Mon, Sep. 7th, 2009, 02:59 pm
Пациент - профан или заказчик ?



Спорю с дорогим френдом [info]pheonae@lj, которая в своём Lj cобирает искусство, очень любит его и пишет о нём. При том, что по специальности она доктор, и очень хороший, она пишет:

"Когда я читаю "размышления" или писульки в лучшем случае медсестер (в худшем-не имеющих никакого отношения к медицине людей) о здоровье человека-меня колотит..мерзко с одной стороны,с другой-смешно... мне вот интересно-всякие мои подборки художников, картин,историй тоже так же смешно выглядят для художника, как этот бред для врача?"

Я не согласился с этим:

"Почему ты имеешь полное право изучать искусство? Потому что оно делается художниками для тебя (в т.ч.), то есть для зрителя.

---"размышления" или писульки не имеющих никакого отношения к медицине людей----

Таких людей просто не существует! Потому, что у каждого человека есть здоровье, и почти у каждого есть болезни. А значит, здоровье - это сфера его (этого человека) компетенции! Это, попросту говоря, в первую очередь его дело, и только во вторую очередь дело врача, к которому он обратится.

Конечно, художник (в отличие от зрителя или от заказчика) профессионал, т.е. более (несравненно более) "в курсе дела". Но если он работает для зрителя, зритель определяет, что искусство, а что нет (пусть даже этот зритель придёт через 100 лет, или это др. профессионал - искусствовед и тп.

Так же и врач - он лишь (обладая большими знаниями и умениями) делает лишь то, что нужно пациенту. Пациент, не смотря на всё своё невежество, будет принимать решение - что ему нужно от врача, а что не нужно.

И даже больше - художник может написать картину, и оставить её в своей мастерской навечно. И он таки будет художником, сделавшим свою работу.

А врач без пациента невозможен.

(Причём, на практике, конечно, есть люди, согласные, что бы врачи ими манипулировали. Но это неправильно. Только совместное творчество должно быть в лечении, я считаю.)"

Замечу ещё, что я не беру патологические случаи, когда лечение  (возможно, не нужное мне, и тогда это уже "лечение") навязывается  только ради отъёма денег, а говорю об искреннем желании помочь, но с позиции "высшего знания" - "я лучше знаю, что вам нужно, а вы профан"

Mon, Sep. 7th, 2009, 05:36 am
[info]strekalov@lj

справедливо пишите

Mon, Sep. 7th, 2009, 06:09 am
[info]ex_rollgrey@lj

согласен с Вашей позицией. Причем не только в отношении врачей.

Mon, Sep. 7th, 2009, 07:34 am
[info]pheonae@lj

так..во-первых я не помню- когда конкретно и в ответ на что это высказывала..и, кажется, дело было давно...Тапирр, мне сейчас некогда углубляться в суть спора.
Каждый человек подгоняет свою базу накопленного опыта для описания того, что с ним происходит.. К сожалению, любые пробелы заполняются вымышленными фактами, которые с одной стороны закрывая бреши в собственной теории развития болезни делают эту теорию более гладкой, с другой-препятствуют "комплаенсу"-взаимодействия врача и пациента.
Но я это, судя по всему, говорила не для какой-то общественной порки людей, строящих свою базу доказательств под свое здоровье(я этого не делаю), а именно к тому, что наверное профессионалу в области искусства очень смешны мои нелепые ошибки в мире искусства, которые я делаю не потому, что я невежда, а потому, что это не моя прямая специальность)
Собственно, не вижу предмета для спора как такового...
мое слово "колотит" высказано мною необдуманно и может быть использовано против меня.Замени его на слово- улыбаюсь.

Mon, Sep. 7th, 2009, 07:37 am
[info]pheonae@lj

да..и потом-знаешь.. интернет- большой и известный фальсификатор..в комментариях и личной переписке могут использоваться совершенно различные слова, но выносить их на суд общественности мне кажется крайне не тактичным без уведомления одного из участников диалога...к тому же, что разговор был не сегодня и не вчера...

Mon, Sep. 7th, 2009, 07:56 am
[info]ang911@lj

Попался вот по случаю Ваш пост:) Мдаааа, влезать в дискуссию не буду. Скажу, что Вы Сэр сами то не очень то "белый" человек, так как вы просто выворачиваете слова другого человека в угоду доказательства своей эмоциональной теоритической базы. При этом выносите слова собеседника без его ведома и согласия "правильно понимаю?", с целью " я умный потому, что ты дурак". Так как своего ума видимо не хватает. В вопросах "Бла-Бла" - собака лает караван идет. Просите помощи у других Если у Вас есть конкретные аргументы, факты, доказательства оперируйте ими пожалуйста. А то выглядит ну уж простите совсем по детски "Все бабы бл.... и солнце еб... фонарь" Люди помогите помогите, смешно ей богу. Очередной вброс на говно-вентелятор.