в Т-А в одном из ресторанов произошел типовой случай. Хозяин дружил с рабочим более 20лет,рабочий с территорий не всегда мог ездить на работу из-за режима закрытия и тогда хозяин выделил ему комнату в своей квартире и тот годами ел с ним за одним столом и спал в его доме. Коней был предсказуеим.Араб зарезал хозяина и скрылся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nashdak@lj
2008-04-10 15:13 (ссылка)

Наши с вами не арабские сограждане режут друг дружку с не меньшим огоньком.
А уж как без ножа режут, разоряя ближних своих - вообще заглядение.

Это по поводу случая в далеком 88-ом.

Относительно, собственно, новости - мощно штрафовать.
А если с отягощающими последствиями - терракт например - сажать, надолго.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2008-04-10 15:42 (ссылка)
Так я и предлагаю сделать это финансово невыгодным через огромные штрафы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2008-04-11 16:51 (ссылка)
я думаю что расстрелы очень хорошо остановили бы жажду нечистой наживы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-11 17:08 (ссылка)
Израиль на это не пойдёт. Тут мораторий на смертную казнь приняли раньше, чем в Европе. Исключение сделали только Айхманну.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoholusa@lj
2008-04-10 15:18 (ссылка)
Лечить нужно не симптомы

(Ответить)


[info]goblin_17@lj
2008-04-10 16:55 (ссылка)
Как раз сегодня об этом думал. Представил себе последствия прекращения потока дешевой раб. силы (резкий рост цен в нескольких областсях), и понял что все останется как есть.

(Ответить)


[info]amazonka_urals@lj
2008-04-10 16:59 (ссылка)
Господи, и ваши предприниматели тоже этим занимаются? Идиоты! Вот уже не думала, что в Израиле предприниматели могут быть такими легкомысленными ослами. Мало что ли терактов у вас было на такую-то маленькую страну!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-10 17:02 (ссылка)
Они хуже, чем легкомысленные ослы: они — жадные козлы. Если бы арабам удалось подсыпать яду в хавчик, отравился бы не хозяин, а посетители его тошниловки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muper@lj
2008-04-10 19:01 (ссылка)
согласен

(Ответить)


[info]m_f@lj
2008-04-11 05:21 (ссылка)
По поводу первой части - согласен. А чем Вам съем квартир нелегалами не угодил?
По-моему, если платит, то пофигу кто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-11 05:55 (ссылка)
Нелегал не имеет права жить на территории государства. Ни жить, ни работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_f@lj
2008-04-11 05:58 (ссылка)
Правильно. И дело государства - с этим бороться. А для граждан это - дело совести.
И только совести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-11 06:07 (ссылка)
Совесть у одних есть, а у других (вроде тех, кто берёт нелегальных арабов на работу и сдаёт им квартиры) — нет. А вот если будет угроза остаться без имущества стоимостью в сотни тысяч долларов, то рисковать никто не станет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-04-11 07:03 (ссылка)
Остается приятно удивиться тому, что при столь массовм использовании труда арабов-нелегалов они совершают так мало терактов.
Может палестинцев и вообще того, социализировать, а не геноцидить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-11 07:31 (ссылка)
Они совершают мало терактов благодаря эффективной работе госбезопасности. В конце 2001-начале 2002 г., когда ГБ не справлялось, происходило по нескольку терактов в день.
И никто их не геноцидит: за 40 лет израильского управления оккупированными территориями их арабское население возросло более чем вдвое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-04-11 07:34 (ссылка)
Социализация под контролем ГБ. Все-таки арабы не воины, а торгаши, а конфликт из-за земли в основном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-11 07:38 (ссылка)
Пробовали в 1994-2000 гг. Закончилось интифадой, несмотря на значительный рост уровня жизни на территориях (к концу периода он был выше, чем в независимом Египте, почти в 2 раза, по уровню среднего дохода на душу населения с учётом разницы уровня цен). Цель террористических организаций — "восстановление самоуважения арабской нации" (буквально — смыть кровью позор поражений 1948,1956,1967,1973 и т.п. годов), а не экономическое процветание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-04-11 07:52 (ссылка)
Усомнился я насчет "позора" и вообще, попробую изложить. Прежде всего- какие основания у арабов считать себя великими воителями , а евреев- гоголевскими терпилами?
Гоголя они не читали. О том что происходило в средние века в европе не знают. Сами после 13 века военных успехов не имели. Евреев видели или библейских (отнюдь не терпил), или очень немногочисленных мирных ортодоксов вплоть до 1948 года.
О Гитлере имеют представление смутное (Насер вот даже портретик повесил, знал бы он, что думал фюрер о семитах вообще...)

Ну и?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2008-04-11 08:01 (ссылка)
Рядовые арабы имеют представление о европейском антисемитизме со слов интерпретаторов, которые позаботились о том, чтобы Гитлер был изображён врагом только евреев, а не семитов в целом. Негр Иди Амин, кстати, рассорившись под влиянием Каддафи с Израилем, назвал мыс в Уганде словом "Фюрер", несмотря на неприязнь Гитлера в отношении негров (тот даже на церемонию награждения Джесси Оуэнса на Берлинской олимпиаде не явился, чтобы не принимать участия в чествовании негра).
В арабском мире распространены все антисемитские мифы Европы 19-20-го вв. и ранее — кровавый навет (хотя какое их собачье дело по поводу христианских младенцев, не сообразили даже поменять их на мусульманских), французская антиротшильдовская публицистика, французские же правые публикации периода дела Дрейфуса, "Протоколы", выдержки из "Моей борьбы" и т.п. Своего ничего нет, всё до последней строчки заимствованное, соответственно и мифы исключительно европейского происхождения.
А в Сирии даже 50-серийное мыло сняли и на ТВ показывали. "Всадник без лошади" называется, о кознях евреев против народов Европы. Арабский мир в нём вообще не фигурирует...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-04-11 09:20 (ссылка)
Ну и как из вышеприведенного списка вывести "месть за позор"?
В Протоколах и прочих Наветах евреи - не лузеры, а Мориарти, Чужой и Хищник в одном стакане.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_cepesh@lj
2008-04-11 09:54 (ссылка)
А "смыть позор" - это вот что.
Предположим, имеется например, в России, вполне себе безобидный народец, трусливый и вороватый. И мы его всю дорогу имеем во все дыры. И вот вдруг, по случаю, это народец покупает на базаре амуницию Рэмбо и начинает быковать. И... берет штурмом Москву.
Тогда понятно, "восстановить честь нации" - задача номер один.
Ничего этого в случае евреев/арабов нет.

(Ответить) (Уровень выше)